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adrain
剛剛入門
37 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
 Posted - 07/14/2008 : 21:06:07
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| 看不到照片..是太慢去看被刪除了嗎? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/14/2008 : 23:50:50
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這.......
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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ian125
我是老鳥
8807 Posts |
Posted - 07/15/2008 : 09:11:32
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借用一下
quote:
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/14/today-fo1-2.htm
自由時報2008年7月14日
翔展案若成 IDF將具對地攻擊能力
翔展計畫是翔昇計畫研發案結束後的量產計畫，用來將現役七十一架ＩＤＦ戰機予以性能提升，一旦執行，ＩＤＦ戰機將可以執行對地攻擊任務。
翔昇計畫經費為七十億元，區分成七年三階段執行，全案由中科院航空研究所主導，這個計畫提升ＩＤＦ多項戰力，包括天劍二型中程空對空飛彈掛彈量從二枚增加為四枚，還有天劍二Ａ型反輻射飛彈、萬劍機場遙攻集束彈與青雲油氣彈；在航電系統方面，任務電腦升級、改良電子反反制裝置、電戰系統、先進敵我識別系統，及地貌追隨模式與雷達系統的改良等，並加裝適型油箱，加強滯空航程。
空軍對翔昇計畫成果進行戰術測評後，決定投入經費對戰機進行研改，研改量產案稱為翔展案，其中空軍認為適型油箱對航程延伸的幫助不大，已經確定放棄，其他對地攻擊能力大部分都予以保留。
值得注意的是，民進黨政府將ＩＤＦ定位為聯合反制載台，因此國產對地武器，大多採取與ＩＤＦ戰機介面結合的方式發展，天劍二Ａ型反輻射飛彈可用來攻擊包括雷達站、空中預警機在內的輻射源；萬劍機場遙攻集束彈可用來打擊中國沿海機場跑道；青雲油氣彈可以攻擊敵軍兵力集結處，用來大規模消滅敵軍。（記者許紹軒）
其他的東西是以前就聽過，可是紅字方面嘛...怎麼從來都沒有聽說？(雖然有聽過劍2有在規劃用滑軌式發射啦)
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平常都吐槽島田итロб的圖很糟糕，但是就在我發現時...
我已經滿腦子都是島田那種糟糕胖茲了
(話說島田這個漢字寫成島田，讀成糟糕...) |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/15/2008 : 12:18:36
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quote:
Originally posted by ian125
借用一下
其他的東西是以前就聽過，可是紅字方面嘛...怎麼從來都沒有聽說？(雖然有聽過劍2有在規劃用滑軌式發射啦)
不是不能掛,是劍二掛四枚連帶GD53的TWS模式也得修改,GD53(AN/APG-67)功率太小,在雷達沒開外掛的情況下TWS模式射程只會更短不會高.不改的話,劍二只能當近程的主動彈使用,多掛兩顆真的沒有太大實質效益.
例:南聯的F-16AN用TWS模式成對發射AIM-120時,射程大概只有10mile左右. |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 07/15/2008 : 20:28:33
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>>其他的東西是以前就聽過，可是紅字方面嘛...怎麼從來都沒有聽說？(雖然有聽過劍2有在規劃用滑軌式發射啦)
應該說是8個掛點可以掛劍二(原中線兩個，兩側翼下各兩個，兩側翼端各一個)，能掛的地方變多了，但以劍二產量來看，平均一架IDF還分不到4枚劍二飛彈，只能說是增加副油箱、對地武器掛載彈性吧。(如那張兩翼掛萬劍，機身中線掛油箱的IDF，就可以再掛2枚劍二與2枚劍一)
適形油箱空軍不要，好可惜啊，至少等漢翔放大版適形油箱出來再決定嘛！(若那架掛萬劍的IDF，機背再加一對適形油箱，任務航程不是更遠嗎？)
另，萬劍好像變胖了，早先看到的照片，IDF掛的萬劍好像比較扁一點。 |
Edited by - 老K on 07/15/2008 20:43:05 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/15/2008 : 21:35:37
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在茶館有網友將照片貼出了
是7作戰隊的戰機掛彈
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 07/15/2008 21:36:17 |
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ASMP
路人甲乙丙
1480 Posts |
Posted - 07/15/2008 : 21:58:29
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在立法院公報看到的:
97年度空軍司令部「後勤及通資業務」項下「一般彈藥購製與維護」編列27億5,031萬7,000元，規劃
分年、分批於96-100年度循軍售向美軍採購AIM-120C型中程飛彈、AGM-65G型小牛飛彈及AGM-84型魚叉
飛彈，另委託中科院產製TC-2天劍二型飛彈，以滿足作戰需求。
