MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 雲豹甲車的瑕疵問題
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 15頁

sanpan
剛剛入門

30 Posts

Posted - 07/29/2009 :  20:10:16  會員資料 Send sanpan a Private Message  引言回覆
國防部居然會在第一時間滅火
看來,雲豹不會絕跡了
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
12540 Posts

Posted - 07/29/2009 :  21:03:12  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
雲豹甲車早已是箭在弦上,勢成騎虎的計畫,想要絕跡也難......
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6786 Posts

Posted - 07/29/2009 :  22:37:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
聽說會出問題是過度壓低價格~~
然後鋼材品質也就..........
Go to Top of Page

jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 08/01/2009 :  12:43:33  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
感覺CM-32頂多只能取代陸軍的M-113、CM-22、V-150之類的運兵車。
從APC型的量產進度來看,IFV型跟突擊砲車的量產服役速度....

要取代M41D還有當防空砲車、火力支援來用的話,防護力更強,能加裝TOW反戰車飛彈、刺針防空飛彈的M-2/3布來德雷會比較適任吧。



Go to Top of Page

ronyleu
剛剛入門

1 Posts

Posted - 08/06/2009 :  08:52:53  會員資料 Send ronyleu a Private Message  引言回覆
這位大大說得太貼切了,個人也是這樣看法~沒有個有擔當有榮譽心的人出頭,惡性循環會越來越嚴重!!
quote:
Originally posted by sscorp

年覆一年的看到國軍展出類似的東西
服役卻都要等好久好久,要不然就是乾脆腰斬
雷霆2000現在也許可以改稱雷霆2020了
雲豹從2005現身,現在2009都過一半了,能否樂觀的期待2011開始配發部隊???(只怕也很難)
而且屆時是配備著雞肋的T75版本嗎?
T92 40mm防砲在2003台北航太展隆重的登場....6年過去了,都可以開棺檢骨了...明天在哪裡?...還不知道!(2008好像謠傳掛點了,所以阿公級..不..阿祖級的40砲繼續搖是嗎?)
替換長腳湯姆的新型重火砲在哪裡? 左去右回那邊樹下慢慢等吧!
這些都是非常高科技的東西嗎?其實也不是
.
鐵打的營盤流水的官,這任搞不定的,打混哈拉兩手一攤假裝沒看到,歸檔給下任處理吧!
下任繼續..反正饅頭數完照樣升官發財,不影響我升遷的事都是好事,寧可繼續擺著慢慢處理
不然就是希望不要影響"學長"跟自己榮退以後的利益,對外採購最爽了,我又可以掛個顧問撈到死,手下誰不長眼就拿尹清峰的照片給他看
國軍繼續過著以上輪迴N+1的日子....to be continue....

************************
最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役..

Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26648 Posts

Posted - 03/15/2010 :  15:52:21  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
鋼材品質的問題解決了?

http://n.yam.com/cna/politics/201003/20100315270131.html
國防部:雲豹甲車11月擬量產

中央社╱中央社 2010-03-15 15:25

(中央社記者李明宗台北15日電)國防部今天表示,國軍自製雲豹甲車的「迅馳專案」目前正常推動,待克服相關技術問題後,11月可望量產。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9446 Posts

Posted - 03/16/2010 :  06:47:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

感覺CM-32頂多只能取代陸軍的M-113、CM-22、V-150之類的運兵車。

CM22是120迫砲車
可不是APC

我是覺得V150全面除役蠻可惜的
因為這幾次颱風救災來看似乎可靠程度頗高
其實可以移交警察霹靂小組/保安總隊
或是給憲兵拿來守機場 (換個遙控槍塔/無線電)

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/16/2010 06:47:47
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 03/16/2010 :  07:56:55  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

鋼材品質的問題解決了?

http://n.yam.com/cna/politics/201003/20100315270131.html
國防部:雲豹甲車11月擬量產

中央社╱中央社 2010-03-15 15:25

(中央社記者李明宗台北15日電)國防部今天表示,國軍自製雲豹甲車的「迅馳專案」目前正常推動,待克服相關技術問題後,11月可望量產。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822


去年航太展就說問題解決了
是不是當時只修好那14輛
老陸確認沒問題今年再下單也是剛好而已
Go to Top of Page

Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 03/16/2010 :  10:28:30  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

鋼材品質的問題解決了?

