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 Posted - 06/23/2008 : 16:17:01
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台灣人對中國的心態
不可諱言地，台灣文化事實上就是中華文化的移植拷貝版，從語言、文字、食、衣、住、思想、精神等各方面，無處看不到中國的影子存在。早期移民台灣的中國居民也一併帶來了儒家思想和中國文化，從而注定形塑了這座島上的居民重土地而非依靠海洋的大陸國家性格。
然而在這種看似相似度九成九的環境中，卻有著不少同中存異之處。若要一言交代，台灣人看待中國的心態就像是「想要從老古板父親的屋簷下逃家的少年」。
基於歷史上長期的分裂（1895~2008共113年，目前分裂狀態仍是現在進行式），甚至就連當年閩南系居民所講的閩南語都特化成有獨特詞彙和文法系統的台語了，更別說歷經長期混血與各個不同政權來來去去統治的台灣人到底是變成了什麼樣的東西（關於這一點，台灣內部並沒有明確的共識所以無從解釋起）。
由於國民黨時代對大陸的封鎖和宣傳，實際上等於斷絕了台灣與中國間接觸的任何管道，比起所謂的對抗意識，更多的部份應該是因為無從瞭解起所以不加理會的狀態。直到1987年台灣解嚴之後至今二十年，誤解的程度似乎是越益增加而沒有減少───兩岸彼此都得負起一點責任啦。
總體而言，台灣對於中國的心態可以粗略的分為兩種。過大評價的中國狂熱派、過低評價的反中國派（雖然實際上是以沒有意見的隨波逐流派佔絕大多數）。但普遍來講，多數台灣人對於中國的評價與看法包括了：專門製造黑心產品、商品全都很便宜、一群奸詐狡猾的傢伙、（比起台灣）缺乏自由等等刻板印象。
實際上，由於多數的台灣人並沒有與中國接觸的經驗，所以這些印象主要是以香港經驗的間接接觸所得來。實際去過中國的台灣人，多半的結論都是「是可以打交道作生意的對象、但並不會想要長住下去」。許多台灣返鄉探親的外省老兵，到最後的選擇也都是回到台灣並且慶幸自己當初是跟著國民黨一起逃過來。
附帶一提，至今絕大多數的大陸台商子女都是在台灣島內的學校受教育。而一度流行成為風潮的老年退休生活地，現在台灣老一輩的看法也是加拿大、泰國這些地方會比中國更好。
同樣使用中文，正體簡體字之間的差距不大成為台灣與中國在網路、影視、流行文化等各方面交流的管道基礎；中國地區的網民視台灣為「流行文化登陸的前哨站」，至今港台仍是對中國大陸地區的流行輸出地而非輸入地；而台灣地區的網民則視中國為「一切網路資源的龐大寶庫」，特別是許多免費的分享資源。在這方面而言，雙方皆蒙其利各此所需，倒是沒有太大的衝突。
但是台灣人與中國人在政治立場方面，卻經常出現許多針鋒相對的攻訐和對立。最明顯的部份，在於大多數台灣人對於中國堅持的一個中國政策，隨之引發的中國民族主義情緒和反台獨的各種活動表現出一致的反感與不滿，從而激起了反中國意識擴大化的效果。
多數的台灣人認為中國「蠻橫不講道理」、「毫無由來的自大」、「目無法紀」、「瞧不起人」可說是普遍表面化的不滿情緒；相對的，中國也認為台灣是「無理取鬧」、「受美日煽動」、「少部份台獨份子的激烈發言」所以未加認真重視這種隨著雙方接觸的頻率提高，而變得日益白熱化的反感。
其中，由於有了香港人在97回歸之後的經驗甘苦談，所以使得台灣對於與中國進一步的統合抱持著疑懼的保守立場。中國政府展現出來的保守、中央集權、一黨專政的中國式社會主義色彩，令大多數台灣人選擇保持距離，先對中國觀察一段時間再判斷下一步該怎麼走的立場。
台灣人對日本的心態
在歷史上，台灣曾經作為日本的殖民地長達五十年之久的時間。這段殖民的歷史對台灣人的民族性、思考模式與心態上都產生了難以磨滅的各種影響，其中也有許多部份一直殘留到了今天。
如果要簡單地用一句話加以總結的話，台灣看待日本的想法就像是「以師傅作為假想敵的徒弟」。為什麼會這麼說呢？
如果要說日本在台灣留下了什麼影響，我想最重要的就是一個民族岐異度遠較清代要小的統一台灣。在此之前閩系、客家系的移民，以及後山的山地部落原則上是不相往來甚至處於武力交戰的狀態，但因為日本人的強勢統治（一視同仁的二等國民政策），以及激烈的開山和鎮暴活動，從而形塑了一個具體的「台灣島民」集合體，並且結合成了（以戰前的日本人和戰後的國民黨）為共同假想敵的同一陣線。後來隨著國民黨的戰敗遷入台灣的外省人，最後也是隨著時間融入了這個台灣島民的集團意識裡，最終也沒有成功地將台灣島民轉換為大中華意識的一部份。
