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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 05/23/2008 : 18:16:35
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quote:
Originally posted by Sam
這篇文章寫得相當有架構，對於國家警備隊費盡心思的透過各國角度，來向我們解釋台灣週遭的戰略現狀，感到相當敬佩，不過我在這邊，還是有一些疑問想要提出。
其實我並不認為可以簡單的用「統派」或著「獨派」來區分泛藍跟泛綠兩個陣營，尤其是這次馬英九總統也明確的表示，兩岸統一在我們這一生並不會發生，所以可以很清楚的看到，「不統不獨不武」畢竟是未來國民黨政府執政的政治走向。最重要的是，這次民進黨在選舉中的慘敗，也讓人知道所謂的「極端分離主義」在台灣已經失去民心，我相信未來的民進黨領導人也不至於沒有智慧到繼續使用這種方法來取得選票，除非馬英九在未來施政做得相當的濫。
再來，關於台灣獨立勢力的來源，其實我也有一些小小的意見，因為如果真的有去了解日據時代的「台灣議會設置運動」或著到中國大陸參加反抗日本統治運動的台灣人，在戰後確實被國民黨所迫害，也確實有後代或著親屬投奔了民進黨，但是他們這些人大部分並沒有投向日本，而是投向了中華人民共和國，他們心中的「紅色祖國」，現在台灣社會裡面，除了國親新三黨之外，還有許多左派的主張統一團體，好比說中國統一聯盟跟勞動黨，他們嚴格來說才是真正繼承統派傳統的台灣人組織，而泛藍的三個黨，嚴格來說並不是追求中國統一，而是希望永久的維持現狀，好可以同時佔盡美國日本跟中共的甜頭。而以台灣的現實發展而言，所謂的「統派」是毫無市場可言的！而民進黨是否就真的是「獨派」呢？這也有待商榷！事實上觀察民進黨執政的情況來說，民進黨的首要敵人永遠是在野黨而非共產黨。
再來，現在已經是2008年5月20號過後的第三天了，民進黨時代已經結束了，取而代之的是馬英九統治的國民黨，也因此我們要監督與觀察研究的對象，也應該是中國國民黨政府，而非已經下台，甚至失去國會多數席位的民進黨，然而這整篇文章，卻通篇在討論民進黨或著「分離勢力」的兩岸政策，感覺好像國家警備軍兄弟還活在民進黨時代一樣，甚至在討論各方的實力評比時，只納入台灣分離勢力的角度做為考量，而完全忽略了現在的執政黨，是這篇論文的最大敗筆所在。
再來，作者也點出了中共意圖通過第一島鏈的目的之一，就是希望迫使日本停止繼續當美國的走狗，然後制定跟中共較為親善的外交政策，然後也知道日本右派在日本其實並不受民眾歡迎，可是我還是要在三強調，日本右派並不能包括整個日本，這篇文章也是拿日本右翼人士單方面的觀點，來當作整個日本國策的整體參考，其實是不正確的。雖然日本的政府閣員或多或少具備右翼思想，但是要以此就說日本軍國主義會復辟，台灣就會重新回去當做日本的殖民地，那是不可能的！美國跟日本都不希望台灣獨立，他們希望台灣跟大陸永遠維持這種曖昧又不統不獨的現狀，而在這方面，馬英九已經是他們最佳的代言人了，相比之下，對於美國還有日本的政治人物而言，陳水扁反而經常為他們製造麻煩。要是說在整個台灣政治發展史上找一個最符合美國利益的總統，那就絕對是馬英九了，至少以我在美國讀書時的接觸範圍來看，就是如此（仔細看看小馬在接見老美的時候，用英語而不用翻譯回話的表現，還看不出倪端？）。
至於日本右翼到底是跟國民黨好還是民進黨好？去看看過去兩蔣時代，岸信介政府是如何協助國民黨在日本逮捕台獨份子的？台灣發展十大建設的時候，靠得難道不是佐藤榮作給的貸款？然後再看看那些中日斷交之後，搞中日合作策進會的人是右翼還是左翼，何以石原慎太郎會在蔣介石的喪禮出現還大哭，然後現在又跑來參加馬英九的就職典禮？事實上日本右派不親民進黨也不親國民黨，他們只信對日本的利益是什麼！如同我前面所言，早期的黨外台獨人士讓他們看不起，後來民進黨執政後又讓他們失望，所以最後還是要回來跟老朋友國民黨合作。
朋友，您的文章寫得很好，可是看事情，尤其是政治，絕對不可以用二分法的角度來進行討論，我理解您支持和平統一的主張，如果一切事情按照您的預估去走，那確實沒什麼不好，可是您真的相信兩岸統一之後，急於突破第一島鏈的解放軍，會讓你台灣保留自己的軍隊嗎？以過去中共的歷史來看，老實說我認為在香港弄出來的一國兩制都是晃子！我最近經常去接觸許多在國共內戰時期，因為反對內戰，或著被俘虜，而「投向人民懷抱」的國軍軍人的後代，聽到他們對共產黨的評價，我過去再怎麼樣的有民族大義，現在都不認為台灣應該跟中共統一，至少在大陸全面民主化之前。
我個人認為，現狀還是能維持越久越好，這個東西不是說改變就可以改變的，對台灣最有利的作法，應該是在中美日三國之間打轉，利用大國之間的鬥爭來讓各方的威脅相互牽制，才能取得「利益的最大化」，也是當前中華民國最為妥當的戰略思維。當然，我們跟中國大陸必然是同文同種，我們也應該以文化跟政治制度還有道德上的優勢，來感化與轉變大陸政府與人民！事實上最能夠＂和平演變＂中國的國家不是美國，而正是台灣，當然這可能要花上個幾十年到一百年的時間，不過很多事情本來就急不來的！
不過，雖然我跟您立場不見得完全一樣，不過我還是認為您的出發點跟我一樣，都是熱愛台灣這塊土地的，只是很多時候看事情，尤其是政治的時候，要從多方面去分析才是！
说点Sam不愿意听的话吧,有得罪之处请多多包涵.小弟并无恶意.
Sam兄真相信所谓大陆收复台湾目的为突破第一岛链的观点?你真不明白?现在第一岛链对大陆有影响吗?大陆的商船军舰现在不是照样对第一岛链穿越自如?你们敢封锁吗?如果突破第一岛链对大陆那么重要,大陆建国50多年了还找不到摊牌的机会?
反过来说如果大陆和美国开战就算大陆突破第一岛链又能怎么样呢?第二岛链不存在?整个太平洋都是美国的,所谓突破第一岛链对中国有什么意义呢?大陆统一了台湾就敢封锁台湾海峡不让日本商船通过不成?
大陆提一国两制这个解决办法严格说是从毛时代就开始提.目的无非就是让中国只有一个政府而已.大陆要统一台湾原因很简单,大陆从49年建国开始就认为台湾是已经被推翻的的前朝政权依靠美国割据一方.天无二日,一个国家只能有一个合法政权.有两个政权存在就是国家还没统一的不正常状态.
假如台湾肯承认大陆政府为中央政府,退居地方,哪怕纯粹名义上,忙着操作经济增长的大陆政府哪有闲心对付台湾?这几十年大陆给台湾开的条件倒真是一贯的,名义臣服就可以,不要求实质.这和对香港从一开始就要军队过去,过渡安排大陆要一手掌握是两回事.
