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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
 Posted - 06/20/2008 : 17:58:47
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quote:
Originally posted by Reich
不知道耐航性怎樣？
不然改裝成補給船也不錯
就怕海巡上去待久了就吐的亂七八糟
尤其是冬季的東北海域.....
基本的耐航性是有的!!!
當然不能和dd比~~~
可是要和那些x星的比應該是不會輸的~~~
至於東北季風???
ap原本就是拿來跑基隆馬祖/高雄金門航線...
可沒看過外島弟兄冬天沒假放的~~~
當然啦...海像真的太惡劣延航也是有的~~~
不過真的太惡劣時...日本/菲律賓的海巡應該也好不到哪兒去~~~
反正現在外島兵少...
又有金快一類的民船在跑...
把ap拿去當海巡應該會是個比拉法業便宜的選擇~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 20:05:06
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>>AP基本的耐航性是有的!!!
當然不能和dd比~~~
NoNNo，如果您所謂的dd是指老陽的話。
有一次小弟坐AP從馬祖返台休假，有一段航線老陽走在我們前面只有數百公尺，航速不到10節，當天天氣很不錯，但有些湧浪，我們AP走得很穩，但前面的dd卻不知怎麼回事，一直左搖右晃得很厲害，看久了居然覺得有點頭暈，真覺得在上面服役的友軍弟兄很可憐。直到過了台海中線，老陽加俥先行返台，結果橫搖的狀況反而改善了。
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roger011兄，開始有些戰略學者的味道散發出來了喔！
相對之下，每天看電視上一堆人鬼扯、作秀，真是受不了。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 20:19:32
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quote:
Originally posted by 老K
>>AP基本的耐航性是有的!!!
當然不能和dd比~~~
NoNNo，如果您所謂的dd是指老陽的話。
有一次小弟坐AP從馬祖返台休假，有一段航線老陽走在我們前面只有數百公尺，航速不到10節，當天天氣很不錯，但有些湧浪，我們AP走得很穩，但前面的dd卻不知怎麼回事，一直左搖右晃得很厲害，看久了居然覺得有點頭暈，真覺得在上面服役的友軍弟兄很可憐。直到過了台海中線，老陽加俥先行返台，結果橫搖的狀況反而改善了。
由此可知耐波性也視航速而有不同(筆記)
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 09:23:53
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耐波性要看的是設計,這是船隻設計上的一個重大課題,雖然都是大學部就會學的啦......老陽或成功這種拉高長寬比的設計,穩定性很差,非常容易橫搖,頂浪時又要顧慮船身結構,大浪時減速減得特別快,尤其有主動穩定鰭的成功,那個鰭的阻力很不得了.不過拉法葉因為輸出功率太低,所以即使這種狀況,還是比人家慢......
至於吐不吐,那個關鍵一部份其實在人身上,每個人的差異很大,速度造成的差異也很大.但作海巡的船必要時要快,這樣才能來得及救難,這方面我們的老AP應該不合格......
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 11:01:58
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1997年時ˋ俺搭AP523號出基隆外海就和韓國商船撞個大洞失去動力˙˙˙
就是拿時由當時還是屬於水警的PP來救援的!
所以說不要再提AP了!!!!! |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 18:08:10
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話不能這樣說呀~~~
四千噸的船被五萬噸的攔腰撞上...
碰碰船沒人這樣玩的吧???
至於說船速的問題...
印像中ap好像可以跑20節...
雖說平常多以十節上下在跑...
要靈活穿梭於海保艦艇之中似乎力有未逮...
但話又說回來...
千把噸的家伙真想要跟它玩碰碰船前應該會三思吧???
某次放假因為ap不願進港...
(據稱某海軍上畏心血來潮把繩子的一端固定在高處..另一端固定在自己勃子上)
所以放假是坐正在卸載躲不掉的lst回台灣的...
前艙之晃之暈真不是人坐的....
爬到後艙狀況當場改善很多...
動力摧下去的地方會比較穩~~~
dd跑高速會穩或許是這原因吧???
