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 標題  |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
 Posted - 05/21/2008 : 21:53:48
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quote:
Originally posted by xk2008
正解,台湾的现有地位是历史上中国内战和美国干涉形成的,问题现在有的台湾人居然用现有地位作为依据不承认历史的延续.
没有中国内战,现在台湾早在45年就重新和大陆合为一体了,没有美国第七舰队的干涉,国民党撑不过20世纪50年代.一个完全靠大国干涉维持的政权居然口口声声的尊严,国际空间,未免太看不清现实了.
在其他國家的干涉於折衝下產生的活動空間或者是對等的尊重本來就是常態。
quote:
当然站在台湾的角度现在的状态是有利的当然要想办法继续维持,借助外力也是应有之道理,但是很多台湾人已经把现状当永久,看不清现状是靠台湾之外的大国力量对比来维持着.
就算是借助外力，在一個自主的政治活動實體上，存在很多年，你不高興你可以當做沒看見。但是別人不需要接受你的定義。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:08:07
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蓝营的问题是只能做不能说 要做对台湾有实际利益的事比如不统不独比如经济实用主义，实际上也可做美国和大陆也欢迎但在现代主权理论上和民主理论上难以自圆其说
绿营基本教义派的问题只会说没法做 好讲民主和自决理论 从民主和自决理论大义来看站得住 又夹杂了了一点多数族群优先论---比如上面的“在台中国人论”就在绿网中很流行 但会在现实前碰的头破血流 看绿网很久了，也没看到基本教义派人士能拿出一个像样的路线图 要达到绿色基本教义派人士喜欢的图景 ，要怎末操作？ 从没看到怎末操作的意见 只看到抢占道德制高点然后进行批判
安国公：恕我冒犯了
我们这个世界 到底是一个不完美的世界 也许是发源自西欧的现代主权理论到了革新的时候了
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Edited by - skyflyer on 05/21/2008 22:15:54 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:14:25
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其实思索同学喜欢绝对化的习惯还是没改
其实台湾和朝鲜的外交环境没区别 只不过依靠对象正好颠倒过来 没有tg干涉保护 朝鲜早被灭了不是？ 你说台湾的逻辑同样适用于朝鲜 但思索同学可不会说朝鲜不能独立自主
不要绝对化下定义 衡量度就好 台湾内政基本自主 外交上在两大力量夹缝中生存 空间是小 但不是不存在 论经济对外空间和海空军事实力 比朝鲜还强得多呢
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:18:05
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
正解,台湾的现有地位是历史上中国内战和美国干涉形成的,问题现在有的台湾人居然用现有地位作为依据不承认历史的延续.
没有中国内战,现在台湾早在45年就重新和大陆合为一体了,没有美国第七舰队的干涉,国民党撑不过20世纪50年代.一个完全靠大国干涉维持的政权居然口口声声的尊严,国际空间,未免太看不清现实了.
在其他國家的干涉於折衝下產生的活動空間或者是對等的尊重本來就是常態。
quote:
当然站在台湾的角度现在的状态是有利的当然要想办法继续维持,借助外力也是应有之道理,但是很多台湾人已经把现状当永久,看不清现状是靠台湾之外的大国力量对比来维持着.
就算是借助外力，在一個自主的政治活動實體上，存在很多年，你不高興你可以當做沒看見。但是別人不需要接受你的定義。
台湾的现状是常态?那台湾还要什么国际空间,要什么进联合国?这個存在很多年的的政治活動實體没有美国干涉能维持几年呢?你不高兴可以对这种现状当没看见,但是别人也不需要接受你的定义.