這個「台灣島民」的集體意識，看待日本的心態無疑是又敬又怕，但是又伺機而動希望加以挑戰的上位存在。即使是在台灣光復之後，這份複雜的心情仍然持續存在著。國民黨曾經與日本進行苦戰，創黨元老與抗戰期間的實力派人士大多也都是受日系教育出身的人士；另一方面台灣人也都經歷過被日本統治的集體記憶，在這方面無疑也有深遠影響。
台灣人對於日本的競爭心難以用蔣氏時代的所謂「仇日教育」一語帶過，實際上更多的部份是基於這種「希望贏過日本！」的心態與戰後教育的結合，所以形成了歷次棒球賽裡，中日對戰的盛況。就像大多數的殖民地居民一樣，台灣人多半對於統治自己的殖民國抱持著自卑與劣等的感情，並且產生一種崇拜日本製品的精神信仰（相較起國產品而言）。
舉個例子來說吧，台灣在地的小吃魯肉飯，或是外省帶來的麵食餃類等食物常被視為平價的庶民向料理；然而日本的庶民料理如拉麵、咖哩豬排、壽司等等食物在台灣卻被視為中高價位的餐館，地位甚至還高於歐美的牛排館與咖啡廳。
這也或許可以解釋，為何在海外市場向來以「小型、平價、輕量化」為主打的日本製品，在台灣卻會被賦予「高級、精致、昂貴、典雅」等等與歐美不同的市場印象。
正是因為這種自卑與崇拜，台灣在各種方面都以日本作為學習的老師與希望超越的假想敵，因此會寄望於運動、藝術、文化等方面的軟實力能夠獲得殖民母國的肯定，從而建立起一種「總算贏過日本了！」的興奮感（這跟南美國家的足球狂熱頗有類似之處）。
相較起來，台灣這邊單純地認為中國大陸是敵人，而不是生意或運動上的競爭對手（事實上直到今天台海兩岸擅長的產業分野，也幾乎是完全錯開互無交集的）；所以對於中國大陸的競爭心反倒沒有對抗日本般的激烈。（某種意義上也可以解釋成，因為台灣人眼中只有日本這個對手，所以忽略了中國）
總括來說，台灣人相當熱衷於「贏過日本」這個行動本身的情緒性意義，而遠大於任何實質的報酬。料理比日本的更好吃、創作在日本發行日文版熱銷、球賽上由台灣贏過日本…諸如此類，某種意義上這也是處於叛逆期的弟子，對於高高在上不可一世的師傅權威的挑戰，並且以此作為一種自我肯定的成就感。（當然，這對日本人來講是不痛不癢，甚至根本未曾發現到的事情）
但因為日本是受到來自中國的儒家文化影響，而台灣又受到了日本的影響較多，再加上隨後大陸撤來的蔣氏政權統治，因此並未真正地成為一個海洋國家，甚至可以說連海島國家的心態都未曾建立。
日本人的統治也磨去了早期台灣島民的暴走性格和自由意識，並讓國民黨接收時的台灣是一個（相較起中國大陸）較有法治概念和逆來順受的低反抗度環境。不過，直到今天都可以看的出來，台灣在自由意識的詮釋上，遠比中國大陸或是日本都要來的更加靈活，民間的活躍程度也相當地高。在這種於法律漏洞邊緣游走的鑽隙之間，卻又能維持在東亞諸國中算是相當低的犯罪率，或許可以解釋成日本的嚴法管制、台灣人自身的靈活兩相綜合起來除以二的混血結果吧。
台灣人對美國的心態
如果要加以簡單的說明，美過對台灣來講就像是「強壯又蠻橫的大哥」。從國民黨撤來台灣之後，台灣就受到美國長期的支援供養和派兵駐紮，美式文化也在戰後長期影響著台灣，國民黨在遷台之後的政治、軍事等各種體制方面，也無不在朝向美國看齊為方向來進行修正。
某種意義上來說，台灣的民主化過程本身就可以說是一種「美國化」。台灣人並不會排斥這些金髮碧眼的老外，某種意義上甚至可說是非常歡迎這些掏錢大方，做生意照合約來的乖乖牌恩客───但對於美國政府方面就不盡然如此了。
多數的台灣人都認為，美國是個每次幫忙只幫一半，還會不時出手扯扯後腿的老大哥，真是不夠義氣。除此之外，多數人也承認美國大概算是國際上，台灣唯一的可靠後盾與盟友。這種矛盾的亦敵亦友複雜情緒，與看待日本那種亦師亦敵，或是看待中國的模糊不清有著根本上的差異。
相較起改革開放之後才開始引進國外作品的中國，台灣自從1960年代開始就陸續引進美式連續劇和電影，所以在行為模式與思考模式上受到這種美國文化的極大影響───典型的例子，像是說台灣十分盛行的個人主義主義，對於國家的公權力也有膽加以挑戰的自我獨立精神就可說是美式文化影響下的產物。