還有其它ap不試合改行當海巡的不利條件嗎??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 23:05:45
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我問幾個蠢問題，歡迎大家批評指導，
對中共，我很清楚我方防守的立場，
但是釣魚台?我們算是攻？還是守？
我們有可能砲擊或登陸石桓島？琉球？九州嗎？
日軍有可能登陸攻擊宜蘭？台北遂行斬首？
或者只是在釣島那一小圈海域裡面打(像相撲一樣)？看完這15頁大家好像只討論到在那圈圈裡打？
用雄三(不論岸基、艦載)對付金剛級神盾艦？超音速反艦飛彈不是號稱航母剋星嗎？
雖說神盾可防衛相當程度的飽和攻擊，多少算飽和呢？
拿雄三封鎖釣魚台？用弓三打石桓、琉球？ |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 23:08:50
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quote:
Originally posted by sam193
我問幾個蠢問題，歡迎大家批評指導，
對中共，我很清楚我方防守的立場，
但是釣魚台?我們算是攻？還是守？
我們有可能砲擊或登陸石桓島？琉球？九州嗎？
日軍有可能登陸攻擊宜蘭？台北遂行斬首？
或者只是在釣島那一小圈海域裡面打(像相撲一樣)？看完這15頁大家好像只討論到在那圈圈裡打？
除了軍事行動上的攻與守之外，總還有其他的路線可以選擇吧。
quote:
用雄三(不論岸基、艦載)對付金剛級神盾艦？超音速反艦飛彈不是號稱航母剋星嗎？
如果你翻開市面上的汽車雜誌裡面的廣告所介紹的超尊貴，世界第一的進口車，真的就是嗎？
quote:
雖說神盾可防衛相當程度的飽和攻擊，多少算飽和呢？
拿雄三封鎖釣魚台？用弓三打石桓、琉球？
多少算飽和，這是機密，不可能公開的，而且也會因為情況的差異而有所不同。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 23:42:49
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quote:
Originally posted by sam193
用雄三(不論岸基、艦載)對付金剛級神盾艦？超音速反艦飛彈不是號稱航母剋星嗎？
雖說神盾可防衛相當程度的飽和攻擊，多少算飽和呢？
拿雄三封鎖釣魚台？用弓三打石桓、琉球？
釣魚台的位置其實說遠不遠，說近也不近，基本上我們的岸基飛彈射程沒法涵蓋到釣魚台東面，所以封鎖會有漏洞，而如果我們派海空軍跟對方開打，那就沒有守方優勢了，除非哪天我們的岸基飛彈射程能再延伸 
而要飽和攻擊的話，這數字都是機密，不過超音速是比較好飽和
弓三是防空飛彈，通常來說是不能打地面的
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/21/2008 : 23:57:37
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雄三射程300公里(一說500公里)，釣魚臺距台120海裡，岸基雄三可達，若設於彭佳嶼(島太小？)接戰範圍更大。
但雄三目前未量產，據聞因但體太大，空射、艦載均不可行。
我也是認為關於釣島就算有戰事，只可能會是小規模，美、日登陸台灣更不可能，
台灣如不沉航母，於美日之戰略地位甚重，若被中共奪去，掉轉頭來，對美日威脅倍增，
如此，除了我軍力有待加強，台灣先天戰略地位豈不甚優嗎？否則美、日何懼，還將台海納入美日安保呢！
台灣對美、日如此重要，為何美、日於釣島此事如此私相授受、曖昧不明，分明吃定了我們，認為台灣比較需要他們嗎！ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/22/2008 : 08:30:09
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quote:
Originally posted by sam193
雄三射程300公里(一說500公里)，釣魚臺距台120海裡，岸基雄三可達，若設於彭佳嶼(島太小？)接戰範圍更大。
但雄三目前未量產，據聞因但體太大，空射、艦載均不可行。
我也是認為關於釣島就算有戰事，只可能會是小規模，美、日登陸台灣更不可能，
台灣如不沉航母，於美日之戰略地位甚重，若被中共奪去，掉轉頭來，對美日威脅倍增，
如此，除了我軍力有待加強，台灣先天戰略地位豈不甚優嗎？否則美、日何懼，還將台海納入美日安保呢！
台灣對美、日如此重要，為何美、日於釣島此事如此私相授受、曖昧不明，分明吃定了我們，認為台灣比較需要他們嗎！
雄三的射程與未量產原因都不對,實際上短得多,記得蠻多軍事雜誌有寫數據.空射進行中而艦載已經有測試了.未量產原因已經在5/20下台.