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劍二的部分應是增購的，但是有立委認為未依規定程序建案，所以提案全數凍結，請問老K兄這筆預算
是否有安然過關? 這筆總額將近百億台幣的飛彈採購攸關空軍的戰備，稍微延宕可能對空防有重大影
響。
萬劍彈的體型比想像中的還要大，超過空射雄二，重量應該有500公斤以上，不過在目前翔昇機的前途
未卜之際，萬劍彈的出現應可以幫忙拉抬一下聲勢。
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Edited by - ASMP on 07/15/2008 22:15:38 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/15/2008 : 22:27:58
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quote:
Originally posted by ASMP
萬劍彈的體型比想像中的還要大，超過空射雄二，重量應該有500公斤以上，不過在目前翔昇機的前途
未卜之際，萬劍彈的出現應可以幫忙拉抬一下聲勢。
F-CK-1C/D大概是砍了,原因還是出在"錢"一個字上面,詳細講太多涉及到板
規的問題就算了.... |
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toga
版主
Tajikistan
13033 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 08:26:58
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怎麼好像還有那麼多人是不知道國產攻擊性武器系統是極可能見光死似的？？
去年新三彈一曝光，美方隨即打壓禁售相關必須組件配備，使整個量產計畫時程遭受延宕，而新三彈的攻擊性與敏感性還遠低於萬劍彈呢，隨隨便便就把原本默默在做，動輒得咎的機密計畫實體照片公佈，還在網路上大肆流傳，是嫌萬劍計畫不夠波折橫生？？還是覺得政府對美與對中的抗壓能力夠強？？
Toga, 宅男三十一根草 |
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ian125
我是老鳥
8807 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 09:03:52
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從茶館的圖片看來，這萬劍彈恐怕不是單純的遙攻武器...
如果仔細看的話，會發現彈體下方有個很像戰斧那種的渦輪引擎進氣口(我不能確定那是不是進氣口就是了)，而美軍的JSOW，下面是沒有進氣孔的...
(不可能是空射巡弋吧...(汗))
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平常都吐槽島田итロб的圖很糟糕，但是就在我發現時...
我已經滿腦子都是島田那種糟糕胖茲了
(話說島田這個漢字寫成島田，讀成糟糕...) |
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Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 10:10:29
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這東西一定會被某人拿去大陸網站大肆宣揚......
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
++++++++++++++++++++++++++
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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ASMP
路人甲乙丙
1480 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 10:28:49
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所謂的軍事機密，指的是軍方在主觀上認為該項武器不能為人所知，在客觀上也有採取不被人探知的
保護手段，如此才能主張洩漏這個武器消息的人違法，否則在網路訊息快速傳遞的現在，很容易讓人
一不小心就違法。
然而萬劍彈的曝光，是中科院在大白天就做測試，而台灣腹地狹小，本來就很容易被人看到，就像當
初雲豹在屏鵝公路被拍照的情形一樣，此時在強調這是國防機密，反而妨礙網路訊息的正常傳遞。
至於所謂的新三彈因曝光而被美方斷頭更是言過其實，在去年報紙曾列出一連串被美方禁售零件而導
致計畫延宕的國產武器，但是首先被禁售的原因比較可能是當時政府激烈的選舉語言和動作，讓美方
感覺可能觸及底限，而在武器採購上卻又遲疑不絕，並未展現自我防衛的決心，因此將損及美方利益
，為表示薄懲，才禁售零件。
在新三彈方面，弓三已經証明是遭歐系國家斷頭，而台灣唯一的生產商又倒閉，因此必須自行開發並
且促成業界投資建立生產線，外加上重新測試的結果，所以導致延宕。在雄三彈方面，量產預算去年
才通過，而且處於邊作邊修改的低量生產階段，當時報紙轉述軍方消息人士的話 "雄三彈只做了幾枚
就沒零件了" 很可能只是該人對生產方式的誤解。在雄二E方面，本來舒琪是主張全額刪除預算的，直
到最近才解凍，所以與其說是零件遭禁售，不如說是錢在作怪。
其實大家討論軍武，也只是就公開資料討論、交換意見罷了，要說洩漏國防機密也不太可能，而且資
訊的交流也能達到掃盲的功用，如果大家只是三緘其口，茶館上那個把C803巡航亞音速巡航、超音速
衝刺當真的情形很可能就會發生在萬劍彈上。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 10:30:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這東西一定會被某人拿去大陸網站大肆宣揚......