不過奇妙的是，雖然不管在哪個方面來講都是從美國輸入的文化創作最多，在創作方面，台灣人卻有意識的想要「去美國化」，朝向中國與日本式的創作風格靠攏。究竟為什麼會有這種傾向呢？
回顧1970年代，美國尼克森政府與中國建交之後，台灣地區的居民一度陷入了自己被拋棄的恐慌中；但在恐慌過去之後，還是照常過日子的情況下，社會上就開始瀰漫起一股「隱性反美」的情緒。由於現實上台灣的經濟是無法擺脫美國而活的，所以不可能像中日韓那樣進行大規模長時間的反美活動，但在島民的潛意識裡，多半都不能接受美國以自己為中心制定遊戲規則的態度，特別是以受到左派思想影響的學者階級最為反對。即使是極右台獨的學者，也寧可選擇靠攏日本而非靠攏美國。
但以一般市井小民的情況來說，其實民間除了這種精神上的反美之外，在其他方面倒是很誠實的。大多數台灣人對於全球化時代的到來是樂觀其成，由於會受到影響的農漁民階層在台灣是少數份子，所以一般人的想法反而是贊成政府開放歐美的物產進口，以減輕物價高揚的經濟壓力。（至於對中國方面則牽涉到很複雜的政治立場問題，這點很難有共識）
若要講的清楚一點，也就是說韓國那種反對美國牛肉進口的遊行抗議很難出現在台灣。若是以經濟層面考慮的話，多數的台灣人仍選擇務實保守的路線。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 20:55:36
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看起來......台灣人真的是充滿著矛盾......
既喜歡又厭惡，既尊敬又害怕，然後自己明明住在海島上卻又一點海島國家的性格都沒有......
看完後有種「自己到底是什麼」的感覺啊~~~~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 21:06:05
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台灣，本來就是個移民社會
移民的性格就是對故鄉的人事物有點懷念卻又不滿
到了該地又是一副「不見得會待很久」，然後對各方面都有些吸收
自然看誰實力強就崇拜誰（典型的貪生怕死）
不然看看散居各地的華人移民
是不是同樣的呢？
"相較起來，台灣這邊單純地認為中國大陸是敵人，而不是生意或運動上的競爭對手（事實上直到今天台海兩岸擅長的產業分野，也幾乎是完全錯開互無交集的）；所以對於中國大陸的競爭心反倒沒有對抗日本般的激烈。（某種意義上也可以解釋成，因為台灣人眼中只有日本這個對手，所以忽略了中國）"
這段話是有問題的
產業界並不認為日本是對手，反而是技術的來源，輸了也沒關係
運動方面，是因為早期大陸還沒起來，我們自己以為我們有很強
後來早就不以日本為對手了
對大陸的競爭心怎會沒有對抗日本的激烈？那些人在憂心三通和資本外流到對岸做啥？
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 21:11:18
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"甚至就連當年閩南系居民所講的閩南語都特化成有獨特詞彙和文法系統的台語了"
這句話也是有問題的
閩南的閩南語與在台灣的閩南語，八成以上還是相通的
只有少數受到日語外來語和後來國語新詞彙影響的字詞
才是兩地閩南語的差異所在，但是不代表台灣這邊的閩南語已經可以獨立成為一個方言
況且，為何只有閩南語可以稱做台語？
難道台灣只有閩南籍人士存在？
所以此等有爭議的字句最好修正一下
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 21:18:47
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那個「台灣島民」只存在於閩南籍移民
客家人或者原住民後代都不曾有過如此強烈的意識
是直到最近一二十年選舉宣傳洗腦太嚴重了
不然以前從來沒有閩南人將客家人或者原住民算成「自家台灣人」
而是分成「本省閩南人」、「本省客家人」、「山胞（後稱原住民）」
即使光復以後直到今天，閩客原之間的隔閡還是非常嚴重
「台灣島民」？
口號喊喊而已，不然問問周遭對於客家人或者原住民的看法是不是還是很糟糕
至於所謂的戰後新移民就更.....
