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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 06/15/2008 : 10:26:58
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十一管區的兵力大概是
琉球級(3100噸): 1艘
1300噸級:1艘
"救難強化型"(1200噸):2艘
知床級(1200噸):2艘
其他200噸以下:10艘
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 10:40:01
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=jcw62020050620224236
說點可行的
不了解的地方是....漁民如何圍住日艦? 對方是大船(500頓 )相對台灣漁船只有數十噸
真要相撞 我方勢必不能討好 圍得住吃不下 難道要接舷拿著魚叉衝上去?
不過如果真的牽一條日本船回來 到時又會如何反應? 外國勢力對民間力量的正義都是無情報復
恐怕我們這邊法律上都很難解決
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
我們的老陽就被大陸圍過...(而且聽說是兩台一起被圍?)
不再是國中生 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 11:14:54
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by msbe
整個討論串看下來,有人似乎對中國還是抱著不切實際的幻想....
如果臺灣真的與日本搞到擦鎗走火,這時中國最好的方式就是作璧上觀等兩地相咬,
順便了解一下臺日的虛實.你中國不出手還不會得罪美國,你一出手美國絕對拿"美
日安保條約"作反映,既然中國的立場還有個好人可當,幹嘛潦下去當壞人?
但不代表中國對此事除了實質上的幫助不會有任何反應,至少他們可以拿民族大義等
理由煽動臺灣這邊的極右派沒事去捅日本人的菊花,等事情搞大了兩邊開幹了,中國
就可以理所當然介入順便拿點好處.
高見
中國對日向來是只有嘴上硬
實質上比美國更軟
舉例而言 中方從不允許群眾包圍日本大使館
美國的還被圍過
陳毓祥死的時候 中方也沒有任何實質反應
更別談召回大使和派軍艦
這就是所謂的“人嘴兩張皮，正反都是理”嗎？
要說硬，以誰的標準為正常？韓國？以色列？還是臺灣？
老共不過是在釣魚島這邊沒那麽用力，人家可是因爲靖囯神社近十年都中斷高層互訪，還派潛艇鉆日本的肚皮底下，間諜船繞日本轉……更不用說在東海就是強幹
臺灣大概是最沒有資格指責大陸對日本不夠硬的~~ |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 11:31:36
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by msbe
整個討論串看下來,有人似乎對中國還是抱著不切實際的幻想....
如果臺灣真的與日本搞到擦鎗走火,這時中國最好的方式就是作璧上觀等兩地相咬,
順便了解一下臺日的虛實.你中國不出手還不會得罪美國,你一出手美國絕對拿"美
日安保條約"作反映,既然中國的立場還有個好人可當,幹嘛潦下去當壞人?
但不代表中國對此事除了實質上的幫助不會有任何反應,至少他們可以拿民族大義等
理由煽動臺灣這邊的極右派沒事去捅日本人的菊花,等事情搞大了兩邊開幹了,中國
就可以理所當然介入順便拿點好處.
高見
中國對日向來是只有嘴上硬
實質上比美國更軟
舉例而言 中方從不允許群眾包圍日本大使館
美國的還被圍過
陳毓祥死的時候 中方也沒有任何實質反應
更別談召回大使和派軍艦
這就是所謂的“人嘴兩張皮，正反都是理”嗎？
要說硬，以誰的標準為正常？韓國？以色列？還是臺灣？
老共不過是在釣魚島這邊沒那麽用力，人家可是因爲靖囯神社近十年都中斷高層互訪，還派潛艇鉆日本的肚皮底下，間諜船繞日本轉……更不用說在東海就是強幹
臺灣大概是最沒有資格指責大陸對日本不夠硬的~~
台灣人不是沒有資格,而是根本沒興趣"指責"中國對日本不夠硬
那是你們兩國的事情:p
會報怨神州祖國沒有跟日本勢不兩立、刀斧相對的在台灣只有一些很特殊的人才會
中國跟日本關係越糟,台灣反而高興呢
軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
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MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 11:49:39
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也許應該還原一下事件
到底誰在說大陸軟？
不過能夠高興大陸與日本鬧翻的，大概也只是臺灣一些很特殊的人
因爲其他大多數人等還是象你說的那樣，沒興趣…… |
Edited by - Guderian on 06/15/2008 11:50:26 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 12:01:22
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quote:
Originally posted by Guderian
也許應該還原一下事件
到底誰在說大陸軟？
不過能夠高興大陸與日本鬧翻的，大概也只是臺灣一些很特殊的人
因滛其他大多數人等還是象你說的那樣，沒興趣……
很特殊？你可以去作一個民調看看實際狀況。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 12:18:17
