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 海耶克和《到奴役之路》
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bloodrose
路人甲乙丙

1728 Posts

Posted - 06/11/2008 :  15:37:12  會員資料  拜訪 bloodrose's 網頁  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
由於跟國關板沒啥關係
(雖然曾用海耶克嗆那群蟲洞先知派)

所以就PO在這裡

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/3/1307916507/20080611012051/

謎音:明眼人都知道這篇只是幌子
真正的重點在樓下那一篇...

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/11/2008 :  23:08:32  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
他的自言自语也可以当代表?如果说代表也是自由主义很极端的一派而已.用找点批判他的东西吗?

别的不多说,他那套守夜人经济理论根本不符合现代发达国家的现实.

社會主義和統制經濟,違反了古典自由主義經濟的放任傳統.但是古典自由主義經濟的放任傳統被抛弃恰恰是30年代大萧条市场失灵的结果.



政府若干預經濟的運作,不是國家脫離不景氣的方法,而是國家陷入不景氣的原因-資源會被政府作基於其他利益的運用而不是基於利潤取向的利用?


他30年代市场失灵的时候怎么不对实行新政的罗斯福说这个?

Edited by - xk2008 on 06/11/2008 23:12:30
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bloodrose
路人甲乙丙

1728 Posts

Posted - 06/12/2008 :  00:20:48  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
1.你真以為新政能代表一切???

a.美國直到珍珠港前的失業率從來沒降破兩位數 說珍珠港救了美國絕不為過
b.德國1938年收入只有支出的四成

還有認為海耶克是全錯的
有種就把這話向石油危機時期的西方國家和傅利曼說說看

另:30年代的海耶克還只是小咖 一些沒營養的氣話就不用再提了
(除非有人誤認小羅斯福練過葵花寶典...知者自知)

2.老話一句:納粹和共黨果然一個樣
(用經濟來解釋就不上道了 海耶克寫這本書其實"一點也不經濟學"
不懂?諾蘭曲線總懂了吧)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - bloodrose on 06/12/2008 00:53:30
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lucifer
新手上路

106 Posts

Posted - 06/12/2008 :  20:00:14  會員資料 Send lucifer a Private Message  引言回覆
還蠻有趣的,我手頭上幾本「簡體字」的經濟學或是經濟史介紹,對海耶克的評價還比這位全知全能老兄好的太多。

現在是怎樣?中國出版社與學者大力稱讚海耶克,可他們教出來的「知識份子」徹底反對。

==========
真理不怕被質疑,不被質疑非真理
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/12/2008 :  23:18:06  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by bloodrose

1.你真以為新政能代表一切???

a.美國直到珍珠港前的失業率從來沒降破兩位數 說珍珠港救了美國絕不為過
b.德國1938年收入只有支出的四成

還有認為海耶克是全錯的
有種就把這話向石油危機時期的西方國家和傅利曼說說看

另:30年代的海耶克還只是小咖 一些沒營養的氣話就不用再提了
(除非有人誤認小羅斯福練過葵花寶典...知者自知)

2.老話一句:納粹和共黨果然一個樣
(用經濟來解釋就不上道了 海耶克寫這本書其實"一點也不經濟學"
不懂?諾蘭曲線總懂了吧)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)




新政不能代表一切,但是没有新政按那帮政府不要干涉市场继续做守夜人的理论来做,美国早在二战前就完蛋了.


海耶克政治观点我不评价,每个人都有自己世界观.

但是他的经济观点是全錯的,至少不符合任何现代发达国家的事实.

别说石油危機時期的西方國家,哪怕是90年代新自由主义泛滥的时代西方发达国家政府对经济的控制和干预强度也远远超过海耶克的守夜人理论.

海耶克的经济理论无非就是市场看不见得手自动平衡的一套,政府只该发挥最小作用.按照这种理论什么福利补贴什么的不都是扭曲市场的东西.


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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/12/2008 :  23:47:00  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lucifer

還蠻有趣的,我手頭上幾本「簡體字」的經濟學或是經濟史介紹,對海耶克的評價還比這位全知全能老兄好的太多。

現在是怎樣?中國出版社與學者大力稱讚海耶克,可他們教出來的「知識份子」徹底反對。

==========
真理不怕被質疑,不被質疑非真理



我不是知识分子,可不敢高攀这个名号.世界没人敢说自己是全知全能,不过自己应该有自己的观点.而不仅是人云亦云.

中國出版社與學者大力稱讚海耶克?是其中一派而已.事实上,大陆学者对他和他的思想的评价从来就是和现实密切相关的.对他和他思想的争论是和现实的不同看法和不同政策有关的.


http://www.xslx.com/htm/sxgc/xslp/2006-06-17-20128.htm

一种对他的思想的批判,接触不同观点是有必要的.
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bloodrose
路人甲乙丙

1728 Posts

Posted - 06/13/2008 :  00:09:20  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
1.到奴役之路是被分類為社會政治學領域的
假如有人硬是要用經濟學專業來評論這本書
根本就是打錯靶的行為
(一本最基本的海耶克傳記也會說到奴役之路是海耶克"不務正業"之作)