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bigdaddy
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 21:24:57
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作為香港島民覺得
台灣人是把香港回歸作借口來更一步堅持對統合疑懼的保守立場
香港實際上有什麼差了? 不覺得
老懵董 最後也受各方壓力下台
台灣雖然是民主, 但起步太早太快 缺乏基礎(如法制, 人民素質, 行政結構等等
使陳水騙也穩座8年
比懵董還撐得久
個人覺得把非民主政府的過失全歸咎於非民主是不合理的
香港雖然是非民主, 但有ICAC效維持一定的廉潔比部份民主國家做的更好
由於香港依賴中國 就算能普選也不見得會有多大分別... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 21:44:45
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嘛，等你來到台灣就知道台灣比香港還自由，自由真的是很美好XDD
能投下自己神聖的一票真的是件很開心的事XDD(今年是敝人在下第一次有選舉權，而且剛剛好是選總統大人)
享受過自由的人不會希望自己的自由倒退......
就算是不健全的民主，也比沒民主還要好，因為台灣的民主是會日趨成熟，總比完全沒有起步還要來的好(在下的淺見)
台灣人已經享受過民主了，不會希望冒著民主倒退的風險去和大陸統一，別忘了中共是個說話不算話，沒有誠信的極權政體，今天說統一不會影響台灣人的自由，然後等真的統一後不知道會不會變成第二個香港甚至是西藏......因為中共目前只剩下台灣需要統一，等台灣統一後就不需要裝好人了
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 23:03:14
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其實這欄
到最後會變成政治討論文.....
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 23:42:33
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對很多台灣人(井底之蛙,夜郎自大)來說 中日美就是全部外國
美國人代表所有的白種人(有時包括黑人)
中國...比較接近希臘羅馬那型
如果要給外國打分數 中國可以得高分 多少因為他是文明古國
不過現實生活上 又是一回事
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 23:55:14
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| 沒辦法，我看戰略戰史區該改成政治討論區了 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 00:26:47
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quote:
沒辦法，我看戰略戰史區該改成政治討論區了
版名可是打上了「國際關係」四個字。
quote:
Originally posted by Reich
閩南的閩南語與在台灣的閩南語，八成以上還是相通的
只有少數受到日語外來語和後來國語新詞彙影響的字詞
才是兩地閩南語的差異所在，但是不代表台灣這邊的閩南語已經可以獨立成為一個方言
這可不見得哦，克羅埃西亞語跟塞爾維亞語除了使用的文字不一樣之外，大概的差異就是這樣，當地人可是堅持這是兩種語言。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2008 00:36:12 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 00:35:49
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克羅埃西亞和塞爾維亞，無論如何來看可是世仇勒
即使當初來源差不多
怎樣都不會說是同一種語言
但是閩南語就不一樣了
移民到台灣的閩南人與仍留在閩南的血統文化並無巨大差異
即使後來受到日語外來語和國語的影響而有些詞彙上的差異
但仍視為同一種方言
雖然WIKI不少地方仍有爭議
不過倒可以去看看對於閩南語的說法
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Edited by - Reich on 06/24/2008 00:47:42 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 00:47:00
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在變成政治討論前應該還有很多討論的空間吧?
>>日本人的統治也磨去了早期台灣島民的暴走性格和自由意識，
台灣人的個性這一部分其實說被削減,小的更認為是被"帶往另一個方向".日本那種類似下剋上的風氣多少是有被帶往台灣.一些描述當時生活的故事多少都有提到一點點年輕人的生活方式.比較激烈的就是二二八事件近年來的行政院版本:穿著和服的青年們在路上攔人問口音.