跑题了,你我都没有接受对方定义的需要.大家也不用做这种无所谓的定义争论.回到这个主题,我认为没有米国干涉台湾难以维持现状,所以要改变这个现状从逻辑角度要么中国崩溃内乱,要么中国能够让美国干涉的代价大到超过美国干涉得到的利益而不得不放手,而如果美国放手,台湾要维持现状也将不复存在,这个应该没有异议吧?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:21:05
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quote:
Originally posted by skyflyer
蓝营的问题是只能做不能说 要做对台湾有实际利益的事比如不统不独比如经济实用主义，实际上也可做美国和大陆也欢迎但在现代主权理论上和民主理论上难以自圆其说
绿营基本教义派的问题只会说没法做 好讲民主和自决理论 从民主和自决理论大义来看站得住 又夹杂了了一点多数族群优先论---比如上面的“在台中国人论”就在绿网中很流行 但会在现实前碰的头破血流 看绿网很久了，也没看到基本教义派人士能拿出一个像样的路线图 要达到绿色基本教义派人士喜欢的图景 ，要怎末操作？ 从没看到怎末操作的意见 只看到抢占道德制高点然后进行批判
安国公：恕我冒犯了
我们这个世界 到底是一个不完美的世界 也许是发源自西欧的现代主权理论到了革新的时候了
绿派是拿现状作为依据来证明台湾和大陆没关系,并用现状证明中华民国招牌早该扔掉,正是我说的用因为历史延续的格局形成的现状来否定历史延续的格局存在.感觉是个循环. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3355 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:27:01
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砍．砍．砍。
請別再討論誰才是思索。
反駁也禁止，皆殺。
副版主 |
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2008 08:31:20 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:30:54
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其实 主权理论和民主理论以及自决理论 很大程度上是冲突的
现代主权理论是在欧洲教会衰退王政强化时期确立的 王政时期 国王就是主权者代表 国王政府的意志就是主权国家的意志 这没有问题
民主理论和自决理论兴起后就很麻烦了 因为不再存在一个不可分割的主权者代表和主权者意志 民主理论下有人就是不认同主权意志要搞小范围公投咋办？ 最滑稽的就是魁北克分离人士要求进行魁北克公投决定魁北克未来，而魁北克境内的印第安人因接受联邦政府补助不愿脱离联邦就说如果魁北克公投通过那我们也要公投脱离魁北克归于加拿大联邦 ，于是魁北克独立人士又说印第安居住地是魁北克不可分割的一部分 哈哈哈哈 于是西方就在魁北克问题上讲主权不可分割 在南斯拉夫就讲民主和自决 实行双重标准
西方搞双重标准 那TG呢？也好不到哪里去 在国内人权问题上讲主权理论内政不容干涉 ，在南非问题上 就要干涉内政以民主人权大义制裁旧南非种族主义政权了 制裁南非旧政权 tg可是次次大力支持投赞成票呢
所以主权理论和民主自决理论，两个必有一个需要更改···········
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Edited by - skyflyer on 05/21/2008 22:53:21 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:34:10
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砍．砍．砍。
請別再討論誰才是思索。
反駁也禁止，皆殺。
副版主
朝𠽌和台㤿���g在𢶍�鶼�𠽌�U�鰡惆謇�峼土人口差不多.如果都𤰉有大�鬗z涉大家�邠D,Ò能磤很糹𦺋.𦧲合�鬖P�滷����U�鬘翱O���救��c�羲漫�𤊿.
而台㤿呢,𤰉有大�鬗z涉大�漸x㤿�邠D,Ò能磤����脴都算不上.台㤿不被𦧲合�鰡��穸翱O���c�縣O量�薑顒漱洉M.��嫑社�悇O很�概Q的.
确��,Ê̄��吣和海空�~事�縣O台㤿比朝𠽌撴�F得多呢,但是要�i一朝𠽌的是𢶍��,要�i一台㤿的是大��,一�狀O半壁河山�薔b壁河山,一�狀O一���謙��炊j��.所以一�狀O��嫑承𤊿的�懐��鰨a,另一�版O?我不多𦺋了.本�S就不是要��Ê̄����.
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Edited by - 慎．中野 on 05/25/2008 08:32:50 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:41:55
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quote:
Originally posted by 國家警備軍
quote:
Originally posted by 安國寺
這篇文章是很典型的中國國民黨式思考模式，
更精確的說是"在台灣耀武揚威的中國國民黨"的歷史觀加上
"慘敗後的中國國民黨"的思考模式，所以基本上中國人看了會想笑，
台灣人看了會想哭，老國民黨在台中國人看了會想蹬桌子。
臺灣人看了會想哭，你的臺灣人定義是什麼呢?在臺中國人的定義又是什麼呢?