台灣的戰略地位在最近十年早因精導武器的快速發展而衰落,美軍現在已經重啟關島基地,理由在於台灣基地太容易挨打與美軍已經有本事搞關島直攻大陸.而且對美國來說,日本與台灣哪個重要?當然是比較大人口比較多的日本啊!而實際上台灣只要不想與大陸統一,就需要美日救援,對台灣這是生存問題;對美日呢?日本與大陸及澳洲經貿關係密切,可以切換交通路線,美國又有關島基地的部署,對美日而言台灣越來越接近雞肋,要丟掉台灣對美日的影響是有但可以接受.除非台灣完全改變策略,統一成為選項之一,等美日中三方競標,否則就擺明了是台灣要依靠美日,而不是美日要依靠台灣.
討論開打只打釣魚台周邊的原因,一來是政治上有限戰爭比較容易收場,全面戰爭往往就是2003年伊拉克那個樣子.二來是我們連近的釣魚台開打都會出問題,你還想打更遠的日本本土?這是去自殺啊!
至於說超音速飛彈是航艦殺手神盾剋星,那是俄羅斯軍火公司的宣傳,連軍方都批評他們鬼扯......
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 06/22/2008 : 11:04:43
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超音速反艦飛彈由蘇聯起家，整整威脅了美國海軍四十多年了，在這段期間中，雙方在強攻穩守上均有不少長進，誰是誰的剋星，多少數量飛彈方能飽和神盾在未經實戰之前都是廣告理論，作不得準。
但是若想要少量超音速反艦彈便想有效穿透神盾防禦，其難度縱非全然不可能，其成功率也是微乎其微∼美國海軍在幾年前的實彈打靶測試中業已證明，其二三線船艦光靠著改良型方陣快砲／海公羊點防禦防空飛彈／ESSM短程防空飛彈系統，也已足以自行應付兩枚以上同時來襲超音速反艦飛彈而綽綽有餘，更不用說第一線的神盾防空艦；所謂的神盾剋星或是航母殺手，基本上是建立在一次便投射出數十乃至上百枚超音速反艦彈的先決條件下∼而以台灣現有的可戰雄三之兵，似乎基本上就是成功艦上的那幾枚。
Toga, 宅男三十一根草 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/22/2008 : 17:33:26
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quote:
Originally posted by toga
超音速反艦飛彈由蘇聯起家，整整威脅了美國海軍四十多年了，在這段期間中，雙方在強攻穩守上均有不少長進，誰是誰的剋星，多少數量飛彈方能飽和神盾在未經實戰之前都是廣告理論，作不得準。
但是若想要少量超音速反艦彈便想有效穿透神盾防禦，其難度縱非全然不可能，其成功率也是微乎其微∼美國海軍在幾年前的實彈打靶測試中業已證明，其二三線船艦光靠著改良型方陣快砲／海公羊點防禦防空飛彈／ESSM短程防空飛彈系統，也已足以自行應付兩枚以上同時來襲超音速反艦飛彈而綽綽有餘，更不用說第一線的神盾防空艦；所謂的神盾剋星或是航母殺手，基本上是建立在一次便投射出數十乃至上百枚超音速反艦彈的先決條件下∼而以台灣現有的可戰雄三之兵，似乎基本上就是成功艦上的那幾枚。
Toga, 宅男三十一根草
而且前題還是台灣海軍的雷達射控IFF等還能運作正常，否則人家跟了美軍幾十年，台灣海空軍那些系統很可能未開打就先被盲掉，可用武器只餘艦炮....而且還要用人工射控....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/22/2008 : 21:29:31
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原來如此，那麼順序是
電子戰>制空作戰>制海作戰>登陸作戰
所以可能還沒打起來，甚至機、艦都還沒接觸，一切就已經結束了。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 06/22/2008 : 23:06:32
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quote:
Originally posted by rockitten
而且前題還是台灣海軍的雷達射控IFF等還能運作正常，否則人家跟了美軍幾十年，台灣海空軍那些系統很可能未開打就先被盲掉，可用武器只餘艦炮....而且還要。
Are you sure??
Can I see any attestation ??
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/23/2008 : 09:06:29
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by rockitten
而且前題還是台灣海軍的雷達射控IFF等還能運作正常，否則人家跟了美軍幾十年，台灣海空軍那些系統很可能未開打就先被盲掉，可用武器只餘艦炮....而且還要。
Are you sure??
Can I see any attestation ??