而且說早期的爆走意識.....日據時期與其說不多倒不如說都集中在日據初期.只是清朝時更接近中國. |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 00:47:18
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quote:
那個「台灣島民」只存在於閩南籍移民
客家人或者原住民後代都不曾有過如此強烈的意識
是直到最近一二十年選舉宣傳洗腦太嚴重了
不然以前從來沒有閩南人將客家人或者原住民算成「自家台灣人」
而是分成「本省閩南人」、「本省客家人」、「山胞（後稱原住民）」
我認識的老本省客家人，就在談論國民黨的時候跟老本省閩南人說的話，內容差不多。
quote:
克羅埃西亞和塞爾維亞，無論如何來看可是世仇勒
即使當初來源差不多
怎樣都不會說是同一種語言
但是閩南語就不一樣了
移民到台灣的閩南人與仍留在閩南的血統文化並無巨大差異
即使後來受到日語外來語和國語的影響而有些詞彙上的差異
但仍視為同一種方言
看得懂德語的人大概也懂一點瑞典話，我還看過巴拿馬學生跟義大利學生用母語交談（都是拉丁語系）。
我想指責的是，是不是同一種語言，不只是講起來差別多少，更重要的是當地人的認同問題。這一點在省籍情結上也一樣。
我的一位恩師就說：台灣沒有政治問題，只有認同問題。
前陣子選舉的時候，我就對朋友說了：若今天有個不知死活的傢伙出來競選，競選標語打出「你是誰？（Who are You?）」然後咱們一個一個抓人來問，你看大家會不會吵架甚至打架？
哦，為了避免在版上吵架，大家不要回答吧。
說穿了我們都有身分，只是有層級之分，還有哪個優先而已。
今天確實有人提出了「台灣島民」跟「台語跟閩南語不同」的概念，剩下的就看認同的人多還是認同的人少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2008 00:54:12 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 00:50:28
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那你自己慢慢玩吧
有些事情的確不講出來會比較好些
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 00:53:15
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quote:
Originally posted by Reich
有些事情的確不講出來會比較好些
沒關係，我也一樣不想回答。
自己雖然沒吵過，但看大家吵那麼兇，我會怕、會鼠。
像這種時候，賺錢比較實在，等到真的不得不回答的一天，再來回答就好了。
意識形態還有民族主義都很類似宗教，看各位信哪個而已。
話說回來，版規也說不可以講。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2008 01:02:28 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 06:38:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
那個「台灣島民」只存在於閩南籍移民
客家人或者原住民後代都不曾有過如此強烈的意識
是直到最近一二十年選舉宣傳洗腦太嚴重了
不然以前從來沒有閩南人將客家人或者原住民算成「自家台灣人」
而是分成「本省閩南人」、「本省客家人」、「山胞（後稱原住民）」
我認識的老本省客家人，就在談論國民黨的時候跟老本省閩南人說的話，內容差不多。
這問題啊,小弟的舅舅中,小舅舅與比較老的幾個舅舅之間就有很明顯的光譜差異,最小的與閩南人相處比較好,最老的講到閩南人,那就與1938年有親戚在南京的中國人講到日本軍一樣,覺得閩南人還是要滅客家人,國民黨才是來解救的......伯伯叔叔們的意見比較統一,對國民黨與對閩南人差不多一樣討厭,只是雙方不是沒有合作空間......更老一輩的話,祖父母親日而已日本人壓閩南人,外祖父母仇日,也曾向小弟描述過他們還是小毛頭時閩客械鬥的可怕......只是年輕一代往往已經不知道這些,所以隔閡比較少.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 09:10:59
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偷兒的親戚也是這樣...
或許跟客家人勤儉的天性有關~~~
為了生存..誰對我好我就往哪邊靠~~
如果說閩南遺民以"反清復明"為大義的旗纛下...
客家的"義民"們可是幫著打日月旗的~~~
或許也可以解釋客家鄉親比較偏藍一點的原因吧??
說著說著...怎麼感到越來越偏政治討論去了???
這樣好嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 09:16:59
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quote:
Originally posted by 偷兒
說著說著...怎麼感到越來越偏政治討論去了???
這樣好嗎???
不太好 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 09:54:39
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quote:
Originally posted by 偷兒
為了生存..誰對我好我就往哪邊靠~~
基本上，大眾皆是如此。
倫理上，做人也該如此。
所以正常情況下人們沒事是不會對政府大吵大鬧的，
畢竟大家都要過日子。
quote:
說著說著...怎麼感到越來越偏政治討論去了???