至于現狀維持越久越好，这个结论在我看来是建立在大陆始终不具备排除美国干涉统一台湾的能力这个前提之上的.如果大陆具备了排除美国干涉统一台湾的能力,到时候无论大陆是否民主化,被迫统一的台湾得到的条件将比现在苛刻的多.看看东西德统一的条件吧.我认为比大陆现在的条件苛刻很多.
当然谁也不能保证未来大陆一定能具备这个能力.所以维持现状和立刻谈判都有道理.不过现在根本问题是台湾具备维持现状以外的主动的战略选择能力和意志吗?看来是不太可能.
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/23/2008 : 22:15:14
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quote:
Originally posted by Sam
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Originally posted by 國家警備軍
這篇文章寫得相當有架構，對於國家警備隊費盡心思的透過各國角度，來向我們解釋台灣週遭的戰略現狀，感到相當敬佩，不過我在這邊，還是有一些疑問想要提出。
其實我並不認為可以簡單的用「統派」或著「獨派」來區分泛藍跟泛綠兩個陣營，尤其是這次馬英九總統也明確的表示，兩岸統一在我們這一生並不會發生，所以可以很清楚的看到，「不統不獨不武」畢竟是未來國民黨政府執政的政治走向。最重要的是，這次民進黨在選舉中的慘敗，也讓人知道所謂的「極端分離主義」在台灣已經失去民心，我相信未來的民進黨領導人也不至於沒有智慧到繼續使用這種方法來取得選票，除非馬英九在未來施政做得相當的濫。
再來，關於台灣獨立勢力的來源，其實我也有一些小小的意見，因為如果真的有去了解日據時代的「台灣議會設置運動」或著到中國大陸參加反抗日本統治運動的台灣人，在戰後確實被國民黨所迫害，也確實有後代或著親屬投奔了民進黨，但是他們這些人大部分並沒有投向日本，而是投向了中華人民共和國，他們心中的「紅色祖國」，現在台灣社會裡面，除了國親新三黨之外，還有許多左派的主張統一團體，好比說中國統一聯盟跟勞動黨，他們嚴格來說才是真正繼承統派傳統的台灣人組織，而泛藍的三個黨，嚴格來說並不是追求中國統一，而是希望永久的維持現狀，好可以同時佔盡美國日本跟中共的甜頭。而以台灣的現實發展而言，所謂的「統派」是毫無市場可言的！而民進黨是否就真的是「獨派」呢？這也有待商榷！事實上觀察民進黨執政的情況來說，民進黨的首要敵人永遠是在野黨而非共產黨。
再來，現在已經是2008年5月20號過後的第三天了，民進黨時代已經結束了，取而代之的是馬英九統治的國民黨，也因此我們要監督與觀察研究的對象，也應該是中國國民黨政府，而非已經下台，甚至失去國會多數席位的民進黨，然而這整篇文章，卻通篇在討論民進黨或著「分離勢力」的兩岸政策，感覺好像國家警備軍兄弟還活在民進黨時代一樣，甚至在討論各方的實力評比時，只納入台灣分離勢力的角度做為考量，而完全忽略了現在的執政黨，是這篇論文的最大敗筆所在。
再來，作者也點出了中共意圖通過第一島鏈的目的之一，就是希望迫使日本停止繼續當美國的走狗，然後制定跟中共較為親善的外交政策，然後也知道日本右派在日本其實並不受民眾歡迎，可是我還是要在三強調，日本右派並不能包括整個日本，這篇文章也是拿日本右翼人士單方面的觀點，來當作整個日本國策的整體參考，其實是不正確的。雖然日本的政府閣員或多或少具備右翼思想，但是要以此就說日本軍國主義會復辟，台灣就會重新回去當做日本的殖民地，那是不可能的！美國跟日本都不希望台灣獨立，他們希望台灣跟大陸永遠維持這種曖昧又不統不獨的現狀，而在這方面，馬英九已經是他們最佳的代言人了，相比之下，對於美國還有日本的政治人物而言，陳水扁反而經常為他們製造麻煩。要是說在整個台灣政治發展史上找一個最符合美國利益的總統，那就絕對是馬英九了，至少以我在美國讀書時的接觸範圍來看，就是如此（仔細看看小馬在接見老美的時候，用英語而不用翻譯回話的表現，還看不出倪端？）。
至於日本右翼到底是跟國民黨好還是民進黨好？去看看過去兩蔣時代，岸信介政府是如何協助國民黨在日本逮捕台獨份子的？台灣發展十大建設的時候，靠得難道不是佐藤榮作給的貸款？然後再看看那些中日斷交之後，搞中日合作策進會的人是右翼還是左翼，何以石原慎太郎會在蔣介石的喪禮出現還大哭，然後現在又跑來參加馬英九的就職典禮？事實上日本右派不親民進黨也不親國民黨，他們只信對日本的利益是什麼！如同我前面所言，早期的黨外台獨人士讓他們看不起，後來民進黨執政後又讓他們失望，所以最後還是要回來跟老朋友國民黨合作。
朋友，您的文章寫得很好，可是看事情，尤其是政治，絕對不可以用二分法的角度來進行討論，我理解您支持和平統一的主張，如果一切事情按照您的預估去走，那確實沒什麼不好，可是您真的相信兩岸統一之後，急於突破第一島鏈的解放軍，會讓你台灣保留自己的軍隊嗎？以過去中共的歷史來看，老實說我認為在香港弄出來的一國兩制都是晃子！我最近經常去接觸許多在國共內戰時期，因為反對內戰，或著被俘虜，而「投向人民懷抱」的國軍軍人的後代，聽到他們對共產黨的評價，我過去再怎麼樣的有民族大義，現在都不認為台灣應該跟中共統一，至少在大陸全面民主化之前。
我個人認為，現狀還是能維持越久越好，這個東西不是說改變就可以改變的，對台灣最有利的作法，應該是在中美日三國之間打轉，利用大國之間的鬥爭來讓各方的威脅相互牽制，才能取得「利益的最大化」，也是當前中華民國最為妥當的戰略思維。當然，我們跟中國大陸必然是同文同種，我們也應該以文化跟政治制度還有道德上的優勢，來感化與轉變大陸政府與人民！事實上最能夠＂和平演變＂中國的國家不是美國，而正是台灣，當然這可能要花上個幾十年到一百年的時間，不過很多事情本來就急不來的！
不過，雖然我跟您立場不見得完全一樣，不過我還是認為您的出發點跟我一樣，都是熱愛台灣這塊土地的，只是很多時候看事情，尤其是政治的時候，要從多方面去分析才是！
嗯，謝謝指教，我也可以認同你的想法。 |
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gvo
剛剛入門
1 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 05:47:48
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| 問一下各位高人，未來大陸和臺灣有沒有可能發展成類似英聯邦那樣鬆散的聯邦制？承認一個中國，但是内政軍事分立，外交統一？ |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 09:24:27
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如我所提的:
如果PROC能廢掉"四大堅持"學台灣ROC開放政黨ˋ實施民主ˋ放棄共產教條ˋ讓包括國民黨和民進黨也能跟共產黨籍其他政黨在中國大陸能公平舉行國會和領導人選舉ˋ用公民投票來決議是否同意加入聯邦ˋ
一切都要依民主程序表決才有可能!!