其實我們沒有與日本在這方面正面接觸過,以前想朝日本或更北一點的範圍開船時,就是美軍出面直接干擾.這個我們很清楚,國軍裝備除了少數例外都是美軍來的,搞不好干擾源還是你自己船上的系統,不是人家的電波......
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/24/2008 : 23:43:40
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好吧.....小弟我也技癢了...若有得罪諸位前輩.....請海量包含......
1.本篇主題為純軍事觀點.....如果又要以政治觀點下去討論.....
恐怕又是打不過人家....又要被美國海削一頓.......所以前15頁
有談到政治觀點的文章......似乎.....
2.基於上述第一點....小弟我實在很討厭....以政治領導軍事這個觀點.....
政治歸政治.....軍事歸軍事.....現在大部分的國家都是以政治(或經濟)領導軍事....難怪有這麼多的仗不該打(譬如2003年自由伊拉克戰爭)....當初納粹德國就是因為以政治領導軍事.....又加上暴政....才會....
3.如果今天要打....而小弟我又是最高統帥.....我會先派出F-164架奪得制空權(並每半小時以4架次方式輪班)..再派出成功級2艘...做為制海....以及協助空軍制空(前提是如果成功級是離釣魚台最近的軍艦...若不是則以離釣魚台最近的軍艦先調出....再以成功級替換)...最後以陸軍加上陸戰隊合起來一個聯合火力加強連(有野戰防空系統...50機槍..自動榴彈發射器(榴彈機槍)...甚至
有82迫砲和良好的通訊設備.約90~100人)用中正級船塢登陸艦加上陸戰隊的AAV-7A1 4輛登陸....並用眼鏡蛇2架作為密接空中支援(是CAP還是CAG...小弟有點忘了)....第二梯次再請海軍登陸艇運些防禦工事器材過來以及陸軍的榴彈砲或火砲.....完成先期準備.....之後再加強防禦....
4.基本上這等於是亞洲版的福克蘭戰爭...所以...我們要學習阿根廷的教訓
不要空軍勇敢 海軍懦弱 陸軍跟陸戰隊沒有防禦並死守到底的決心....所以
聯合作戰一定要有默契.....
5.我們比日本距離釣魚台近...所以以奇襲之方式.....是絕對可行的....
6.小弟我是以純軍事觀點來看....若又扯上政治...小弟之方法...是絕對不行的.....
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
Edited by - 盟軍TM on 06/24/2008 23:47:52 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 00:34:06
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人家日本的巡邏艦在釣魚台是「常駐」，然後我們國軍的一舉一動都癱在老美的衛星之下......要奇襲？
4架F-16去爭奪制空權，剛起飛就被空自的預警機盯的死死的，然後飛到釣魚台上空才發現自己的雷達霧茫茫什麼都看不到，就在不知不覺中被空對空飛彈打下來，是哪架飛機發的搞不好都還不知道......
成功級的對手是日本的「大金剛」，這兩者的等級也差太多了吧(要不要考慮換姬德級)~~~~~~水面上有了，那水底下呢？海自的那一票潛艇VS國軍的那兩艘......
然後大金剛上面的神盾系統又剛剛好是「打鳥」高手，如果你想要用空對艦來做掉金剛的話，神盾艦是專責防空+飽和攻擊的先不說，想辦法讓自己的雷達不要霧茫茫吧..........
制空制海權都拿不到，說真的在下很懷疑國軍要如何把陸軍送上島~~~
就算真的你夠快，登陸艦開到釣魚台，然後艦上的陸戰隊們下船後要多少時間才可以部署完成~~~阿根廷有好幾天，可是咱國軍有的時間是用分鐘來算的......
.............................................
實話實說，國軍海空軍都不是自衛隊的對手，制空權根制海權拿不到.......
(就算陸戰隊送上去了，然後被自衛隊海空封鎖，補給被斷，就在釣魚台上面變「人質」啦orz)
這跟福克蘭戰爭不一樣~~~福克蘭離阿根廷很近，而英國卻還要度過一個大海洋，需要好幾天的時間才有辦法把艦隊送到前線去和阿根廷對決，然而阿根廷就有足夠的時間來把部隊送上島去......
