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 標題  |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
 Posted - 07/03/2008 : 23:34:58
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有人說:
""理論上",不致於因少數高階官員遭到"斬首",而使整個組織陷入癱瘓.計畫都在那裡,
平時"應該"也有演練,狀況來的時候,該怎麼做就怎麼作,該升官的就升官.應不致於茫
茫不知所措吧?還要癡癡等待最高層級的指令才敢動?那應變計畫是幹什麼的?又不是威
權時代,只要代理程序合法就成.
把臺灣當成諾曼地登陸當天的德國,沒等希特勒睡醒,就不敢調度部隊?這不太對吧?""
臺灣的問題與二戰德國不同,但有可能得到的結果是一樣的.
臺灣的問題在於,假如解放軍真的佔領松山機場,在預警不及的情況下佔領或者是造成總統府,
蟾蜍山,行政/立法院,國防部等對外資訊斷絕時,誰要當家作主執行逆襲?
這時可能置身事外,能夠指揮反擊作戰的層級搞不好只到軍團司令這個階層.那麼在資訊不明的
情況下,是要等一天以後情勢明朗後代行指揮權.還是直接下令?後者有可能拿回臺北市後,成了
大英雄.也有可能臺北市打到一半,能夠當家作主的突然冒出來.結果這倒霉的傢伙因為擅行代
理權,等著戰後被清算....
更狠一點的,斬首時有意無意放幾個惡名昭著的立委逃到友軍處,這位指揮官一樣等著被這些狗
民代整死吧!
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以上是個人一己想法,但是作最壞的打算其實也是發掘問題的方法不是嗎? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 23:51:17
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quote:
Originally posted by Boris
大潤發是個有趣的地方
此意是指..........
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41568 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 08:02:23
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說實在的,如果我們內部政治情勢相當安穩的話,這種斬首作戰要一口氣佔領台北政軍要地,太難,至少各處連絡道路平常都是一堆車輛,這些傢伙不炸不壓你的車隊就是塞在那,炸了壓了就變成天然路障而不會自己消失,不管怎麼走就是平常那種慢慢來的塞車法,政府會有反應的.尤其好幾個點的航空距離並不遠,道路倒是歪來拐去的,更拖慢速度.這種作戰比彈道飛彈奇襲炸死所有重要官員的成功率,還低.大家登陸作戰開始轉向垂直化,也是要避免這種問題塞你的車,但民航機攻擊與灘頭登陸部隊的呼應難度太高,因為你有很多時機很難抓,而當登陸部隊出現,哪還會隨便放你民航機過來?這時直接用內部潛伏人員作戰比較像話.
但假如我們內部發生動亂,那就不同了.比方先前的紅衫軍假如規模再擴大,或是現任馬政府搞出可能簽訂統一時間表之類的大包,導致內部動亂,這時民航機奇襲的部隊有人引路,該接位的傢伙有的就根本與敵人串通,那就......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 09:38:49
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quote:
Originally posted by msbe
有人說:
.........................
更狠一點的,斬首時有意無意放幾個惡名昭著的立委逃到友軍處,這位指揮官一樣等著被這些狗
民代整死吧!
...............
真的打起來,民代一定先溜,議員諸公在戰時一點地位都排不上,指揮官只有在承平之時才會買民代的帳 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 10:11:51
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quote:
Originally posted by CCK
[quote]Originally posted by msbe
真的打起來,民代一定先溜,議員諸公在戰時一點地位都排不上,指揮官只有在承平之時才會買民代的帳
如果前題是"突擊作戰"的話,可就不一定了.
可能的情況是民代到某地方喝花酒,然後突然接到警報說阿共仔佔領臺北市,
倉皇南逃,在路上又碰到進行奪回臺北市作戰的國軍.....
民代在戰時沒錄用沒錯,但國軍的高階將領承平時期已領教過這些人的能耐,
你說戰時可以不鳥這些人沒錯,那也代表等著戰後被這些民代清算掉吧! |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 11:09:54
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quote:
Originally posted by msbe
..............