http://n.yam.com/cna/politics/201003/20100315270131.html
國防部:雲豹甲車11月擬量產

中央社╱中央社 2010-03-15 15:25

(中央社記者李明宗台北15日電)國防部今天表示,國軍自製雲豹甲車的「迅馳專案」目前正常推動,待克服相關技術問題後,11月可望量產。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822



記得是之前的加工方式有誤。
Go to Top of Page

lostnt29988
剛剛入門

5 Posts

Posted - 03/16/2010 :  12:54:14  會員資料 Send lostnt29988 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

鋼材品質的問題解決了?

http://n.yam.com/cna/politics/201003/20100315270131.html
國防部:雲豹甲車11月擬量產

中央社╱中央社 2010-03-15 15:25

(中央社記者李明宗台北15日電)國防部今天表示,國軍自製雲豹甲車的「迅馳專案」目前正常推動,待克服相關技術問題後,11月可望量產。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822


IFV型砲塔何時定案啊?
量產延遲到現在,IFV計畫應有在同時進行吧。
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 03/17/2010 :  17:59:59  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lostnt29988

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

鋼材品質的問題解決了?

http://n.yam.com/cna/politics/201003/20100315270131.html
國防部:雲豹甲車11月擬量產

中央社╱中央社 2010-03-15 15:25

(中央社記者李明宗台北15日電)國防部今天表示,國軍自製雲豹甲車的「迅馳專案」目前正常推動,待克服相關技術問題後,11月可望量產。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822


IFV型砲塔何時定案啊?
量產延遲到現在,IFV計畫應有在同時進行吧。


國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲
Go to Top of Page

sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 03/18/2010 :  22:47:29  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
quote:

國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲



那原本是T-90防空砲的選項之一,

後來還是選擇40砲而被棄置,最後整個T-90防空砲計畫取消。

沒聽說過要當雲豹主砲的計畫,

就算有...也只是選項之一而已...

目前情況看來,雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。

因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑,IFV要有前線作戰能力,
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...

雲豹那薄弱的防禦力,我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC,
光是這樣雲豹的價值就夠了。

戰鬥的工作,還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...


Edited by - sfsm on 03/18/2010 22:50:25
Go to Top of Page

Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 03/19/2010 :  13:51:33  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>後來還是選擇40砲而被棄置,最後整個T-90防空砲計畫取消。

請問一下~
是T-90還是T-92?
天鏢案那門砲嗎?


老實講
雲豹機砲的事喬不定說沒有第三隻手那裡摸來摸去鬼才相信。
原本說好就技術轉移在台生產M242,並引進25mm砲彈產線,
軍備局就是硬要"適應"現有的,先是設定20mm那陸軍一定
反對,再來搞個仿韓國貨;雖然韓國也是那種別人的東西都說
是自己的,這種捨近求遠,拖褲子放屁,自找麻煩,吃飽沒事做
的囉嗦事,哪個腦袋正常的會做這種曠日廢時的傻事?

直接引進ATK的產品,不管是M242或MK44,不就好了?
快又有效率這又不是只有洗仁山利舒的時候才會出現。
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 03/19/2010 :  16:47:02  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sfsm

quote:

國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲



那原本是T-90防空砲的選項之一,

後來還是選擇40砲而被棄置,最後整個T-90防空砲計畫取消。

沒聽說過要當雲豹主砲的計畫,

就算有...也只是選項之一而已...

目前情況看來,雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。

因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑,IFV要有前線作戰能力,
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...

雲豹那薄弱的防禦力,我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC,
光是這樣雲豹的價值就夠了。

戰鬥的工作,還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...




國軍會搞韓國高射炮逆向工程是因為
原本要裝在雲豹上的20mm機砲被罵到臭頭
被譏為全世界火力最弱的IFV

還有雲豹APC版 竟然只有40mm榴彈槍一種選擇
50機槍在已量產的14輛 沒有也不會出現

國軍某部份主事者
一直把40mm榴彈槍當作所向無敵
又是腦殘的另一證明
Go to Top of Page

hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 03/19/2010 :  17:09:00  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by James.luo

quote:
Originally posted by sfsm

quote:

國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲



那原本是T-90防空砲的選項之一,

後來還是選擇40砲而被棄置,最後整個T-90防空砲計畫取消。

沒聽說過要當雲豹主砲的計畫,

就算有...也只是選項之一而已...

目前情況看來,雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。

因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑,IFV要有前線作戰能力,
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...

雲豹那薄弱的防禦力,我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC,
光是這樣雲豹的價值就夠了。

戰鬥的工作,還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...