可是釣魚台離台灣很近，離日本也沒多遠，海自的金剛可以在事發沒多久就抵達目的地，空自的鷹姬幾分鐘就可以光顧釣魚台~~~然後自衛隊在事發一天內就完成對釣魚台的海空封鎖，基本上日本想要把部隊投射到釣魚台是很的容易的，跟福克蘭英軍要遠征福克蘭群島差太多了......
別指望這一點點距離自衛隊會像英國一樣爬個好幾天~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
Edited by - 白河子 on 06/25/2008 00:59:24 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 00:47:31
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| 奇襲 深夜搭乘潛艦至附近海域 放出蛙人 炸掉所有在釣魚台上日本燈塔之後 快速撤退 精神勝利法 這樣就夠了 其他真的不要想太多 |
Edited by - James.luo on 06/25/2008 00:58:57 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 02:24:40
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
2.基於上述第一點....小弟我實在很討厭....以政治領導軍事這個觀點.....
政治歸政治.....軍事歸軍事.....現在大部分的國家都是以政治(或經濟)領導軍事....難怪有這麼多的仗不該打(譬如2003年自由伊拉克戰爭)....當初納粹德國就是因為以政治領導軍事.....又加上暴政....才會....
關於這個問題請洽克勞塞維茨專線0800-XXXXXX將有專人為您解答(部份無誤)
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勝利のポーズ、決め
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 02:48:56
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quote:
Originally posted by 白河子
人家日本的巡邏艦在釣魚台是「常駐」，然後我們國軍的一舉一動都癱在老美的衛星之下......要奇襲？
4架F-16去爭奪制空權，剛起飛就被空自的預警機盯的死死的，然後飛到釣魚台上空才發現自己的雷達霧茫茫什麼都看不到，就在不知不覺中被空對空飛彈打下來，是哪架飛機發的搞不好都還不知道......
成功級的對手是日本的「大金剛」，這兩者的等級也差太多了吧(要不要考慮換姬德級)~~~~~~水面上有了，那水底下呢？海自的那一票潛艇VS國軍的那兩艘......
然後大金剛上面的神盾系統又剛剛好是「打鳥」高手，如果你想要用空對艦來做掉金剛的話，神盾艦是專責防空+飽和攻擊的先不說，想辦法讓自己的雷達不要霧茫茫吧..........
制空制海權都拿不到，說真的在下很懷疑國軍要如何把陸軍送上島~~~
就算真的你夠快，登陸艦開到釣魚台，然後艦上的陸戰隊們下船後要多少時間才可以部署完成~~~阿根廷有好幾天，可是咱國軍有的時間是用分鐘來算的......
.............................................
實話實說，國軍海空軍都不是自衛隊的對手，制空權根制海權拿不到.......
(就算陸戰隊送上去了，然後被自衛隊海空封鎖，補給被斷，就在釣魚台上面變「人質」啦orz)
這跟福克蘭戰爭不一樣~~~福克蘭離阿根廷很近，而英國卻還要度過一個大海洋，需要好幾天的時間才有辦法把艦隊送到前線去和阿根廷對決，然而阿根廷就有足夠的時間來把部隊送上島去......
可是釣魚台離台灣很近，離日本也沒多遠，海自的金剛可以在事發沒多久就抵達目的地，空自的鷹姬幾分鐘就可以光顧釣魚台~~~然後自衛隊在事發一天內就完成對釣魚台的海空封鎖，基本上日本想要把部隊投射到釣魚台是很的容易的，跟福克蘭英軍要遠征福克蘭群島差太多了......
別指望這一點點距離自衛隊會像英國一樣爬個好幾天~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
人家日本的巡邏艦在釣魚台是「常駐」，然後我們國軍的一舉一動都癱在老美的衛星之下......要奇襲？
這個....似乎又是政治觀點的情況.....今天小弟的假設是.....
沒有在政治力介入的情況下(假設美國是聾子+啞吧)....還有基本上
日本海防廳的巡邏艦的火力不太強大(最多只有海火神20公厘機砲)..所以..
是奇襲.....
4架F-16去爭奪制空權，剛起飛就被空自的預警機盯的死死的，然後飛到釣魚台上空才發現自己的雷達霧茫茫什麼都看不到，就在不知不覺中被空對空飛彈打下來，是哪架飛機發的搞不好都還不知道......
基本上.....E-767的探測範圍只有320公里..日本本島距離釣魚台很遠...