我知道是誰
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 11:31:27
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quote:
Originally posted by ASMP
所謂的軍事機密，指的是軍方在主觀上認為該項武器不能為人所知，在客觀上也有採取不被人探知的
保護手段，如此才能主張洩漏這個武器消息的人違法，否則在網路訊息快速傳遞的現在，很容易讓人
一不小心就違法。
然而萬劍彈的曝光，是中科院在大白天就做測試，而台灣腹地狹小，本來就很容易被人看到，就像當
初雲豹在屏鵝公路被拍照的情形一樣，此時在強調這是國防機密，反而妨礙網路訊息的正常傳遞。
至於所謂的新三彈因曝光而被美方斷頭更是言過其實，在去年報紙曾列出一連串被美方禁售零件而導
致計畫延宕的國產武器，但是首先被禁售的原因比較可能是當時政府激烈的選舉語言和動作，讓美方
感覺可能觸及底限，而在武器採購上卻又遲疑不絕，並未展現自我防衛的決心，因此將損及美方利益
，為表示薄懲，才禁售零件。
在新三彈方面，弓三已經証明是遭歐系國家斷頭，而台灣唯一的生產商又倒閉，因此必須自行開發並
且促成業界投資建立生產線，外加上重新測試的結果，所以導致延宕。在雄三彈方面，量產預算去年
才通過，而且處於邊作邊修改的低量生產階段，當時報紙轉述軍方消息人士的話 "雄三彈只做了幾枚
就沒零件了" 很可能只是該人對生產方式的誤解。在雄二E方面，本來舒琪是主張全額刪除預算的，直
到最近才解凍，所以與其說是零件遭禁售，不如說是錢在作怪。
其實大家討論軍武，也只是就公開資料討論、交換意見罷了，要說洩漏國防機密也不太可能，而且資
訊的交流也能達到掃盲的功用，如果大家只是三緘其口，茶館上那個把C803巡航亞音速巡航、超音速
衝刺當真的情形很可能就會發生在萬劍彈上。
知情的人就不會相信上面那些遮掩用的說法,只是知道的人不能說......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 12:37:19
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暫時就繼續這樣子，大家做事會比較方便一點。
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ASMP
所謂的軍事機密，指的是軍方在主觀上認為該項武器不能為人所知，在客觀上也有採取不被人探知的
保護手段，如此才能主張洩漏這個武器消息的人違法，否則在網路訊息快速傳遞的現在，很容易讓人
一不小心就違法。
然而萬劍彈的曝光，是中科院在大白天就做測試，而台灣腹地狹小，本來就很容易被人看到，就像當
初雲豹在屏鵝公路被拍照的情形一樣，此時在強調這是國防機密，反而妨礙網路訊息的正常傳遞。
至於所謂的新三彈因曝光而被美方斷頭更是言過其實，在去年報紙曾列出一連串被美方禁售零件而導
致計畫延宕的國產武器，但是首先被禁售的原因比較可能是當時政府激烈的選舉語言和動作，讓美方
感覺可能觸及底限，而在武器採購上卻又遲疑不絕，並未展現自我防衛的決心，因此將損及美方利益
，為表示薄懲，才禁售零件。
在新三彈方面，弓三已經証明是遭歐系國家斷頭，而台灣唯一的生產商又倒閉，因此必須自行開發並
且促成業界投資建立生產線，外加上重新測試的結果，所以導致延宕。在雄三彈方面，量產預算去年
才通過，而且處於邊作邊修改的低量生產階段，當時報紙轉述軍方消息人士的話 "雄三彈只做了幾枚
就沒零件了" 很可能只是該人對生產方式的誤解。在雄二E方面，本來舒琪是主張全額刪除預算的，直
到最近才解凍，所以與其說是零件遭禁售，不如說是錢在作怪。
其實大家討論軍武，也只是就公開資料討論、交換意見罷了，要說洩漏國防機密也不太可能，而且資
訊的交流也能達到掃盲的功用，如果大家只是三緘其口，茶館上那個把C803巡航亞音速巡航、超音速
衝刺當真的情形很可能就會發生在萬劍彈上。
知情的人就不會相信上面那些遮掩用的說法,只是知道的人不能說......