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 11:13:08
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quote:
Originally posted by gvo
問一下各位高人，未來大陸和臺灣有沒有可能發展成類似英聯邦那樣鬆散的聯邦制？承認一個中國，但是内政軍事分立，外交統一？
邦聯是一種國際性的組成，各成員國寶有主權獨立與政府組織權，各自與他國進行外交活動，但是必須約束某些權利交由邦聯掌控，如關稅和軍事武力。因為權力無法深入各成員國，亦無法指揮或命令各成員國內的人民，如有對邦聯不滿，各國可自由退出邦聯。
聯邦則是由各邦組成一個國家，聯邦國是一個政治實體，以及許多邦組成一個國家，並以一步成文憲法明定中央與地方的政治權利，中央的權利可及於地方。聯邦國的形成，多半是因為各邦有其獨特的文化、歷史或種族背景，未顧及地方的差異性極重視多元文化，且基於共利共享原則，已邦為單位組成一個聯邦國家，各邦有自己的政府和法律，掌握一部份的自治權，但是由一個聯邦政府作為最高治權機關，對外以聯邦政府代表國家，此類國家以美國與德國為最典型例子。
國協的組成類似邦聯，但是結構更為鬆散，只是類似一個國際性的協調機構，一樣也是由主權獨立國家所組成，但是彼此之間並非透過締約來約束彼此的關係，而是位了應進彼此經濟上或是平等的利益所產生的結合，各國可以自由加入或退出國協，至於國協一詞最早出現在二次大戰之後，許多第三世界的國家紛紛獨立，原先英國殖民地也不例外，英國政府於一九七四年將自治領地辦公室改為國協關係辦公室，只要在名義上尊應王為宗主的國家，即成為大英國協的一國，享有文化、經濟或政治上密切的交流關係，俄國只要放棄承認宗主權，便可離開國協。此外，一九九一年底蘇聯解體後其中十二個共和國組成獨立國家國協，並成立一個常設性的機構，負責協調各共和國的重大政策使其步調一致。
[以上轉述自 潘錫堂著 兩岸關係與大陸政策 增修第二版]
所以，英國其實不是聯邦，而是國協，聯邦也不可以軍事政治分立，邦聯的話可能有討論的空間，所以你說的應該是「邦聯制」的統一方式，不過由於邦聯制的內涵，是數個擁有主權的國家共組成一個邦聯，因此中共若是同意兩岸成立邦聯，等同於承認臺灣是一個擁有主權的國家，離開了「一個中國」架構的前提，所以目前大陸部分雖沒有明確表示，但不太可能同意邦聯制的作法，個人認為，大陸目前雖沒有明確的表示，但北京當局對「一個中國」的解釋，已經傾向於「大陸與臺灣同屬一個中國」，而非過去的「臺灣屬於中國」。 |
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大塚理喜智
剛剛入門
China
24 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 13:47:04
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quote:
Originally posted by hawkeye
如我所提的:
如果PROC能廢掉"四大堅持"學台灣ROC開放政黨ˋ實施民主ˋ放棄共產教條ˋ讓包括國民黨和民進黨也能跟共產黨籍其他政黨在中國大陸能公平舉行國會和領導人選舉ˋ用公民投票來決議是否同意加入聯邦ˋ
一切都要依民主程序表決才有可能!!
阁下在发梦吧？台湾凭什么根大陆讲这种条件？要是米国打算跟大陆合并开这种条件还差不多……
老实说，俺现在看到什么民主、自由、人权就想吐……
楼主文章里一个字都没有提民主、人权，这一点非常赞
另外咱有个问题想请问诸位台湾的朋友，听起来可能有点挑衅，不过这么些年从接触的东西来看，给咱这么一个感觉：是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B？
这个是想请台湾的朋友对咱的印象给个判定，是对的还是错的？并没有其他的意思 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 14:15:44
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>是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B
沒錯,對大部分的台灣人來說,所謂的外國絕大部分就是指米日
至於中國,比較像古希臘羅馬,那是文化的原鄉
這是島民的狹隘心理,例如誤認台北是日治領下最先進的城市也是一例
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 21:51:25
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B
沒錯,對大部分的台灣人來說,所謂的外國絕大部分就是指米日
至於中國,比較像古希臘羅馬,那是文化的原鄉
這是島民的狹隘心理,例如誤認台北是日治領下最先進的城市也是一例
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/24/2008 : 22:04:43
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原po的部落格還有更好玩的地圖連結!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 00:39:25
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Originally posted by 大塚理喜智
quote:
Originally posted by hawkeye
如我所提的:
如果PROC能廢掉"四大堅持"學台灣ROC開放政黨ˋ實施民主ˋ放棄共產教條ˋ讓包括國民黨和民進黨也能跟共產黨籍其他政黨在中國大陸能公平舉行國會和領導人選舉ˋ用公民投票來決議是否同意加入聯邦ˋ
一切都要依民主程序表決才有可能!!
阁下在发梦吧？台湾凭什么根大陆讲这种条件？要是米国打算跟大陆合并开这种条件还差不多……
老实说，俺现在看到什么民主、自由、人权就想吐……
楼主文章里一个字都没有提民主、人权，这一点非常赞
另外咱有个问题想请问诸位台湾的朋友，听起来可能有点挑衅，不过这么些年从接触的东西来看，给咱这么一个感觉：是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B？
这个是想请台湾的朋友对咱的印象给个判定，是对的还是错的？并没有其他的意思
我到觉得 不错 中国应该是全体中国人的中国 而不是土耳其共的中国 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 08:41:11