國軍會搞韓國高射炮逆向工程是因為
原本要裝在雲豹上的20mm機砲被罵到臭頭
被譏為全世界火力最弱的IFV

還有雲豹APC版 竟然只有40mm榴彈槍一種選擇
50機槍在已量產的14輛 沒有也不會出現

國軍某部份主事者
一直把40mm榴彈槍當作所向無敵
又是腦殘的另一證明





APC版本不是配備40榴彈跟T74排用機槍?
還是希望IFV版本能配備威力大一點的機砲
畢竟MBT在哪還不知道
黑熊也不知道會不會出現
Go to Top of Page

670528
剛剛入門

27 Posts

Posted - 03/19/2010 :  18:24:22  會員資料 Send 670528 a Private Message  引言回覆
美國史催克8輪裝甲車~你們知道嗎,,標準型,武裝~搖控50機槍一支~全世界最差火力嗎?
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8030 Posts

Posted - 03/19/2010 :  20:38:04  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 670528

美國史催克8輪裝甲車~你們知道嗎,,標準型,武裝~搖控50機槍一支~全世界最差火力嗎?


那是APC,不是IFV
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 03/19/2010 :  21:27:08  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hellyhappt

quote:
Originally posted by James.luo

quote:
Originally posted by sfsm

quote:

國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲



那原本是T-90防空砲的選項之一,

後來還是選擇40砲而被棄置,最後整個T-90防空砲計畫取消。

沒聽說過要當雲豹主砲的計畫,

就算有...也只是選項之一而已...

目前情況看來,雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。

因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑,IFV要有前線作戰能力,
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...

雲豹那薄弱的防禦力,我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC,
光是這樣雲豹的價值就夠了。

戰鬥的工作,還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...




國軍會搞韓國高射炮逆向工程是因為
原本要裝在雲豹上的20mm機砲被罵到臭頭
被譏為全世界火力最弱的IFV

還有雲豹APC版 竟然只有40mm榴彈槍一種選擇
50機槍在已量產的14輛 沒有也不會出現

國軍某部份主事者
一直把40mm榴彈槍當作所向無敵
又是腦殘的另一證明





APC版本不是配備40榴彈跟T74排用機槍?
還是希望IFV版本能配備威力大一點的機砲
畢竟MBT在哪還不知道
黑熊也不知道會不會出現



重點是沒有穿透力強的50機槍
T74不夠看
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 03/19/2010 :  22:44:24  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 670528

美國史催克8輪裝甲車~你們知道嗎,,標準型,武裝~搖控50機槍一支~全世界最差火力嗎?



重點是
老美也不是以Stryker去取代所有載大兵的甲車
他們還有M-2可以選擇
炮大裝甲重

Stryker服役後的問題也不少...

======================
Idiots are everywhere...
Go to Top of Page

sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 03/19/2010 :  23:47:21  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

>>後來還是選擇40砲而被棄置,最後整個T-90防空砲計畫取消。

請問一下~
是T-90還是T-92?
天鏢案那門砲嗎?


老實講
雲豹機砲的事喬不定說沒有第三隻手那裡摸來摸去鬼才相信。
原本說好就技術轉移在台生產M242,並引進25mm砲彈產線,
軍備局就是硬要"適應"現有的,先是設定20mm那陸軍一定
反對,再來搞個仿韓國貨;雖然韓國也是那種別人的東西都說
是自己的,這種捨近求遠,拖褲子放屁,自找麻煩,吃飽沒事做
的囉嗦事,哪個腦袋正常的會做這種曠日廢時的傻事?

直接引進ATK的產品,不管是M242或MK44,不就好了?
快又有效率這又不是只有洗仁山利舒的時候才會出現。



是T-92才對。
但是我還是沒聽過要把韓國貨當成雲豹主砲的謠言...


其實雲豹問題不在於你用哪一種火砲,
事實上火砲才不是問題,40、30、25、20隨便你選..

問題是出在『射控系統』,你需要什麼樣的射控?
台灣沒有研發行進間射擊的能力,所以軍方一開始就對國產貨不屑...
(別的不說,光是對岸在用的六腳怪台灣就沒有,沒有那六腳怪你什麼都不用玩)


陸軍就是想買Delco砲塔...而問題就是卡在錢上面...
報價一出來,反對聲浪就跟著出來...
(而ATK...搞到最後也只是猶太熱屁股貼台灣陸軍的冷臉,
因為ATK也只有提供新的機砲,而對射控系統問題無力解決,
所以雖然ATK宣傳搞很大,但是軍方就是擺個臭臉給他看...)