反正我也不認同海耶克的經濟理論
比爾蓋茲就是對海耶克最直接的否定

2."科學的反革命"一書把笛卡兒和理性主義罵的狗血淋頭
我現在只能說罵的好



http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 06/13/2008 :  01:04:45  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
小弟傾向下列看法:
依照信息經濟學的大師Joseph E.Stiglitz的觀點,純粹的自由市場經濟根本不可能,因為信息永遠無法完全透明
所以問題不在於看不見的手是否有效,而是因為那隻手根本不存在。
研究所時政治經濟學教授是馬克思派的,他批評更尖銳,只有我們學校校門口的路邊攤那才是自由經濟...XD



=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/16/2008 :  20:27:37  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

小弟傾向下列看法:
依照信息經濟學的大師Joseph E.Stiglitz的觀點,純粹的自由市場經濟根本不可能,因為信息永遠無法完全透明
所以問題不在於看不見的手是否有效,而是因為那隻手根本不存在。
研究所時政治經濟學教授是馬克思派的,他批評更尖銳,只有我們學校校門口的路邊攤那才是自由經濟...XD



=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!



完美的自动调节的市场经济和完美的计划经济都不存在,纯理论的理想结构在现实是根本无法实现的.

政府是对人民负责的,不是对某种理论来负责.因为某种理论而对人民的痛苦不闻不问寄托于市场自动调节,因为理论宣称如果政府干涉只会导致市场失灵.见鬼,市场如果能自动调节还会有经济危机一出现?



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Captain Sulu
版主

Taiwan
2751 Posts

Posted - 06/17/2008 :  17:28:17  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

他的自言自语也可以当代表?如果说代表也是自由主义很极端的一派而已.用找点批判他的东西吗?

别的不多说,他那套守夜人经济理论根本不符合现代发达国家的现实.

社會主義和統制經濟,違反了古典自由主義經濟的放任傳統.但是古典自由主義經濟的放任傳統被抛弃恰恰是30年代大萧条市场失灵的结果.



以今非古,這種辯論策略,就好像把馬克思對私有制批判不符現今發達國家的現實來否定馬克思對左派的代表性一樣地荒謬。

那種對抗時代早已經過去,自由放任與統制經濟早已變身成意識型態隱藏在各國經濟制度背後,要真講實存的東西來檢驗原則,無論是古典自由放任跟凱因斯都過不了檢驗。古典主義跟凱因斯都面臨同樣的僵固性問題,以古典主義來講,工資作為生產要素,也得跟著供需法則自由調整,屬於市場自由調節的一環,但資本家會向上漲的原物料低頭,但可不一定會對上漲的工資要求低頭;至於工資向下調整也不容易,薪資本身僵固性,現實上有政治上的困難度。但另方面,凱因斯那種以政府信用擴張來解決就業問題的方法,也面臨相同的單向性問題,擴大公共支出和降稅來解決物價下降和失業是沒什麼問題,但要求縮減公共支出和提高稅率來解決通膨,政治上反而是困難重重。尤其在1970年代這種因政府信用擴張持續通膨的並且導至衰退狀況下,凱因斯的藥方只是讓情況更糟,這也為什麼1970年代是凱因斯主義在美國悄悄没落而新古典主義經濟學回來的時候。作為最小干預並以維持物價穩定為己任的古典傳統怎麼不存在?現今美國聯準會、各國央行無論背負何種政治任務,背後運作的原則亦是新古典近代發展出的那一套。

海耶克這一群從奧地利的經濟學家有個相同特點,他們重視「企業家精神」在創造生產價值中的地位,奧地利學派一群人自然擁護創造企業家精神發揚的土壤,要說這套不符各國政府現實,哪個開發中國家若要實現經濟成長,不是對廣大的民眾擺出民族經濟保護者的樣子,一面又對企業家掃除投資障礙?對內是民族保護經濟,對外只有有機會,個個都要對方降低保護壁壘。

至於說古典經濟學是經濟大蕭條的禍首,這是無從對證公案啦,就古典理論者看來,解決連鎖蕭條問題所需的貨幣供給在當時的聯準會緊縮政策根本失去調控能力。佛利曼指出大眾只看到市場失靈出問題,沒看到過多的管制讓自由調控的機制早就失去作用。

quote:

政府若干預經濟的運作,不是國家脫離不景氣的方法,而是國家陷入不景氣的原因-資源會被政府作基於其他利益的運用而不是基於利潤取向的利用?

他30年代市场失灵的时候怎么不对实行新政的罗斯福说这个?



張飛打嚴嵩,關公鬥秦瓊?1930年一個英國的經濟學家海耶克上哪兒去跟羅斯福說這些。

這是二手資料間的爭辯,海耶克本人精確的說法是,景氣循環由峰值落下是來自於過度的信用擴張,尤其是政府主導的信用擴張與分配取決於政治目的,比私人單位的信用擴張更無效率。某種程度來說,這並非錯誤,這在1970年代已經驗證,目前也有許多政府在做同樣的事,犯錯的不在少數。
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cobrachen
管家

4502 Posts

Posted - 06/18/2008 :  09:54:33  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
最近美國的金融問題也是一種信用過度擴張導致的問題,只是這一次算是私人單位起的頭,半私人單位起而跟進。
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