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副版主公告
哪邊再提到思索這個作古的帳號，就砍哪篇文章。
副版主
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 11:15:56
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Sam
這篇文章寫得相當有架構，對於國家警備隊費盡心思的透過各國角度，來向我們解釋台灣週遭的戰略現狀，感到相當敬佩，不過我在這邊，還是有一些疑問想要提出。
其實我並不認為可以簡單的用「統派」或著「獨派」來區分泛藍跟泛綠兩個陣營，尤其是這次馬英九總統也明確的表示，兩岸統一在我們這一生並不會發生，所以可以很清楚的看到，「不統不獨不武」畢竟是未來國民黨政府執政的政治走向。最重要的是，這次民進黨在選舉中的慘敗，也讓人知道所謂的「極端分離主義」在台灣已經失去民心，我相信未來的民進黨領導人也不至於沒有智慧到繼續使用這種方法來取得選票，除非馬英九在未來施政做得相當的濫。
再來，關於台灣獨立勢力的來源，其實我也有一些小小的意見，因為如果真的有去了解日據時代的「台灣議會設置運動」或著到中國大陸參加反抗日本統治運動的台灣人，在戰後確實被國民黨所迫害，也確實有後代或著親屬投奔了民進黨，但是他們這些人大部分並沒有投向日本，而是投向了中華人民共和國，他們心中的「紅色祖國」，現在台灣社會裡面，除了國親新三黨之外，還有許多左派的主張統一團體，好比說中國統一聯盟跟勞動黨，他們嚴格來說才是真正繼承統派傳統的台灣人組織，而泛藍的三個黨，嚴格來說並不是追求中國統一，而是希望永久的維持現狀，好可以同時佔盡美國日本跟中共的甜頭。而以台灣的現實發展而言，所謂的「統派」是毫無市場可言的！而民進黨是否就真的是「獨派」呢？這也有待商榷！事實上觀察民進黨執政的情況來說，民進黨的首要敵人永遠是在野黨而非共產黨。
再來，現在已經是2008年5月20號過後的第三天了，民進黨時代已經結束了，取而代之的是馬英九統治的國民黨，也因此我們要監督與觀察研究的對象，也應該是中國國民黨政府，而非已經下台，甚至失去國會多數席位的民進黨，然而這整篇文章，卻通篇在討論民進黨或著「分離勢力」的兩岸政策，感覺好像國家警備軍兄弟還活在民進黨時代一樣，甚至在討論各方的實力評比時，只納入台灣分離勢力的角度做為考量，而完全忽略了現在的執政黨，是這篇論文的最大敗筆所在。
再來，作者也點出了中共意圖通過第一島鏈的目的之一，就是希望迫使日本停止繼續當美國的走狗，然後制定跟中共較為親善的外交政策，然後也知道日本右派在日本其實並不受民眾歡迎，可是我還是要在三強調，日本右派並不能包括整個日本，這篇文章也是拿日本右翼人士單方面的觀點，來當作整個日本國策的整體參考，其實是不正確的。雖然日本的政府閣員或多或少具備右翼思想，但是要以此就說日本軍國主義會復辟，台灣就會重新回去當做日本的殖民地，那是不可能的！美國跟日本都不希望台灣獨立，他們希望台灣跟大陸永遠維持這種曖昧又不統不獨的現狀，而在這方面，馬英九已經是他們最佳的代言人了，相比之下，對於美國還有日本的政治人物而言，陳水扁反而經常為他們製造麻煩。要是說在整個台灣政治發展史上找一個最符合美國利益的總統，那就絕對是馬英九了，至少以我在美國讀書時的接觸範圍來看，就是如此（仔細看看小馬在接見老美的時候，用英語而不用翻譯回話的表現，還看不出倪端？）。
至於日本右翼到底是跟國民黨好還是民進黨好？去看看過去兩蔣時代，岸信介政府是如何協助國民黨在日本逮捕台獨份子的？台灣發展十大建設的時候，靠得難道不是佐藤榮作給的貸款？然後再看看那些中日斷交之後，搞中日合作策進會的人是右翼還是左翼，何以石原慎太郎會在蔣介石的喪禮出現還大哭，然後現在又跑來參加馬英九的就職典禮？事實上日本右派不親民進黨也不親國民黨，他們只信對日本的利益是什麼！如同我前面所言，早期的黨外台獨人士讓他們看不起，後來民進黨執政後又讓他們失望，所以最後還是要回來跟老朋友國民黨合作。
朋友，您的文章寫得很好，可是看事情，尤其是政治，絕對不可以用二分法的角度來進行討論，我理解您支持和平統一的主張，如果一切事情按照您的預估去走，那確實沒什麼不好，可是您真的相信兩岸統一之後，急於突破第一島鏈的解放軍，會讓你台灣保留自己的軍隊嗎？以過去中共的歷史來看，老實說我認為在香港弄出來的一國兩制都是晃子！我最近經常去接觸許多在國共內戰時期，因為反對內戰，或著被俘虜，而「投向人民懷抱」的國軍軍人的後代，聽到他們對共產黨的評價，我過去再怎麼樣的有民族大義，現在都不認為台灣應該跟中共統一，至少在大陸全面民主化之前。
我個人認為，現狀還是能維持越久越好，這個東西不是說改變就可以改變的，對台灣最有利的作法，應該是在中美日三國之間打轉，利用大國之間的鬥爭來讓各方的威脅相互牽制，才能取得「利益的最大化」，也是當前中華民國最為妥當的戰略思維。當然，我們跟中國大陸必然是同文同種，我們也應該以文化跟政治制度還有道德上的優勢，來感化與轉變大陸政府與人民！事實上最能夠＂和平演變＂中國的國家不是美國，而正是台灣，當然這可能要花上個幾十年到一百年的時間，不過很多事情本來就急不來的！
不過，雖然我跟您立場不見得完全一樣，不過我還是認為您的出發點跟我一樣，都是熱愛台灣這塊土地的，只是很多時候看事情，尤其是政治的時候，要從多方面去分析才是！
说点Sam不愿意听的话吧,有得罪之处请多多包涵.小弟并无恶意.
Sam兄真相信所谓大陆收复台湾目的为突破第一岛链的观点?你真不明白?现在第一岛链对大陆有影响吗?大陆的商船军舰现在不是照样对第一岛链穿越自如?你们敢封锁吗?如果突破第一岛链对大陆那么重要,大陆建国50多年了还找不到摊牌的机会?
反过来说如果大陆和美国开战就算大陆突破第一岛链又能怎么样呢?第二岛链不存在?整个太平洋都是美国的,所谓突破第一岛链对中国有什么意义呢?大陆统一了台湾就敢封锁台湾海峡不让日本商船通过不成?
大陆提一国两制这个解决办法严格说是从毛时代就开始提.目的无非就是让中国只有一个政府而已.大陆要统一台湾原因很简单,大陆从49年建国开始就认为台湾是已经被推翻的的前朝政权依靠美国割据一方.天无二日,一个国家只能有一个合法政权.有两个政权存在就是国家还没统一的不正常状态.
假如台湾肯承认大陆政府为中央政府,退居地方,哪怕纯粹名义上,忙着操作经济增长的大陆政府哪有闲心对付台湾?这几十年大陆给台湾开的条件倒真是一贯的,名义臣服就可以,不要求实质.这和对香港从一开始就要军队过去,过渡安排大陆要一手掌握是两回事.
至于現狀維持越久越好，这个结论在我看来是建立在大陆始终不具备排除美国干涉统一台湾的能力这个前提之上的.如果大陆具备了排除美国干涉统一台湾的能力,到时候无论大陆是否民主化,被迫统一的台湾得到的条件将比现在苛刻的多.看看东西德统一的条件吧.我认为比大陆现在的条件苛刻很多.
当然谁也不能保证未来大陆一定能具备这个能力.所以维持现状和立刻谈判都有道理.不过现在根本问题是台湾具备维持现状以外的主动的战略选择能力和意志吗?看来是不太可能.