民代在戰時沒錄用沒錯,但國軍的高階將領承平時期已領教過這些人的能耐,
你說戰時可以不鳥這些人沒錯,那也代表等著戰後被這些民代清算掉吧!
民代能對官員或將領大呼小叫,多半是政府高層默許的,或許只是為了息事寧人
若能擊敗敵人,此軍事指揮官的聲望可能高到民代還要搶著跟他合照
選舉出來的人物對這種事最敏感,西瓜派也要能站對邊
民代要能清算官員,最終還得高層同意,前任政府已經說的很明白了
在此地,民代的權力不是依法而來,而是依人而來,最近考監委同意權天天上報,立院諸公看來權力很大,而事實上前幾年不提名監委也無人可奈何 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 11:30:01
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quote:
Originally posted by msbe
民代在戰時沒錄用沒錯,但國軍的高階將領承平時期已領教過這些人的能耐,
你說戰時可以不鳥這些人沒錯,那也代表等著戰後被這些民代清算掉吧!
戰後一小段時間一定戒嚴然後滿街都是兵，歷史說在這種時期跟軍隊作對簡直就是找死．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:16:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by msbe
戰後一小段時間一定戒嚴然後滿街都是兵，歷史說在這種時期跟軍隊作對簡直就是找死．．．
這是也是看情形,杜魯門不就是在韓戰末期硬把麥帥拔掉?還是戰後清算只是專
制國家的作法,民主國家政府就管不動軍方呢? |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:22:34
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quote:
Originally posted by CCK
[quote]Originally posted by msbe
在此地,民代的權力不是依法而來,而是依人而來,最近考監委同意權天天上報,立院諸公看來權力很大,而事實上前幾年不提名監委也無人可奈何
(離題)監委不是不提名,是一開始立法院就嗆明一個都不給過,那前任政府提名
找難看有什麼用?
立法院最麻煩的地方就是權利無限大,大到連國防預算都掌握在他們手上,戰前也
許對某些戰爭英雄態度可能會好一點,過沒幾個月就想方設法想搞掉這些人了.這
是臺灣政治的常態. |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:29:23
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quote:
Originally posted by msbe
......................
這是也是看情形,杜魯門不就是在韓戰末期硬把麥帥拔掉?還是戰後清算只是專
制國家的作法,民主國家政府就管不動軍方呢?
韓戰離美國本土太遠,輸贏對國家沒有立即影響
杜魯門是總統,還是美國總統,國情地位都不相同
總統院長部長算是有權力的人,民代基本上............... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:31:20
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我也離題一下
「狡兔死，走狗烹」
是各國古今中外政治的常態
不是只有台灣才有
搬到美國，那些國會議員叫的不會比台灣立委小聲.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:35:47
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quote:
Originally posted by CCK
[quote]Originally posted by msbe
韓戰離美國本土太遠,輸贏對國家沒有立即影響
杜魯門是總統,還是美國總統,國情地位都不相同
總統院長部長算是有權力的人,民代基本上...............
應該說美國民主化及制度已經深到某種程度了,你戰爭英雄對於民心士氣
有影響嗎?絕對有!但是制度不允許的行為就是等著職務被拔掉.
臺灣的情形是,你戰爭英雄可能一兩個月被媒體捧得與神一樣,可是過幾個
月媒體開始狗仔化,看他們刺眼的民代開始沒事找碴.加上老百姓的記性只
能維持一兩個月,說動不了真的是騙人的.只是看是自己識趣退休還是被鬥
臭鬥爛而已. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:37:49
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還是要看國情吧
搬到歐洲，就又是另一回事了....
_________________________________
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 12:49:48
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quote:
Originally posted by msbe
(離題)監委不是不提名,是一開始立法院就嗆明一個都不給過,那前任政府提名
找難看有什麼用?
立法院最麻煩的地方就是權利無限大,大到連國防預算都掌握在他們手上,戰前也
許對某些戰爭英雄態度可能會好一點,過沒幾個月就想方設法想搞掉這些人了.這
是臺灣政治的常態.