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如果只需要動一張嘴巴，誰都可以很硬啊！哈哈！
這件事情能靠外交折衝跟法律途徑來解決便罷，
否則以台灣的立場跟實力，根本沒有放手一搏的
本錢，也得不償失。
老共這個時候最好繼續冷處理，否則剪不斷裡還亂，
我們會更麻煩
///
>成功級編大概260人,可是實際上出海少掉100人,
那一百個都去放假了嗎？跟我們營部連差不多嘛！
============================
堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
++++++++++++++++++++++++++
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 06/15/2008 12:22:07 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 12:26:36
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果只需要動一張嘴巴，誰都可以很硬啊！哈哈！
這件事情能靠外交折衝跟法律途徑來解決便罷，
否則以台灣的立場跟實力，根本沒有放手一搏的
本錢，也得不償失。
老共這個時候最好繼續冷處理，否則剪不斷裡還亂，
我們會更麻煩
///
>成功級編大概260人,可是實際上出海少掉100人,
那一百個都去放假了嗎？跟我們營部連差不多嘛！
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三分之一？營部連正常休假會放這麼多人？我們以前通信也不過放掉十來個人...
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 13:11:05
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quote:
Originally posted by lucifer
quote:
Originally posted by Captain Picard
如果只需要動一張嘴巴，誰都可以很硬啊！哈哈！
這件事情能靠外交折衝跟法律途徑來解決便罷，
否則以台灣的立場跟實力，根本沒有放手一搏的
本錢，也得不償失。
老共這個時候最好繼續冷處理，否則剪不斷裡還亂，
我們會更麻煩
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>成功級編大概260人,可是實際上出海少掉100人,
那一百個都去放假了嗎？跟我們營部連差不多嘛！
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三分之一？營部連正常休假會放這麼多人？我們以前通信也不過放掉十來個人...
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
目前規定是留守三分之ㄧ,只是海軍不能這樣吧?所以反過來.
老共目前有硬過的的確只有嘴巴.
大部分是民眾熱血的衝在前面抗議.政治單位後面跟上處理善後.
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 13:21:04
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小弟覺得，不管怎麼說，海巡署千噸以上的船只有20機砲，怎樣都說不過去。雙方火力差距不應如此巨大。
台日以巡邏艦艇相互對峙的狀況，有點像路上開車起了衝突，兩位駕駛下車互嗆的情景。兩人靠得很近，嗓門很大嗆著「怎樣！怎樣！」，互不相讓，卻又不願真的打起來，因為兩人都知道真的打起來搞不好要進警局、上法院，給自己找麻煩。這時，個頭大、胳膊粗的人，無形中就會感覺佔點優勢，不動如山；個頭小的人常常只好摸摸鼻子，先放棄爭執走人。
以此對照兩國海巡艦船對峙，噸位大、火力強的一方，常常就可以發揮這種只可意會、難以言傳的優勢效果，漁民也會比較有信心。至於真的把武器拿出來打，就省省吧！ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 14:12:37
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反正到頭來雙方都不敢開第一槍，我是比較認同在對嗆的時候，拳頭大的比較吃香啦~~~
突然想到，為何當時不把老陽劃入海巡署的旗下而不是就這樣退役，老楊還是比日本的巡邏艦聲勢大一點吧，裝個稍微大一點口徑艦炮+反艦飛彈......人員編制的話反正只是巡邏可以比以往還要少~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 14:26:17
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quote:
Originally posted by 白河子
反正到頭來雙方都不敢開第一槍，我是比較認同在對嗆的時候，拳頭大的比較吃香啦~~~
突然想到，為何當時不把老陽劃入海巡署的旗下而不是就這樣退役，老楊還是比日本的巡邏艦聲勢大一點吧，裝個稍微大一點口徑艦炮+反艦飛彈......人員編制的話反正只是巡邏可以比以往還要少~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
這位老大~老陽再怎麼樣也實在太老了，雖說噸位大多了，但是適航性已經不佳了~你還要他一天到晚去追漁船~難阿
何況海巡艇比較重視機動性，武力反而不是重點 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 14:30:24
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by msbe
整個討論串看下來,有人似乎對中國還是抱著不切實際的幻想....