雖然距離日本沖繩那霸機場西偏南約417公里(225海浬).....但是並不表示
在那霸駐有E-767.....(似乎部署在北海道....及本島)所以..還是奇襲.....
成功級的對手是日本的「大金剛」，這兩者的等級也差太多了吧(要不要考慮換姬德級)~~~~~~水面上有了，那水底下呢？海自的那一票潛艇VS國軍的那兩艘......
等到日本海自的金剛級來....也是要等3~4天了....日本海自的金剛級....
基本上是駐守在日本神奈川縣橫須賀市的吳港(WW2的大和號也是當初在這裡誕生的).....從日本本島來到釣魚台....還是要比成功級從基隆港.....或是諾克斯從蘇澳港出發....時間長2~3倍...不過小弟並沒有想到潛艦的問題......
這也是當初阿根廷沒有料想到的.....所以這點值得注意.....加強反潛....
可能要派陸基的S-2T從松山機場起飛了....
這跟福克蘭戰爭不一樣~~~福克蘭離阿根廷很近，而英國卻還要度過一個大海洋，需要好幾天的時間才有辦法把艦隊送到前線去和阿根廷對決，然而阿根廷就有足夠的時間來把部隊送上島去......
可是釣魚台離台灣很近，離日本也沒多遠，海自的金剛可以在事發沒多久就抵達目的地，空自的鷹姬幾分鐘就可以光顧釣魚台~~~然後自衛隊在事發一天內就完成對釣魚台的海空封鎖，基本上日本想要把部隊投射到釣魚台是很的容易的，跟福克蘭英軍要遠征福克蘭群島差太多了......
別指望這一點點距離自衛隊會像英國一樣爬個好幾天~~~
不會像不列顛一樣遠渡重洋.........
但是花個2~3天是一定要的......
所以.....小弟才說奇襲阿.....
要是F-15J來了.....也並不代表F-16打不過他們.....
小弟現在的重點是.......奇襲成功後的固守時間........
是否能守到使日本做出某些讓步......
小弟的軍事計畫只能奇襲.......
至於固守....小弟絞盡腦汁....也想不出來......
所以是否可以請各位前輩能夠應用你們的專長及奇才加腦袋.....
出些主意吧.........
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Edited by - 盟軍TM on 06/25/2008 02:58:42 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 02:52:37
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 盟軍TM
2.基於上述第一點....小弟我實在很討厭....以政治領導軍事這個觀點.....
政治歸政治.....軍事歸軍事.....現在大部分的國家都是以政治(或經濟)領導軍事....難怪有這麼多的仗不該打(譬如2003年自由伊拉克戰爭)....當初納粹德國就是因為以政治領導軍事.....又加上暴政....才會....
關於這個問題請洽克勞塞維茨專線0800-XXXXXX將有專人為您解答(部份無誤)
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勝利のポーズ、決め
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小弟我可不希望由於政治延伸軍事的戰爭而毀了國家.......
所以克勞塞維茨所說的...軍事是由政治的延伸.....
這句話....小弟我比較不喜歡.......
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Edited by - 盟軍TM on 06/25/2008 02:59:17 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 03:58:14
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就算你奇襲成功了，接下來要幹嘛？自衛隊不會馬上派兵力過來？一場奇襲完就沒下文了？也許在美方不介入的情況下單靠日本西南方面的兵力不足以應付，但是奇襲完之後自衛隊不會馬上從本土派支援過來？
而實際上，除了空軍可能比較快以外，海軍、陸戰隊和陸軍的集結都是要花上好些天的，日本方面不會注意到你在集結嗎？甚至也不用美軍介入，只要美國把衛星照片送一份給日本就行了，接下來當你集結完成要出發時，日本的預警機和電戰機也到琉球了，神盾也上路了，......奇襲？
又，台灣到釣魚台最近距離是200km左右，但是距離釣魚台最近的機場可不是只有200，除非你的戰鬥機從松山機場起飛(這麼一來日本又會注意到你松山機場的航班發生混亂)
另一個很大的問題是，你的軍事行動是為了什麼？是為了把日本拉上談判桌？這不就是政治目的？也許政治領導軍事令人不快，但是當軍事凌駕於政治之上時，會發生什麼狀況？
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勝利のポーズ、決め
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 06:19:27
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
小弟我可不希望由於政治延伸軍事的戰爭而毀了國家.......
所以克勞塞維茨所說的...軍事是由政治的延伸.....