一個很簡單的問題，台灣因為目前還有一個中華民國政府存在，所以無論你要說這個狀況是一個中國兩個政府也好，還是兩個中國也好，或著說一中一台也罷，中華民國當前就是一個有政府有軍隊有主權也有自己人民的國家，有別於過去英國統治下的香港，更不同於日本殖民統治下的台灣，1949年之後，台灣民眾不分族群不分省籍的一起抵抗了中國共產黨的武力侵占，也一同花了60多年的時間建設台灣，並且讓台灣成為亞洲四小龍的一員，如果今天台灣就這樣貿然的投降於中華人民共和國，無論是名義上的降服還是實際上的降服，無論是當年那些用鮮血抵抗共產黨的老兵們，還是曾經在街頭上與國民黨抗爭的黨外人士，我相信大多數都不會同意的，年輕的一代更是已經生活成長在民主化下長大的，早就習慣把台灣當成一個主權獨立的國家看待，差別只在於國號是該叫中華民國還是台灣而已，不過要是說要他們打從心底裡面去基於＂民族大義＂，而犧牲自己的尊嚴降服於共產黨，我相信那是不太可能的事情。
另外，共產黨真的不會干涉統一後的台灣內政嗎？我看未必！共產黨會允許一個在心態上已經完成軍隊國家化的中華民國國軍繼續存在於台灣，當作自己潛在的威脅嗎？我個人認為除非中共犯傻！在台灣，絕大多數的人都已經有一個最大公約數了，那就是軍隊必須忠於國家，而如今解放軍卻還是一支忠於黨而非國家的軍隊，請問光靠所謂的＂民族大義＂，能吸引多少國軍的軍官願意在五星旗下為中共作戰？如果無法讓台灣軍民百分之百的信服，那允許軍隊存在，對於中共的統治就是一個威脅，更何況在國軍的思想教條中，所要爭取的並非是台灣獨立那麼簡單而已，雖然說有些天方夜譚，大不份的國軍官兵也已經不再相信這種教條了，不過國軍的中心思想依舊是以＂反攻大陸＂為主的，具備這種教條的軍隊存在於中共統治下的台灣，就一定是必須提防的，所以一國兩制會允許台灣保留軍隊，我認為是百分之百的不可能，況且中共要佔領台灣的目的，就跟當年日本帝國佔領台灣的目的一樣，是要把台灣建設成海軍的"東進"基地，來抗衡美日，所以怎麼可能允許一個親美的部隊存在於台灣？如果中共真的這麼做，那就表示中華人民共和國根本不是一個正常國家，因為一個國家，通常只允許一支政府的軍隊存在。雖然有納粹德國還有伊朗作為例外，不過難道要解釋說中華民國國軍是效忠中華人民共和國，中國人民解放軍效忠中國共產黨嗎？那會不會太可笑了？
中國共產黨，我認為是一個建立在謊言之上的政權，對於共產黨，我認為是一定要反對與反抗的！看看過去那些對共產黨產生過信任的老百姓，他們的下場是什麼？我實在不知道為什麼現在的台灣，還會有一群人對於共產黨有這些不切實際跟一廂情願的幻想？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 13:33:38
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quote:
Originally posted by Sam
一個很簡單的問題，台灣因為目前還有一個中華民國政府存在，所以無論你要說這個狀況是一個中國兩個政府也好，還是兩個中國也好，或著說一中一台也罷，中華民國當前就是一個有政府有軍隊有主權也有自己人民的國家，有別於過去英國統治下的香港，更不同於日本殖民統治下的台灣，1949年之後，台灣民眾不分族群不分省籍的一起抵抗了中國共產黨的武力侵占，也一同花了60多年的時間建設台灣，並且讓台灣成為亞洲四小龍的一員，如果今天台灣就這樣貿然的投降於中華人民共和國，無論是名義上的降服還是實際上的降服，無論是當年那些用鮮血抵抗共產黨的老兵們，還是曾經在街頭上與國民黨抗爭的黨外人士，我相信大多數都不會同意的，年輕的一代更是已經生活成長在民主化下長大的，早就習慣把台灣當成一個主權獨立的國家看待，差別只在於國號是該叫中華民國還是台灣而已，不過要是說要他們打從心底裡面去基於＂民族大義＂，而犧牲自己的尊嚴降服於共產黨，我相信那是不太可能的事情。
另外，共產黨真的不會干涉統一後的台灣內政嗎？我看未必！共產黨會允許一個在心態上已經完成軍隊國家化的中華民國國軍繼續存在於台灣，當作自己潛在的威脅嗎？我個人認為除非中共犯傻！在台灣，絕大多數的人都已經有一個最大公約數了，那就是軍隊必須忠於國家，而如今解放軍卻還是一支忠於黨而非國家的軍隊，請問光靠所謂的＂民族大義＂，能吸引多少國軍的軍官願意在五星旗下為中共作戰？如果無法讓台灣軍民百分之百的信服，那允許軍隊存在，對於中共的統治就是一個威脅，更何況在國軍的思想教條中，所要爭取的並非是台灣獨立那麼簡單而已，雖然說有些天方夜譚，大不份的國軍官兵也已經不再相信這種教條了，不過國軍的中心思想依舊是以＂反攻大陸＂為主的，具備這種教條的軍隊存在於中共統治下的台灣，就一定是必須提防的，所以一國兩制會允許台灣保留軍隊，我認為是百分之百的不可能，況且中共要佔領台灣的目的，就跟當年日本帝國佔領台灣的目的一樣，是要把台灣建設成海軍的"東進"基地，來抗衡美日，所以怎麼可能允許一個親美的部隊存在於台灣？如果中共真的這麼做，那就表示中華人民共和國根本不是一個正常國家，因為一個國家，通常只允許一支政府的軍隊存在。雖然有納粹德國還有伊朗作為例外，不過難道要解釋說中華民國國軍是效忠中華人民共和國，中國人民解放軍效忠中國共產黨嗎？那會不會太可笑了？
中國共產黨，我認為是一個建立在謊言之上的政權，對於共產黨，我認為是一定要反對與反抗的！看看過去那些對共產黨產生過信任的老百姓，他們的下場是什麼？我實在不知道為什麼現在的台灣，還會有一群人對於共產黨有這些不切實際跟一廂情願的幻想？
看到現在的中共決策能力，其實看起來不會做些什麼不切實際的事，反而是馬英九上任後感覺到那些連一點點干涉國家決策能力都沒有的人－她們的想法越來越與中共中央的想法越差越遠，如果軍方與中央的想法再分離那就更危險........
中共進來後還會有人想當兵嗎？小的覺得黑道組織會變得越來越大。澳門與香港那樣算不算是個好例子很難說，能維持一定程度的生活水準是真的，但是看到比台灣更誇張的貧富比例就很讓人擔憂。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 16:18:18
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by 大塚理喜智
quote:
Originally posted by hawkeye
如我所提的:
如果PROC能廢掉"四大堅持"學台灣ROC開放政黨ˋ實施民主ˋ放棄共產教條ˋ讓包括國民黨和民進黨也能跟共產黨籍其他政黨在中國大陸能公平舉行國會和領導人選舉ˋ用公民投票來決議是否同意加入聯邦ˋ
一切都要依民主程序表決才有可能!!
阁下在发梦吧？台湾凭什么根大陆讲这种条件？要是米国打算跟大陆合并开这种条件还差不多……
老实说，俺现在看到什么民主、自由、人权就想吐……
楼主文章里一个字都没有提民主、人权，这一点非常赞
另外咱有个问题想请问诸位台湾的朋友，听起来可能有点挑衅，不过这么些年从接触的东西来看，给咱这么一个感觉：是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B？
这个是想请台湾的朋友对咱的印象给个判定，是对的还是错的？并没有其他的意思
我到觉得 不错 中国应该是全体中国人的中国 而不是土耳其共的中国
问题是大陆有13亿人,任何两岸共同的选举必然把台湾民意彻底淹没,这个是必然的,就好像台湾选举金门马祖的民意对台湾整体选举有多大影响呢?
台湾的尴尬在于,中华民国和中华人民共和国是一个国家的两个政府.从理论说是完全平等,问题双方的实力完全不成比例.一个是控制除了台湾外整个中国,一个只控制中国一个省.这种情况下谈平等,实在是很尴尬.
还记得东德是怎么被民主的西德和平统一的吗?没有联邦也没有邦联,直接分成几个行政区并入西德.如果大陆真民主化估计开的条件也就是这样了.从这点来说还是现在统一条件比较好点.