是否1945年以前來臺的移民，就是臺灣人，而1945年以後來的，就是中國人呢?
台灣人:比較喜歡被叫做台灣人的人,不管他甚麼時候來台灣
中國人:比較喜歡被叫做中國人的人,不管他身不身在中國
在台中國人:身在台灣又比較喜歡被叫做中國人的人,不管他甚麼時候才踏上這塊土地,或是根本從沒踏上過中國的土地。這很大一部分是為了跟對岸的中國人作區隔時才需要的名詞。
你對於族群的概念可能要好好的更新一下了
你的文章當然不等於國民黨的政策,如果是真的那還得了?
我只能說國民黨及其死忠支持者裡面有不少人跟你的想法如出一輒。
你在這裡PO文就要為你的論述邏輯負責,在下可沒義務幫你把答案找出來。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 22:49:32
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不怕绿营全体人士和蓝营部分人士生气
扯扯国际法
其实台湾（中华民国)政府是基本有独立政权之实 但外部国家名分比较欠缺 如果非要下国际法定义 以前大陆国际法学者是有人定义中华民国政府为“交战团体”的次国际法主体 高于地方政府和起义团体低于完全主权国家政府---交战团体定义请参考奥本海国际法 就像三年内战时期中华民国政府是主权国家政府，中共政府是交战团体·········· 然后20多年内外交争夺战慢慢颠倒过来来 标志性事件应该是联合国席位的易手
麻烦啊 真是没有包罗万象的理论呢 人类凡事必求名分的习惯真是麻烦呢 |
Edited by - skyflyer on 05/21/2008 22:51:19 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 23:00:53
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安国公 我有一个安徽同学 在台湾中研院读过博士 在台湾那段时间 ，他仍然喜欢被称作中国人 他读博士那三年算不算“在台中国人”？ 呵呵 呵呵
现在可是全球化时代了 族群游戏可以休矣 可不要像上面我说过的魁北克独立人士那样一会儿说魁北克有权通过公投脱离联邦，一会儿说魁北克印第安人无权公投脱离魁北克 这好像不太对头 |
Edited by - skyflyer on 05/21/2008 23:04:37 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 23:04:44
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砍．砍．砍。
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副版主
大�漸i�G�S𤰉打算用二戰規模動員加上核武攻擊�S�薔I台㤿,拿����𦺋事本身你也知道大�漫M台㤿不同了.𤰉有美��侽忙台㤿在南京广州�U���~���n攻下能�鱈糷L�炊�?
拿大�������]鯩�S�薑韖x㤿能𩁹示台㤿�c�]很正常?很�懐艀菪D?大�����漸i以靠自己改𠮟�c�],台㤿靠自己可𤰉有���炙i能.
再拿老兄的��脴�S𦺋吧,𤰉有蘇聯的武力威丯和安全保�V,中共能在美國的�n攻下能䘃持多�c���}�懐�?即使在大���悍��鰝煽�𠽌���\�煽�,也是很�c,哪怕���漪��������薑��鬘𡩋��{��,��𦧲完全不干涉,大�������蟀��鬺@��,相信�鱈�10年8年不是��脴,�撋M大片�鬗g�_陷是必然的,但是中�鬗����暀`.日本侵�O的�C果大家都看�N了.而且成本高的足以䵶美�鬖R血.
至于核武器,�探N是�o什么美����𦧲是超�豸j�鰝滬鴞].如果就核武器�S𦺋,�c在除了五大�鬘~哪怕日本德�����猼��鰨a也可以被閠�椌�.�G��䪴�S𦺋世界真正大�鬘u有5��.�撋M���爬言誚釵h高大家都很清楚.而且在50年代美�鰨眭Z器撴𤰉富裕到可以閠�暀������牏j�鰨a的地步.
如果𦺋那�漱j�漫M台㤿的不同就是:
1大�漱陘\�滬埻��蟀������猼漱j���F�鰝��椰b必取的�~事威�苳F?什么�滬圇���𤊿�o中�鰝漲s在罒系𤥢美�鰬F芿的延椙和合法性了?不拿下中�鰬��鰬F芿合法性就有��脴了?