所以這就是問題所在,權力在行政系統手上,因為送上國會會難看就可以不做
立法院到底有多大權力?現實運作上大概只有預算權,其它權力說實在話有限
連預算權都抽掉,國會也可關門大吉了
政治,尤其是民主政治,總是妥協下的產物,論效率是最低的.
民代諸公有沒有權力要某人下台?根本沒有,名嘴影響力可能更大.只要上面挺,誰理你.
還記得「行政機關抵抗權」這回事吧!
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 13:07:43
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quote:
Originally posted by CCK
[quote]Originally posted by msbe
民代諸公有沒有權力要某人下台?根本沒有,名嘴影響力可能更大.只要上面挺,誰理你.
還記得「行政機關抵抗權」這回事吧!
臺灣職業軍人算是最沒人挺的行業了XD
所謂的「行政機關抵抗權」在下見識過,如果是軍人的話,下場就是沒人挺被
搞爛掉不然就是移送法辦.現在抬面上的高階將領怎麼會不懂這種利害關係?
憲法來看,立法委員沒有讓某某人下臺的權利沒錯,但現實上就是可以給你總統
府一個子兒都不給,到時你總統是準備叫底下的吃自己還是乖乖的把這些人拔
掉?立法院被稱作是憲法怪獸不是叫假的,你可以與別人過不去,但絕對不要與
錢過不去這應該是常識了吧? |
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dasha
版主
41568 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 13:13:50
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不過啊,戰時民代沒有在安全的地方,氣燄也不要太囂張,否則老共打死民代你也斷不了罪,而且老共有超過一個以上的師的人力潛伏在台灣,他們甚至可能穿上國軍制服攜帶國軍武器潛伏在國軍單位中......要戰後算帳,活得到戰後才能算.
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 13:38:35
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quote:
Originally posted by msbe
.............
立法院被稱作是憲法怪獸不是叫假的,你可以與別人過不去,但絕對不要與
錢過不去這應該是常識了吧?
反對黨控制下的國會,對某些官員咬牙切齒,依然無可奈何,預算一樣要通過
預算沒通過機關沒錢用可是立院諸公要倒楣,下回選舉就有事了
兔死狗烹功高震主之事可以想像的到,軍隊沒人愛倒是不一定
不過不對高層唯諾,非高層親自提拔者的確沒人愛
離題遠矣! |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 14:24:13
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quote:
Originally posted by dasha
不過啊,戰時民代沒有在安全的地方,氣燄也不要太囂張,否則老共打死民代你也斷不了罪,而且老共有超過一個以上的師的人力潛伏在台灣,他們甚至可能穿上國軍制服攜帶國軍武器潛伏在國軍單位中......要戰後算帳,活得到戰後才能算.
中央民代小弟不曉得
地方民代如議員、縣市長等
平常兼任萬安演習的指揮總召等
戰時會不會把後備部隊或警察消防隊員
當私人保鑣或者傭人使用
則要看他們的教養水準如何了！ |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 16:59:41
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quote:
Originally posted by Boris
quote:
Originally posted by dasha
不過啊,戰時民代沒有在安全的地方,氣燄也不要太囂張,否則老共打死民代你也斷不了罪,而且老共有超過一個以上的師的人力潛伏在台灣,他們甚至可能穿上國軍制服攜帶國軍武器潛伏在國軍單位中......要戰後算帳,活得到戰後才能算.
中央民代小弟不曉得
地方民代如議員、縣市長等
平常兼任萬安演習的指揮總召等
戰時會不會把後備部隊或警察消防隊員
當私人保鑣或者傭人使用
則要看他們的教養水準如何了！
嗯嗯....但是部隊對這種"非專業""非建制內"指揮的服從性,又是如何呢?這恐怕也很有疑問吧?
而且擔任名義上的召集人,和實際的軍事指揮權恐怕也有所不同吧?動員部隊的幹部基本上還是以現役軍士官搭配除役的前軍士官為主.以陸軍來說,守備旅的動員營/基幹營雖然是依靠後備軍人補滿,但作戰指揮還是在原本的建制內,並沒有脫離戰區司令以下各級的掌握.
至於秋後算帳....這成立的要件是:
1.該民代活到戰後.