吉屋出售
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沒事，只是來逛逛！！ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/16/2008 : 15:09:36
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by ian125
借用一下
其他的東西是以前就聽過，可是紅字方面嘛...怎麼從來都沒有聽說？(雖然有聽過劍2有在規劃用滑軌式發射啦)
不是不能掛,是劍二掛四枚連帶GD53的TWS模式也得修改,GD53(AN/APG-67)功率太小,在雷達沒開外掛的情況下TWS模式射程只會更短不會高.不改的話,劍二只能當近程的主動彈使用,多掛兩顆真的沒有太大實質效益.
例:南聯的F-16AN用TWS模式成對發射AIM-120時,射程大概只有10mile左右.
改怎樣?改哪些?
今天GD-53的發射功率就這樣而已怎麼改都沒用
現在GD-53想一次導引兩枚TC-2攻擊兩個目標都近的可憐
順道一提
IDF真要在TC-2最大有效射程範圍內發射使用的模式絕對不是TWS
一樣的，RDY或是APG-66也沒有規定一定要用TWS去導引MICA與AMRAAM |
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 07/17/2008 : 11:21:29
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容老大說~
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by Captain Picard
這東西一定會被某人拿去大陸網站大肆宣揚......
我知道是誰
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 16:36:44
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很早就有圖片在網路上流傳了
GOOGLE隨便打都一堆
比較有趣的是
IDF昇級的案子槓龜不是經費而是行政院公然侵犯統帥權
總統都批准了照樣退件
是看準總統要出國去等他回來也排不進又要多拖一年
還是怎樣~~自廢武功到這種程度
萬劍彈的未來也不會太明朗
到時候立法院刪除空軍採購萬劍彈的理由大概就是IDF又不能帶，F-16和幻象也
不能，你們是要F-5E/F去掛嗎?打槍!! |
Edited by - Steve Su on 07/24/2008 16:41:28 |
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ian125
我是老鳥
8807 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 16:57:29
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我真的覺得這萬劍彈長的很像ALCM...尤其是那個進氣孔
本來的升級被立法院刪掉是因為立法院認為翔展是MLU，應該由國防部提案而不是由經濟部提案，所以要求重來；現在咧？說翔展跟鐽震類似？這行政院是在搞什麼...
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平常都吐槽島田итロб的圖很糟糕，但是就在我發現時...
我已經滿腦子都是島田那種糟糕胖茲了
(話說島田這個漢字寫成島田，讀成糟糕...) |
Edited by - ian125 on 07/24/2008 16:58:33 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 19:17:59
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ALCM?? 差太多了吧. 論其外型還比較像風暴之影/SCALP-EG或是法國的阿帕契 AP飛彈
不過論功能的話風暴之影/SCALP-EG採用穿透彈頭, 法國阿帕契則是散佈10枚集束彈頭. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 19:34:51
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quote:
Originally posted by 護士情人
很早就有圖片在網路上流傳了
GOOGLE隨便打都一堆
這是中科院公開的原型彈照片
自然就能搜尋到
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 20:56:07
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quote:
Originally posted by ghostwolf
ALCM?? 差太多了吧. 論其外型還比較像風暴之影/SCALP-EG或是法國的阿帕契 AP飛彈
不過論功能的話風暴之影/SCALP-EG採用穿透彈頭, 法國阿帕契則是散佈10枚集束彈頭.
外型其次，裡面的數位地圖水準如何才是重點.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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歐貝泰
新手上路
85 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 23:04:56
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再度引用護士情人的話,既然萬劍弾在Google找得到的話,那國防部發言人在此事後發表,非本部公開者皆機密,這不是很GGYY嗎?
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 23:25:12
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目前找得到的資料始源都是當初自由時報流出來的,國防部拿當初親執政黨的報紙沒皮條,只能設法限制其他人不要說更多或分析更多,所以出言恐嚇.而自由時報或聯合報之類報紙流出的消息,數據常常有意或無意去錯得很離譜,那個說起來就不算機密了......
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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IDF帶萬劍?~