這樣好嗎???
大夥展現高度的自制力聊天，
兩位板主再適時關切就好。
高仔也是希望看法受公眾檢視更圓融化吧？
所以才會提出來。
那後續就要多偏勞。 |
Edited by - eshozhao on 06/24/2008 10:18:30 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 11:02:21
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拉回到與軍事戰略有關的好了
畢竟在做策略分析時
心態的確是佔了不少的部分
不過就會牽涉到是以理性觀點還是感性觀點去看待
在感性上頭，會說什麼彼此同文同種啦怎樣
但是理性上頭就會說彼此利益競爭怎樣怎樣
故政治討論雖然無法完全避免，卻是在部分場合上頭必須的
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 11:10:18
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雖然說戰略分析是基於利害,但問題是,並不完全都考慮利害關係,還是有一些非理性的感情因素存在,甚至有時候所有的利害關係計算,其實都在是感情因素前提下進行的計算,這是戰略與政治分析上非常讓人頭痛的部份.比方兩岸的關係,實際上就有冷戰延續的部份;中日關係實質上還是受過去一個多世紀以來惡劣關係的影響,因此幾乎都是以太平洋同盟對抗中國大陸為前提在計算利害.
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 12:42:26
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雖然板名裡面有"國際關係",但本論壇還是一個軍事論壇,主討論區(目前四大)所容納的文章也應該與軍事有正面相關;討論"心態"這種界線比較模糊的東西比較屬於像是社會觀察的議題,因此竊以為此類文章應發在其他地方比較合乎板的屬性界定。
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Edited by - 安國寺 on 06/24/2008 19:24:02 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 22:18:30
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quote:
Originally posted by 安國寺
雖然板名裡面有"國際關係",但本論壇還是一個軍事論壇,主討論區(目前四大)所容納的文章也應該與軍事有正面相關;討論"心態"這種界線比較模糊的東西比較屬於像是社會觀察的議題,因此竊以為此類文章應發在其他地方比較合乎板的屬性界定。
安公說的有理，
不過畢竟高仔身兼戰略戰史與國際關係板主，
就近看管方便似乎也不壞。 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 10:00:35
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quote:
Originally posted by bigdaddy
作為香港島民覺得
台灣人是把香港回歸作借口來更一步堅持對統合疑懼的保守立場
香港實際上有什麼差了? 不覺得
老懵董 最後也受各方壓力下台
台灣雖然是民主, 但起步太早太快 缺乏基礎(如法制, 人民素質, 行政結構等等
使陳水騙也穩座8年
比懵董還撐得久
個人覺得把非民主政府的過失全歸咎於非民主是不合理的
香港雖然是非民主, 但有ICAC效維持一定的廉潔比部份民主國家做的更好
由於香港依賴中國 就算能普選也不見得會有多大分別...
講得好像香港是中國搞出的樣板行政區似的...
香港最早是中國經營出來的嗎?當然不是!那邊最早原本是沒人要的漁港,被英國
人經營拉拔到現在這樣子的.ICAC是中國搞出來的嗎?!當然也不是,那是二戰後香
港公務員擺爛,需要一個直屬於英女皇的單位來整頓這些公務員的機構.有人說香
港現在這樣子與過去差不多啊?為什麼不說是英國人在那邊打下的基礎讓香港不
管怎麼樣都能運作的很好?搞選擇性遺忘有時比單純的白爛更讓人討厭就是這樣.
又有人說"台灣雖然是民主, 但起步太早太快 缺乏基礎",對啦,臺灣的民主大概
是人家西方兩三千年(希臘城邦)前的水準,那又怎麼樣?英國作為最早的君主立憲
國家,人家由1640年開始到建設香港到現在這樣子要多久?三百年以上!好像民主
搞得不好就是"起步太早太快 缺乏基礎",最好是英國的民主完全不用時間也不用
流血就能變成現在這樣啦~~~
個人不否認臺灣的民主離真正的民主有一段程度,但至少有個範本在慢慢摸索,民
主這東西本來就是作不好的拿某些人的鮮血繳學費.沒鮮血可以獻祭就拿時間來
抵債.不想拿鮮血又不想花時間的國家就等著被滅亡吧!就這麼簡單而已. |
Edited by - msbe on 06/25/2008 10:01:34 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 10:03:37
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這一欄
不然就先凍結起來吧
再討論下去，很多都會是政治討論了.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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台灣人看待中美日三國的心態
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