如果臺灣真的與日本搞到擦鎗走火,這時中國最好的方式就是作璧上觀等兩地相咬,
順便了解一下臺日的虛實.你中國不出手還不會得罪美國,你一出手美國絕對拿"美
日安保條約"作反映,既然中國的立場還有個好人可當,幹嘛潦下去當壞人?
但不代表中國對此事除了實質上的幫助不會有任何反應,至少他們可以拿民族大義等
理由煽動臺灣這邊的極右派沒事去捅日本人的菊花,等事情搞大了兩邊開幹了,中國
就可以理所當然介入順便拿點好處.
高見
中國對日向來是只有嘴上硬
實質上比美國更軟
舉例而言 中方從不允許群眾包圍日本大使館
美國的還被圍過
陳毓祥死的時候 中方也沒有任何實質反應
更別談召回大使和派軍艦
這就是所謂的“人嘴兩張皮，正反都是理”嗎？
要說硬，以誰的標準為正常？韓國？以色列？還是臺灣？
老共不過是在釣魚島這邊沒那麽用力，人家可是因爲靖囯神社近十年都中斷高層互訪，還派潛艇鉆日本的肚皮底下，間諜船繞日本轉……更不用說在東海就是強幹
臺灣大概是最沒有資格指責大陸對日本不夠硬的~~
"人家可是因爲靖囯神社近十年都中斷高層互訪"
說你憤青你一定又不高興
來看看事實吧
1997 橋本龍太郎訪中
1998 江澤民訪日
1999 小淵惠三訪中
2000 朱鎔基訪日
2001 小泉純一郎訪中
2002 人大委員長李鵬訪日
2003 人大委員長吳邦國訪日
2006 安倍晉三訪中
2007 溫家寶訪日
2007 福田康夫訪中
2007 賈慶林訪日
2008 胡錦濤訪日
外交部長等級的就不用說了吧
至於參拜靖國
1996 橋本龍太郎參拜
2001-2006 小泉六次參拜
多看看你們自己的新華網 人民網吧
資料都有
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Edited by - iamhappy on 06/15/2008 14:38:19 |
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 15:00:47
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quote:
Originally posted by dasha
甚欺善怕惡?人家怕你犧牲一條船然後其他的傢伙接近衝上來啦!就像落單警察碰到示威群眾一樣,同伴都不在時你敢抓違法示威群眾嗎?喊一喊依法該說的說了,就是打電話通知同伴過來啦!
記得05年這次漁民先前就有說要大舉出海
日方不可能不先做準備，先不管這些啦
其實這影片裡面可以說明
在不開火的對峙前提下
民(漁)船是有他一定的操作空間
因為不開火，船上有多少火力都沒差別
在某些情況下比的是人頭或者營造出來的氣勢
指管通勤好，偵察機、預警機出動的架次快又多的那方
妥善率在我方開始騷擾的那時就可能慢慢下滑
在軍事對峙需要ROCAF傾全力與海軍需配雄三巡邏的前提下
民(漁)船其實也可以多考慮
不管是抓對方落單，還是找機會突圍
都比直接硬幹來的有空間！ |
Edited by - Boris on 06/15/2008 15:45:48 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 16:13:16
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海巡署是否要配定翼機呢?從這次事件來看應該是必要的(不只宜蘭東北ˋ馬祖ˋ金門巴士海峽到南海也是海巡署的執法範圍ˋ配備能長時間滯空的巡邏機是應有的裝備)ˋ可以比照直昇機方式由空中勤務總隊納管ˋ原來省府航空隊飛機的似乎有些老舊ˋ性能也達不到要求ˋ建立定翼機配備也應是海巡署優先考量項目!
再說海巡署有沒有要PPH(能搭載直昇機的巡邏艦)台灣距離釣魚台約100公里ˋ用陸基直昇機約一小時以內ˋ但日本有很多的PLH(直昇機巡視艦)這可就不利了!