這句話....小弟我比較不喜歡.......
你的話只能証明你根本沒好好讀過克勞塞維茨。國防武力的存在之終極意義即在於作為決策層可用之其中一種政策工具以最大化國家利益，而到底什麼是國家利益只可能由政治決策來決定，二者的先後不可反轉。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 08:39:24
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這個....似乎又是政治觀點的情況.....今天小弟的假設是.....
沒有在政治力介入的情況下(假設美國是聾子+啞吧)....還有基本上
日本海防廳的巡邏艦的火力不太強大(最多只有海火神20公厘機砲)..所以..
是奇襲.....
如果美國是籠子+啞巴的話那美日安保條約是假的是吧~~~~~~
巡邏艦的火力不強大，可是可以通風報信，這跟火力沒啥關係......
基本上.....E-767的探測範圍只有320公里..日本本島距離釣魚台很遠...
雖然距離日本沖繩那霸機場西偏南約417公里(225海浬).....但是並不表示
在那霸駐有E-767.....(似乎部署在北海道....及本島)所以..還是奇襲.....
你當空自的每一架預警機在你要突襲的時候都乖乖的放在機庫裡面，天上沒有半架空自的戰鬥機執行例行的任務@@a~~~那麼咱國軍的E-2T們還真的很勤勞啊，比空自還勤勞，每天都在輪班上天空監視對岸的土共空軍~~~
等到日本海自的金剛級來....也是要等3~4天了....日本海自的金剛級....
基本上是駐守在日本神奈川縣橫須賀市的吳港(WW2的大和號也是當初在這裡誕生的).....從日本本島來到釣魚台....還是要比成功級從基隆港.....或是諾克斯從蘇澳港出發....時間長2~3倍...不過小弟並沒有想到潛艦的問題......
這也是當初阿根廷沒有料想到的.....所以這點值得注意.....加強反潛....
可能要派陸基的S-2T從松山機場起飛了....
所謂的駐守不代表說就成天龜縮在港內完全不在外面....海自的神盾艦有6艘，你該不會想說在你突襲的時候這6艘+其他的海自艦艇都乖乖的停在母港內吧(那我們國軍就真的比自衛隊還要勤勞了)
1節=1.852公里，金剛級的最大理論速度是30節，換算一下是時速54km；理論續航距離為20節4,500浬.......就算從母港出發到釣魚台還需要3~4天，在下真的會想知道他到底是用幾節的速度在龜爬......
S-2T@@a，這老古董現在還有幾架能飛的？而且能飛的之中還有幾架探測裝備是完整的，而且重點是空軍如果制空權掌握不了那這慢吞吞的反潛機還要飛......
不會像不列顛一樣遠渡重洋.........
但是花個2~3天是一定要的......
所以.....小弟才說奇襲阿.....
要是F-15J來了.....也並不代表F-16打不過他們.....
就說過如果還需要2~3天那麼海自的船都是在龜爬......
在下非常的好奇，您到底是從哪裡得知國軍的F-16A/B一定有辦法和空自的F-15J抗衡的理論......而且空戰又不光是戰鬥機在打，預警機、電子戰機這些東西也是會參一腳，然後把空自和國軍空軍的電子作戰能力比一比你就會知道到時候瞎掉的是鷹姬還是我們的隼姬了：D
小弟現在的重點是.......奇襲成功後的固守時間........
是否能守到使日本做出某些讓步......
小弟的軍事計畫只能奇襲.......
至於固守....小弟絞盡腦汁....也想不出來......
所以是否可以請各位前輩能夠應用你們的專長及奇才加腦袋.....
出些主意吧.........
哼，哪可能讓步，日本國土被侵犯，美日安保啟動，國軍就等死吧.......
他們不需要讓步，他們只需要計畫如何全滅秒殺國軍的海空軍，然後把釣魚台上的陸戰隊們變成「人質」......
在下自認能力不足，在交戰雙方如此巨大的人員+物質差距下，在下真的想不出來要怎樣固守那個小島......更正！在下想不到什麼辦法可以擊敗海空自其席上那座小島
在下不才，請各位前輩们賜教了<O>
然後，軍事是為政治服務的，軍人是為政治人物服務的，就算前輩您不喜歡，可是這就是現實啊~~~~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
Edited by - 白河子 on 06/25/2008 09:20:32 |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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