(所以我實在搞不懂韓國貨謠言是怎麼來的?
軍方連可能是美軍未來主要武器的MK44都不屑了,怎麼會去搞韓國貨?)

Delco因為價格因素購入的可能性很低很低,
而陸軍態度又很硬,他們不接受其他妥協方案...

雲豹量產計畫就被壓住好幾年...
直到最近迫於壓力先行量產14輛,但是沒武裝怎麼見人?
最後選個『看起來很流行』的遙控槍塔意思意思一下...

那為什麼要40榴?因為看起來帥呀~~~
如果用50,一定又被外界罵『火力竟然跟M113一樣』,
所以換個40mm的大口徑,你們沒話講了吧~~~

(爲什麼我有這些『聽說』?因為我是集集人,兵整在哪大都知道吧?
加上我阿公以前是『公務人員』...我小時後就好幾次被帶進去玩...
到現在我阿公和裡面關係都很好,對方平時或是過年拜訪是一定要的...
加上鎮公所員工一些親戚、家人和自己的親戚也在兵整工作,
多多少少也會有些『聽說』...反正軍中『聽說』滿天啦,自己都聽到免疫了...
所以上面內容都是『聽說』,本人絕不負相關責任...)

所以火砲口徑絕對不是問題,而砲塔整體設計問題搞不定...


反正我還是一句老話,雲豹搞APC就好了...乾脆連遙控槍塔都不要!
軍方態度就是想趕流行,想超英趕美的...

問題是雲豹適合當IFV嗎?

雲豹這種等級的武裝,國外大多做低衝突戰鬥或是維和部隊使用...
美軍海陸的LAV-25,也只配置在偵蒐營做為武力偵蒐上面...

如果要正面衝突,不是德國美洲獅那種等級也要美國M2吧?

那台灣雲豹變成IFV後你要做什麼?
維持治安?打擊游擊隊?參加聯合國維安部隊?威力搜索敵陣(去哪裡呀?)
快速打擊部隊??(台灣小不拉機從哪都可以在2小時內衝到海邊...有需要嗎?)

這才是雲豹最大問題...太多人插一腳,
結果連雲豹最基本用途都搞不定,焦點也模糊化...
(講難聽一點,20機砲不是不好...而是要看你的用途是什麼?
像是德國的貂鼠,裝甲特意獨行用鋼板而非西方慣用的鋁合金,
但是武裝也只是一門20砲...因為德國人考慮到防空問題...
這是他們在整個環境威脅評估下所做的選擇,就算之後什麼25砲30砲一一出現,
貂鼠改了三代德國人依然不為所動堅持使用20砲...
直到冷戰結束後蘇聯空軍威脅解除才考慮換新式火砲...)

那台灣環境是什麼?威脅是什麼?雲豹需要什麼條件?
如果連這搞不清楚?那就做APC就好了...

Edited by - sfsm on 03/19/2010 23:55:12
Go to Top of Page

dasha
版主

41508 Posts

Posted - 03/20/2010 :  08:17:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Stryker本身是兩階段計畫的第一階段,快速部署部隊的車,美國陸軍真正要的是FCS,但這個當年計畫就已經是2015年成軍的玩意,在2000~2014年之間要先找一種車,這種車的重點是要能快速運輸並盡快交貨,其他性能甚的可以為此妥協.最早服役的就只是裝甲人員運輸車,這種車的標準就是只裝挺機槍,大火力的型號在後面.
我們雲豹到底想變成哪個車種,還不知道......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

away
剛剛入門

47 Posts

Posted - 03/20/2010 :  16:57:04  會員資料 Send away a Private Message  引言回覆
真正的問題是
到底是誰想要"雲豹"
是陸軍?還是兵整?
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 03/21/2010 :  04:39:02  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
以前輪車派跟履帶派的事兒
又可以溫故知新了
Go to Top of Page

hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 03/21/2010 :  12:57:09  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
20機砲的問題是威力問題 還是設計老舊故障排除不易的問題讓陸軍不接受?
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6786 Posts

Posted - 03/21/2010 :  13:04:36  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
似乎也和很少用有關
台灣有用20砲的東西似乎不多
40砲搞不好還比較多
但40太重了......
Go to Top of Page
到第 頁,共 15頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04