宜蘭還有一個舊機場ˋ應該還有很好的利用價值ˋ又離釣魚台最近ˋ整備成有維修能量的直昇機或是小型飛機的起降場是很好的基地ˋ可以彌補沒有PPH的不足!
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 16:31:13
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我很好奇的是偉星艦上的雄風飛彈真的能發揮什麼作用嗎?換成20機砲會比較好用吧?還是偉星艦有計劃在戰時加入戰鬥序列的打算。
我不宅，我只是愛家了點 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 17:24:01
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6月24日海自高波級"漣"號要首訪中國湛江軍港
看看到時發展如何 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 17:39:10
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記得老共在1970年代就已經與日本簽訂漁業協定了,所以類似這次的事件,台灣能寄望老共的也只是出一張嘴而已,而這也是因為台灣在國際上不是一個國家,沒有那張必要的嘴,老共卻是嘴巴大得很,很方便.至於巡邏甚的實際工作,還是要我們自己來.
除非你打算戰時改裝成軍艦,否則現代的巡邏艇需要武器的場合,多半是看到一堆有違法嫌疑的船要上船臨檢,這時你給靠舷人員一堆衝鋒槍,比艦首一門炮還要有用,因為這時最可能發生的問題是像前幾年,海巡抓違法的反而被人家當人質帶走,這時你敢開炮嗎?步槍狙擊槍倒還能用,尤其是執法人員穿上高規格防彈衣後.而且步兵武器是包括火箭炮的,這種東西在正式海戰那種遠距離是一點用也沒有,但在連船隻互相衝撞都可能發生的執法戰中,那也是可以把人家的船幹到沉的傢伙.遙控砲塔裝個20mm前後的機炮就差不多了,可以配合自己生產的產品去裝25mm或30mm之類,但裝40mm的場合,國外也只是拿來消化軍方存貨的狀況而已.
海巡搞定翼機的必要性小弟保留,因為軍方如果能弄到P-3,那也是要常常巡邏的,這些傢伙能建立與海巡的連絡管道的話,看到甚再叫很巡的來也可以.旋翼機則是基於救難的需求,要.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 17:51:00
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quote:
Originally posted by dasha
記得老共在1970年代就已經與日本簽訂漁業協定了,所以類似這次的事件,台灣能寄望老共的也只是出一張嘴而已,而這也是因為台灣在國際上不是一個國家,沒有那張必要的嘴,老共卻是嘴巴大得很,很方便.至於巡邏甚的實際工作,還是要我們自己來.
除非你打算戰時改裝成軍艦,否則現代的巡邏艇需要武器的場合,多半是看到一堆有違法嫌疑的船要上船臨檢,這時你給靠舷人員一堆衝鋒槍,比艦首一門炮還要有用,因為這時最可能發生的問題是像前幾年,海巡抓違法的反而被人家當人質帶走,這時你敢開炮嗎?步槍狙擊槍倒還能用,尤其是執法人員穿上高規格防彈衣後.而且步兵武器是包括火箭炮的,這種東西在正式海戰那種遠距離是一點用也沒有,但在連船隻互相衝撞都可能發生的執法戰中,那也是可以把人家的船幹到沉的傢伙.遙控砲塔裝個20mm前後的機炮就差不多了,可以配合自己生產的產品去裝25mm或30mm之類,但裝40mm的場合,國外也只是拿來消化軍方存貨的狀況而已.
海巡搞定翼機的必要性小弟保留,因為軍方如果能弄到P-3,那也是要常常巡邏的,這些傢伙能建立與海巡的連絡管道的話,看到甚再叫很巡的來也可以.旋翼機則是基於救難的需求,要.
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中日漁業協定是在1997年簽訂
不過協議區域沒有包括釣魚台海域就是
不過根據中日友好條約
雙方承諾一切爭端都不以武力解決 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 17:58:50
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quote:
Originally posted by hawkeye
台灣距離釣魚台約100公里
如果把單位換成浬那就沒錯了
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勝利のポーズ、決め
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 18:18:43
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這次會激起朝野激憤的原因就是:臺灣的政府是亞洲國家中唯一對日本友好的ˋ為何日本會這麼忘恩負義??