当然，台湾方面并不相信自己会落到那个处境，所以又回到了基本问题上：在两方对峙而其中一方发现力量对比对自己变的越来越不利的时候是趁现在手头还有足够筹码先妥协以求得一个比较好的条件呢？还是苦撑待变，等待未来趋势逆转呢？
如果先妥协，未来局势变的有利时候就只有后悔了。反过来说如果苦撑待变万一未来局势持续恶化，那就只有一输到底了。
炒股票和赌博都会遇到的共同问题。
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Edited by - xk2008 on 05/25/2008 16:48:43 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 16:22:43
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quote:
Originally posted by gvo
問一下各位高人，未來大陸和臺灣有沒有可能發展成類似英聯邦那樣鬆散的聯邦制？承認一個中國，但是内政軍事分立，外交統一？
大陆的一国两制实际就是这个意思,只是大陆政府不能明着说而已,军队都能保留,内部完全自治,中央政府有台湾的席位.除了明着说联邦外还差什么?明着说大陆政府准备下台吧.台湾要面子大陆一样要面子的. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 16:25:08
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quote:
Originally posted by hawkeye
如我所提的:
如果PROC能廢掉"四大堅持"學台灣ROC開放政黨ˋ實施民主ˋ放棄共產教條ˋ讓包括國民黨和民進黨也能跟共產黨籍其他政黨在中國大陸能公平舉行國會和領導人選舉ˋ用公民投票來決議是否同意加入聯邦ˋ
一切都要依民主程序表決才有可能!!
按民主程序台湾只会输的更惨.难道大陆开放了台湾就能选赢了?真当大陆媒体都是废物?虽然我承认他们有时候的确很废,但是声音大决定一切.中共几十年经营的基层组织都不存在?
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 16:46:25
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....
您的眼光也看的忒淺了一些~~~
大陸開放民主後...馬上就得要和台灣選舉嗎???
台灣馬上就得去選這個舉嗎???
大陸開放改革後...兩岸間所謂的普世價值將越走越近...
當兩岸的價值觀相差無幾的時候...
自然而燃的就是統一的時候了!!
就算統不了一...最少也會把歧見化開...
那統不統一也就不是那麼重要了~~
這需要一點時間!!!
台灣一解嚴就民主開放了嗎???
看台灣跌跌撞撞的走了多少的路...
大陸如果能吸取台灣的經驗與教訓...路應該會走的更順遂一點...
但想一蹴可及???
可能嗎???
話說...從另一個角度來看...
每每見到台灣撥大陸連續劇...
我想...在我們這一輩老了之後...
或許可以看到統一的可能!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 17:30:29
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by gvo
問一下各位高人，未來大陸和臺灣有沒有可能發展成類似英聯邦那樣鬆散的聯邦制？承認一個中國，但是内政軍事分立，外交統一？
大陆的一国两制实际就是这个意思,只是大陆政府不能明着说而已,军队都能保留,内部完全自治,中央政府有台湾的席位.除了明着说联邦外还差什么?明着说大陆政府准备下台吧.台湾要面子大陆一样要面子的.
其實就說一個很簡單的話，一國兩制在台灣的主流是不被接受的，我相信以百分比來看，會去支持在中華人民共和國旗號下統一的台灣人，恐怕連百分之十都沒有，況且如果中華人民共和國真的是一個正常化國家，對自己的制度有信心，又何必要自打嘴巴去搞什麼一國兩制呢？我看要台灣跟大陸統一，到我死了都看不到吧！
軍隊會保留？只有傻瓜才會相信！另外，如Lumber所說的，中共如果進入台灣之後，台灣還會有人想要當兵嗎？事實上如果台灣想要維持自己的軍隊，也只有維持在中華民國的體制下才有辦法，任何體制，無論是統是獨，只要台灣沒有了外敵威脅，大概最後都會只保留相當有限的保安部隊而已吧！ |
Edited by - Sam on 05/25/2008 17:34:05 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 17:38:05
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Sam
一個很簡單的問題，台灣因為目前還有一個中華民國政府存在，所以無論你要說這個狀況是一個中國兩個政府也好，還是兩個中國也好，或著說一中一台也罷，中華民國當前就是一個有政府有軍隊有主權也有自己人民的國家，有別於過去英國統治下的香港，更不同於日本殖民統治下的台灣，1949年之後，台灣民眾不分族群不分省籍的一起抵抗了中國共產黨的武力侵占，也一同花了60多年的時間建設台灣，並且讓台灣成為亞洲四小龍的一員，如果今天台灣就這樣貿然的投降於中華人民共和國，無論是名義上的降服還是實際上的降服，無論是當年那些用鮮血抵抗共產黨的老兵們，還是曾經在街頭上與國民黨抗爭的黨外人士，我相信大多數都不會同意的，年輕的一代更是已經生活成長在民主化下長大的，早就習慣把台灣當成一個主權獨立的國家看待，差別只在於國號是該叫中華民國還是台灣而已，不過要是說要他們打從心底裡面去基於＂民族大義＂，而犧牲自己的尊嚴降服於共產黨，我相信那是不太可能的事情。
另外，共產黨真的不會干涉統一後的台灣內政嗎？我看未必！共產黨會允許一個在心態上已經完成軍隊國家化的中華民國國軍繼續存在於台灣，當作自己潛在的威脅嗎？我個人認為除非中共犯傻！在台灣，絕大多數的人都已經有一個最大公約數了，那就是軍隊必須忠於國家，而如今解放軍卻還是一支忠於黨而非國家的軍隊，請問光靠所謂的＂民族大義＂，能吸引多少國軍的軍官願意在五星旗下為中共作戰？如果無法讓台灣軍民百分之百的信服，那允許軍隊存在，對於中共的統治就是一個威脅，更何況在國軍的思想教條中，所要爭取的並非是台灣獨立那麼簡單而已，雖然說有些天方夜譚，大不份的國軍官兵也已經不再相信這種教條了，不過國軍的中心思想依舊是以＂反攻大陸＂為主的，具備這種教條的軍隊存在於中共統治下的台灣，就一定是必須提防的，所以一國兩制會允許台灣保留軍隊，我認為是百分之百的不可能，況且中共要佔領台灣的目的，就跟當年日本帝國佔領台灣的目的一樣，是要把台灣建設成海軍的"東進"基地，來抗衡美日，所以怎麼可能允許一個親美的部隊存在於台灣？如果中共真的這麼做，那就表示中華人民共和國根本不是一個正常國家，因為一個國家，通常只允許一支政府的軍隊存在。雖然有納粹德國還有伊朗作為例外，不過難道要解釋說中華民國國軍是效忠中華人民共和國，中國人民解放軍效忠中國共產黨嗎？那會不會太可笑了？
中國共產黨，我認為是一個建立在謊言之上的政權，對於共產黨，我認為是一定要反對與反抗的！看看過去那些對共產黨產生過信任的老百姓，他們的下場是什麼？我實在不知道為什麼現在的台灣，還會有一群人對於共產黨有這些不切實際跟一廂情願的幻想？
看到現在的中共決策能力，其實看起來不會做些什麼不切實際的事，反而是馬英九上任後感覺到那些連一點點干涉國家決策能力都沒有的人－她們的想法越來越與中共中央的想法越差越遠，如果軍方與中央的想法再分離那就更危險........