2.戰後該民代的職權仍然有效.
就1.的話,被幹掉自然就沒輒了,姑且不論是怎樣被幹掉的.
就2.的話,又有幾種情形,打輸的話,政權整個輪替,到時候該民代的職權存不存在是個問題,該民代要先擔心的不是如何報復軍人戰時對他的冒犯吧?
至於打贏的話,但是既然是開戰,必然是進入戒嚴軍管,這時候該民代要擔心的,應該是如果和軍方鬧的太僵,自己恐怕會先被軍方來個先下手為強,還等不到自己去報復人家哩.要讓我軍方不好過?那我先以緊急徵用名義把你家搬光,用"匪諜"嫌疑把你家抄光,反正是戒嚴軍管,人身保護作用降低,真的要把我軍方趕盡殺絕,逼的急了,那就通通來個先斬後奏先.
總而言之,政治上講究的是"互相互相",除非有絕對優勢,不然沒有哪個正常的政治人物會真的把事情給作"絕".如果有民代意圖妨礙作戰活動,以便協助某方的話,那就得先保證自己沒有押錯邊.就算是押對邊,那也得活到戰後才行,行動太大剌剌的話,恐怕會成為"復台戰役敵後活動烈士"名單的優先候選人. |
Edited by - roger011 on 07/04/2008 17:01:22 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 17:33:07
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喂喂，別把民代對國軍的權力想得太高。
各級民代只有立委在審預算時對國軍最具影響力，國軍各級行政權力都在國防部手上，沒有哪條法令規定國軍有義務要聽國會議員靠北。平常是國軍不能惹事，出事情民代來關心一下得賣點面子而已。
特別是民代對國軍的人事影響力幾乎是零。
至於被斬首之後，中間管理層的重要性，個人舉個例子吧。
挪威在二戰前，長期在野的政黨新組內閣跟軍方關係很差，連絡甚少，以致於德國入侵當天政府幾乎完全失能。挪威軍方的反擊就幾乎完全依靠中階管理階層發起。而下令開砲甚至親自指揮火砲轟沉德艦的艾力克上校說起來完全違反法令，但戰後沒人敢動他，上校也不替自己辯解。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 17:52:33
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>而下令開砲甚至親自指揮火砲轟沉德艦的艾力克上校說起來完全違反法令
說到重點了:心臟
小弟也呆過待命部隊 指揮官在情況混沌不明下 有無膽量下令開火就很重要了
開火對海面打和開火對著自己的民用機場打 差別又不一樣了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 19:12:24
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quote:
Originally posted by cmc529t
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by cmc529t
松山 有這種貨機用貨物升降機 ?
只要有上下貨物的需求(例如托運行李)就會有
747 Cargo 卸貨用的
要不然裝上機的 車輛沒辦法卸下
客機貨機都是一樣的，裝卸的方式和設備並沒有什麼差別
不過裝卸機具有沒有因為機型不同而不同，在下就不知道了，應該會統一規格吧，不然哪天來了個沒來過的機型，地勤就頭大了
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勝利のポーズ、決め
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/05/2008 : 01:13:42
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若有機會的話
去桃園國際機場的貨運站大坪
觀察商用貨機的裝/卸貨方式就知道
或是在搭機前
觀察客機下方層貨艙的航空貨櫃
在裝/卸貨的方式
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 07/05/2008 : 04:51:02
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民代的職能基本上在立法院裡才能發揮,從國會直接讓軍隊之上的文人政府對人民負責,而且那也不是單獨一兩個立委能夠決定的。
戰時,就是連平時的軍事指揮體制他們的個人是插不了手的。
跟這個比起來,中華民國國軍某些將領是不是已經被收買可能還比較值得考慮。
軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
MDC布武閣http://blog.mdc.idv.tw
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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歐貝泰
新手上路
85 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 23:11:11
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這是一個開放性與封閉性社會的難題啦,還有,好像台灣都一直在吵斬首這斬首那的,誠如Roger011所說的,其他衛戍部隊都是混飯吃的嗎?,
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
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標題 |
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利用民航機掩護直入機場