記得以前日本首相只要參拜經國神社ˋ韓國和中國就有大規模抗議ˋ中國大陸那時以民族情感煽動人民大肆攻擊日商在大陸的公司和百貨商場ˋ造成日僑人心惶惶ˋ日本政府官員為此焦頭爛額ˋ只有台灣"默默支持"日本ˋ那時很多日本人改到台灣旅遊ˋ而台灣人對日本人一向都很友好ˋ許多來過台灣的日本人也對臺灣印象比其他亞洲國家(尤其是中國)好很多!!
日本在某種程度也是需要臺灣的支持ˋ利用這種弱點來牽制日本也是很好(非軍事)的作戰方法!!!
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 18:29:22
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quote:
Originally posted by hawkeye
這次會激起朝野激憤的原因就是:臺灣的政府是亞洲國家中唯一對日本友好的ˋ為何日本會這麼忘恩負義??
記得以前日本首相只要參拜經國神社ˋ韓國和中國就有大規模抗議ˋ中國大陸那時以民族情感煽動人民大肆攻擊日商在大陸的公司和百貨商場ˋ造成日僑人心惶惶ˋ日本政府官員為此焦頭爛額ˋ只有台灣"默默支持"日本ˋ那時很多日本人改到台灣旅遊ˋ而台灣人對日本人一向都很友好ˋ許多來過台灣的日本人也對臺灣印象比其他亞洲國家(尤其是中國)好很多!!
日本在某種程度也是需要臺灣的支持ˋ利用這種弱點來牽制日本也是很好(非軍事)的作戰方法!!!
"臺灣的政府是亞洲國家中唯一對日本友好的"
應該講除了南韓民間比較強硬外
亞洲國家對日本都很友好
中日關係尤其好得很
大大你說
"中國大陸那時以民族情感煽動人民大肆攻擊日商在大陸的公司和百貨商場"
完全沒有這種事。
給個連結先?
事實上 日本每次參拜靖國
中方只是言詞硬
實質上的合作與對話都會有突破
1996年年底橋本參拜
1997中日就簽了漁業協定
2001小泉開始連續六年參拜
中日就開始建交之後首次"戰略對話"
到現在已經八屆
小泉2006年8月第六次參拜後
2006年10月中日聯合
宣布雙方是"戰略互惠"關係
大國之間的關係
這些歷史、民族主義之類的議題是最不重要的
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Edited by - iamhappy on 06/15/2008 18:38:40 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 18:31:35
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quote:
Originally posted by hawkeye
這次會激起朝野激憤的原因就是:臺灣的政府是亞洲國家中唯一對日本友好的ˋ為何日本會這麼忘恩負義??
一句話:不見得是"朝野激憤"...扣掉幾個想捅大事端的極右份子外.其餘的政客
只是想利用這件事找舞臺而已.包括那位兩年前積極砍海巡預算現在又要海巡硬
起來的老兄也如是.
臺灣百姓其實對於這種動不動就拿臺灣安全當作秀籌碼的政客十分反感,只是媒
體刻意不往這方面報導,"看起來"好像整個輿論往極右那邊倒而已. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 18:39:07
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quote:
Originally posted by iamhappy
"人家可是因爲靖囯神社近十年都中斷高層互訪"
說你憤青你一定又不高興
來看看事實吧
1997 橋本龍太郎訪中
1998 江澤民訪日
1999 小淵惠三訪中
2000 朱鎔基訪日
2001 小泉純一郎訪中
2002 人大委員長李鵬訪日
2003 人大委員長吳邦國訪日
2006 安倍晉三訪中
2007 溫家寶訪日
2007 福田康夫訪中
2007 賈慶林訪日
2008 胡錦濤訪日
外交部長等級的就不用說了吧
至於參拜靖國
1996 橋本龍太郎參拜
2001-2006 小泉六次參拜
多看看你們自己的新華網 人民網吧
資料都有
你想指認誰是憤青，我沒興趣知道
只是感謝你找到的資料，請自行對比2001-2006年間中日高層互訪級別及水準的變化是否真的像你說的沒有區別
其次，我舉例説明的潛艦事件、東海、間諜船、日本加入安理會常任理事國等等，請不要視而不見，請給出合理的證明為“軟”的解釋，否則你又比你所鄙視的憤青強在哪裏？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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