中共進來後還會有人想當兵嗎？小的覺得黑道組織會變得越來越大。澳門與香港那樣算不算是個好例子很難說，能維持一定程度的生活水準是真的，但是看到比台灣更誇張的貧富比例就很讓人擔憂。
其實你所說的也沒有錯，這也是台灣的悲哀所在，所以雖然中華民國國軍已經正式成為了捍衛台澎金馬人民權益的真正國軍，可是整個台灣的社會大環境裡面，卻普遍存在著華人人傳統的好男不當兵文化與趨勢，要不是目前我們仍有中共這個大威脅，外加釣魚台還有南海問題，搞不好國軍連存在的藉口都會沒有，而目前就政治人物來說，軍隊更是自己撈取政治資本的玩具而已。這也許是台灣的悲哀所在吧？有時候看到這些情況，還真的會感覺寧願不要軍隊算了，因為看了這些人的嘴臉，實在是痛心，而軍方裡面的一些人，似乎也不知道該如何自強。
這樣下去，也許這支具備傳統的中華民國國軍，在還沒統一之前，就先會被台灣人自己搞得完全失去戰力甚至潰不成軍，反而幫老共解決了一大難題，真是悲哀啊∼ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 10:26:45
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quote:
Originally posted by 大塚理喜智
阁下在发梦吧？台湾凭什么根大陆讲这种条件？要是米国打算跟大陆合并开这种条件还差不多……
老实说，俺现在看到什么民主、自由、人权就想吐……
楼主文章里一个字都没有提民主、人权，这一点非常赞
共產主義國家看到民主、自由、人權就想吐這點我看來頗妙，若不是資本主義過渡到社會主義這個階段需要鞏固革命成果因而需要一種「暫時性」「功能性」的集權式領導，共產主義是根本不會看到民主、自由、人權就想吐，吐了就把自己的本質吐出來了。
閣下這是，西方把自由民主人權偷去了自己攬著，民主自由人權就被當作是西方的東西了？還是其實只是基於對抗意識下意識地反應，但並未否定共產主義自由人權民主本質？還是，閣下根本早已不信共產主義，任何能讓祖國發達強大的手段都應務實地擁抱？還是，共產主義已是過時的東西了，改革開放先？還是問題根本上出在我的邏輯錯誤，生活在社會主義國家的人並不代表認同社會主義，也有可能是個大右派？
妙就妙在如此中國的集權式領導，如今已經「務實」地變在在鞏固「資產階級」革命的成果了。也不能怪大家如此混亂了。
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另外咱有个问题想请问诸位台湾的朋友，听起来可能有点挑衅，不过这么些年从接触的东西来看，给咱这么一个感觉：是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B？
这个是想请台湾的朋友对咱的印象给个判定，是对的还是错的？并没有其他的意思
哈哈，上面那張圖的確很有趣。台灣人不一定那麼自大，但有時在制定策略時，似乎把其他國家都當呆子沒反應沒主體性一樣，自顧自地把情境放在無菌室裡培養推演情勢，這種態度在外人看起來跟自大沒兩樣。不過好在受到別人這種批評時，理性的社會能接受自我嘲解的，透過自我嘲解來審視過度自我膨脹，我不擔心台灣自我膨脹，當自我嘲解的能力消失時才需要擔心。
膨脹、膨脹、再膨脹....哇哈哈。 |
Edited by - Captain Sulu on 05/26/2008 10:28:47 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 10:43:39
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Originally posted by Captain Sulu
共產主義國家看到民主、自由、人權就想吐這點我看來頗妙，若不是資本主義過渡到社會主義這個階段需要鞏固革命成果因而需要一種「暫時性」「功能性」的集權式領導，共產主義是根本不會看到民主、自由、人權就想吐，吐了就把自己的本質吐出來了。
閣下這是，西方把自由民主人權偷去了自己攬著，民主自由人權就被當作是西方的東西了？還是其實只是基於對抗意識下意識地反應，但並未否定共產主義自由人權民主本質？還是，閣下根本早已不信共產主義，任何能讓祖國發達強大的手段都應務實地擁抱？還是，共產主義已是過時的東西了，改革開放先？還是問題根本上出在我的邏輯錯誤，生活在社會主義國家的人並不代表認同社會主義，也有可能是個大右派？
其實也不用想那麼多
這位對岸的仁兄應該是表現出對"傳統自由主義"教條化後的一種反抗
這位仁兄真正要吐的不是民主和人權
而是大張傳統自由主義大旗背後的英美等西方國家
而且反自由主義也不缺某個六分之五的國民應該要去吸吸齊克隆B的國家
後現代主義 女性主義罵自由主義的聲音也已經夠大聲了
海耶克的到奴役之路某程度準確預言了共產/極權國家的生態
只是大陸改革開放了 思想還蠻一面倒挺中央的
想起海耶克曾說納粹和共黨根本是一個樣 旨哉斯言
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
Edited by - bloodrose on 05/26/2008 11:13:00 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 11:39:06
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不用想那麼多吧﹗有人會看到民主、自由、人权就想吐﹖
那看到相反的專制獨裁、封閉禁錮、奴隸奴役等就會想歡呼叫好吧﹗
奧地利先後出了兩宗密室禁錮的新聞。
後一宗，那位禁錮女兒的獸父就剝奪了女兒參與選舉的投票權，個人的人身自由，人權就不用提了，根本把女兒當作是性奴了。
或者套用一下美國內戰的歷史，南方的白人奴隸主，什麼時候願意讓黑人也擁有和自己同等的民主、自由、人权﹖
『另外咱有个问题我想反问這位大陸的不是朋友，就算是挑衅吧﹗不过这發言来看，给人这么一个感觉：是不是在很大一部分大陸人看来，世界上除了美俄，就属大陸最牛B？』
對不尊重他人的人﹗用不著那麼客氣。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:04:16
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Originally posted by Sam
一個很簡單的問題，台灣因為目前還有一個中華民國政府存在，所以無論你要說這個狀況是一個中國兩個政府也好，還是兩個中國也好，或著說一中一台也罷，中華民國當前就是一個有政府有軍隊有主權也有自己人民的國家，有別於過去英國統治下的香港，更不同於日本殖民統治下的台灣，1949年之後，台灣民眾不分族群不分省籍的一起抵抗了中國共產黨的武力侵占，也一同花了60多年的時間建設台灣，並且讓台灣成為亞洲四小龍的一員，如果今天台灣就這樣貿然的投降於中華人民共和國，無論是名義上的降服還是實際上的降服，無論是當年那些用鮮血抵抗共產黨的老兵們，還是曾經在街頭上與國民黨抗爭的黨外人士，我相信大多數都不會同意的，年輕的一代更是已經生活成長在民主化下長大的，早就習慣把台灣當成一個主權獨立的國家看待，差別只在於國號是該叫中華民國還是台灣而已，不過要是說要他們打從心底裡面去基於＂民族大義＂，而犧牲自己的尊嚴降服於共產黨，我相信那是不太可能的事情。
另外，共產黨真的不會干涉統一後的台灣內政嗎？我看未必！共產黨會允許一個在心態上已經完成軍隊國家化的中華民國國軍繼續存在於台灣，當作自己潛在的威脅嗎？我個人認為除非中共犯傻！在台灣，絕大多數的人都已經有一個最大公約數了，那就是軍隊必須忠於國家，而如今解放軍卻還是一支忠於黨而非國家的軍隊，請問光靠所謂的＂民族大義＂，能吸引多少國軍的軍官願意在五星旗下為中共作戰？如果無法讓台灣軍民百分之百的信服，那允許軍隊存在，對於中共的統治就是一個威脅，更何況在國軍的思想教條中，所要爭取的並非是台灣獨立那麼簡單而已，雖然說有些天方夜譚，大不份的國軍官兵也已經不再相信這種教條了，不過國軍的中心思想依舊是以＂反攻大陸＂為主的，具備這種教條的軍隊存在於中共統治下的台灣，就一定是必須提防的，所以一國兩制會允許台灣保留軍隊，我認為是百分之百的不可能，況且中共要佔領台灣的目的，就跟當年日本帝國佔領台灣的目的一樣，是要把台灣建設成海軍的"東進"基地，來抗衡美日，所以怎麼可能允許一個親美的部隊存在於台灣？如果中共真的這麼做，那就表示中華人民共和國根本不是一個正常國家，因為一個國家，通常只允許一支政府的軍隊存在。雖然有納粹德國還有伊朗作為例外，不過難道要解釋說中華民國國軍是效忠中華人民共和國，中國人民解放軍效忠中國共產黨嗎？那會不會太可笑了？
中國共產黨，我認為是一個建立在謊言之上的政權，對於共產黨，我認為是一定要反對與反抗的！看看過去那些對共產黨產生過信任的老百姓，他們的下場是什麼？我實在不知道為什麼現在的台灣，還會有一群人對於共產黨有這些不切實際跟一廂情願的幻想？
Sam兄回答是很认真的，那我也只好认真回答一下。
没办法,这个主题说到这里有些话很难大家都爱听的,我早说了,不同立场下大家对对方立场了解越清楚有时候反而感觉距离越大.好在这里大家都无恶意。只是阐明自己的观点让对方了解，话说的台湾朋友可能觉得难听点请包涵了,要批评反驳随便，我有这个心里准备，只要别骂人就好。
Sam兄说的这些论点其实大陆上过台湾网站的基本了解,其实能上这个论坛的对反对两岸和骂中共的种种说法都有一定的了解的。请不要先入为主的把大陆来的人都当谎言下的无知羔羊。
一些看法：
1、中華民國當前就是一個有政府有軍隊有主權也有自己人民的國家，有別於過去英國統治下的香港，更不同於日本殖民統治下的台灣，1949年之後，台灣民眾不分族群不分省籍的一起抵抗了中國共產黨的武力侵占。
在我看来一个割据政权有军队政府一样是割据。中共30年代弄的中华苏维埃国一样有政府有军队有人民,不过当时国民政府承认中共是一个国家有主权吗?
至于抵抗武力侵占云云，中华民国的海南岛,舟山是怎么丢的?美国第七舰队什么时候成台湾的了？台湾关系法可不是台湾制定.
2、年輕的一代更是已經生活成長在民主化下長大的，早就習慣把台灣當成一個主權獨立的國家看待，差別只在於國號是該叫中華民國還是台灣而已，不過要是說要他們打從心底裡面去基於＂民族大義＂，而犧牲自己的尊嚴降服於共產黨，我相信那是不太可能的事情。
理解，任何人都不可能接受自己的政权的不自主和不合法，这个大陆也是一样的，所以两岸和平统一是不可能的。除非是绝对优势之下。不过两岸统一怎么叫犧牲自己的尊嚴降服於共產黨?你认为东德被西德统一就是东德人民牺牲自己尊严降服于资本家?要说东德被统一的条件比大陆可苛刻的多啊.
3、共產黨會允許一個在心態上已經完成軍隊國家化的中華民國國軍繼續存在於台灣，當作自己潛在的威脅嗎？
共产党是中国执政党，如果两岸统一，台湾政府承认大陆政府为中央政府，台湾军队凭什么要反对国家中央政府 ？如果中央政府撕毁协议，不守承诺另当别论。
4、在台灣，絕大多數的人都已經有一個最大公約數了，那就是軍隊必須忠於國家，而如今解放軍卻還是一支忠於黨而非國家的軍隊。
大陆共产党和政府是一而二，二而一的事情，所以对解放军来说，服从党的领导就是服从国家的领导。
5、請問光靠所謂的＂民族大義＂，能吸引多少國軍的軍官願意在五星旗下為中共作戰？
本来也没指望靠你们作战，大陆又不是准备发动世界大战。发动也不指望你们啊.
6、如果無法讓台灣軍民百分之百的信服，那允許軍隊存在，對於中共的統治就是一個威脅。
威胁什么？台湾军队反攻大陆？用重温一下怎么转进到台湾的过程吗？
7、所以一國兩制會允許台灣保留軍隊，我認為是百分之百的不可能，況且中共要佔領台灣的目的，就跟當年日本帝國佔領台灣的目的一樣，是要把台灣建設成海軍的"東進"基地，來抗衡美日，所以怎麼可能允許一個親美的部隊存在於台灣？
大陆官方明确宣布的，你不当回事不等于大陆把自己说话当空气，何况，不谈好台湾也不可能和平统一。另外，大陆是把台湾看成自己领土，台湾人也是中国人，日本是把台湾看成殖民地。
8、果中共真的這麼做，那就表示中華人民共和國根本不是一個正常國家，因為一個國家，通常只允許一支政府的軍隊存在。雖然有納粹德國還有伊朗作為例外，不過難道要解釋說中華民國國軍是效忠中華人民共和國，中國人民解放軍效忠中國共產黨嗎？那會不會太可笑了？
如果两岸统一，中華民國國軍当然不可能保持原来的名字，所以统一的中国只会有一支军队。不过大陆又不派人来台湾改编军队插手人事，有什么可怕的呢，至于例子，西藏军队。当然这是不好的例子，不过西藏和台湾环境不同。西藏有奴隶制，台湾没有。而且如果是两岸协商的和平统一 ，大陆军队不会进驻台湾。台湾有什么可怕的呢？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:07:02
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quote:
Originally posted by LUMBER
看到現在的中共決策能力，其實看起來不會做些什麼不切實際的事，反而是馬英九上任後感覺到那些連一點點干涉國家決策能力都沒有的人－她們的想法越來越與中共中央的想法越差越遠，如果軍方與中央的想法再分離那就更危險........
中共進來後還會有人想當兵嗎？小的覺得黑道組織會變得越來越大。澳門與香港那樣算不算是個好例子很難說，能維持一定程度的生活水準是真的，但是看到比台灣更誇張的貧富比例就很讓人擔憂。
一国两制台湾和香港不同，台湾是大陆根本不会派人过来，相反，台湾可以派人去大陆，中央政府给台湾独立的名额。当然,你可以说这是骗人的,不过如果两岸真和平统一这些都要出现在协议中的.发现台湾朋友对一国两制基本的条件都不完全不了解。两岸隔膜还真大.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:09:23
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quote:
Originally posted by 偷兒
....
您的眼光也看的忒淺了一些~~~
大陸開放民主後...馬上就得要和台灣選舉嗎???
台灣馬上就得去選這個舉嗎???
大陸開放改革後...兩岸間所謂的普世價值將越走越近...
當兩岸的價值觀相差無幾的時候...
自然而燃的就是統一的時候了!!
就算統不了一...最少也會把歧見化開...
那統不統一也就不是那麼重要了~~
這需要一點時間!!!
台灣一解嚴就民主開放了嗎???
看台灣跌跌撞撞的走了多少的路...
大陸如果能吸取台灣的經驗與教訓...路應該會走的更順遂一點...
但想一蹴可及???
可能嗎???
話說...從另一個角度來看...
每每見到台灣撥大陸連續劇...
我想...在我們這一輩老了之後...
或許可以看到統一的可能!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
可以理解的观点.问题在于现状是靠中美力量均势维持的，而这个均势正在随着大陆国力的增长不断向大陆倾斜。按照现在的趋势发展下去再过个20年30年哪怕大陆政府全是胆小鬼，为了维护自己的合法性也只能努力统一台湾。当然，台湾可以期望大陆自己发展经济失败永远到不了那一天。不过这还是我说的赌博啊，谁也不知道未来是输还是赢。而大陆要是提前民主化对台湾更不利，看看西德的条件吧。我觉得一国两制和西德东德的统一条件好的多. |
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標題 |
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【由兩岸戰略環境析論臺灣統獨問題】
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