2只有蘇聯爭取的幾十�S�炊p�鰫�𤊿?英��,印度,印度尼西�R,瑞典,丹��,芬橃,瑞士,�惆�50年第一波承𤊿中�鰝��鰨a都是蘇聯爭取的幾十�S�炊p��?
3大�漸i以和自己保𤔅者��𦧲���閂��薇鴟t䪴�薵Z,你�g告�\我台㤿也有���狗鄐O.
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Edited by - 慎．中野 on 05/25/2008 08:33:49 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 23:20:15
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by 國家警備軍
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Originally posted by 安國寺
這篇文章是很典型的中國國民黨式思考模式，
更精確的說是"在台灣耀武揚威的中國國民黨"的歷史觀加上
"慘敗後的中國國民黨"的思考模式，所以基本上中國人看了會想笑，
台灣人看了會想哭，老國民黨在台中國人看了會想蹬桌子。
臺灣人看了會想哭，你的臺灣人定義是什麼呢?在臺中國人的定義又是什麼呢?
是否1945年以前來臺的移民，就是臺灣人，而1945年以後來的，就是中國人呢?
台灣人:比較喜歡被叫做台灣人的人,不管他甚麼時候來台灣
中國人:比較喜歡被叫做中國人的人,不管他身不身在中國
在台中國人:身在台灣又比較喜歡被叫做中國人的人,不管他甚麼時候才踏上這塊土地,或是根本從沒踏上過中國的土地。這很大一部分是為了跟對岸的中國人作區隔時才需要的名詞。
你對於族群的概念可能要好好的更新一下了
你的文章當然不等於國民黨的政策,如果是真的那還得了?
我只能說國民黨及其死忠支持者裡面有不少人跟你的想法如出一輒。
你在這裡PO文就要為你的論述邏輯負責,在下可沒義務幫你把答案找出來。
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说句不怕安国兄生气的话,你的定义有单方面确定谁是台湾人之嫌.
举个例子,我是中国人也是河北人,两者完全没有冲突.在外国人来说我是中国人,我的家乡在河北,两者完全无矛盾.有人告诉我我是中国人就不能当河北人了我一样很怒,他们有什么权力决定河北人的定义?那条法律规定的?
对你所谓的在臺中國人,其实他们可以很明确的回答你,他们是中国人家乡是台湾.你说他们是中国人当然可以,说他们是台湾人当然也可以.有什么冲突的?从法律来说,所有拿中华民国身份证的都是在台中國(中华民国)人.你可以认为这是过时法律,但是在获得多数改变国号前只能遵守法律.不然只能革命了.
这就是我说的,你们拿内战和美国干涉的历史格局延续形成的台湾现状作为依据来否定历史延续的格局存在.感觉是个循环.
得罪之处多多见谅,本人观点只代表本人,无意让任何人接受.请勿误会. |
Edited by - xk2008 on 05/21/2008 23:25:56 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 23:40:58
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Originally posted by skyflyer
安国公 我有一个安徽同学 在台湾中研院读过博士 在台湾那段时间 ，他仍然喜欢被称作中国人 他读博士那三年算不算“在台中国人”？ 呵呵 呵呵
现在可是全球化时代了 族群游戏可以休矣 可不要像上面我说过的魁北克独立人士那样一会儿说魁北克有权通过公投脱离联邦，一会儿说魁北克印第安人无权公投脱离魁北克 这好像不太对头
几个不同角度的报道,看来不矛盾.
http://www.xslx.com/htm/shgc/sjls/2002-9-25-10041.htm
1998年8月20日，加拿大最高法院发布法规，规定魁北克不能单方面决定独立，而必须得到联邦和其他省份的认可。1999年12月，联邦政府又推出“清晰法案”。法案规定，今后魁北克省若再就独立问题举行公民投票，不论结果如何，都必须得到联邦政府的批准才能生效。
http://www.myfrfr.com/frfr/vipservice.asp?id=3348
1998年，加拿大最高法院宣布，魁北克不能单方面决定独立，必须得到联邦和其他省份的认可。1999年，加政府又推出“清晰法案”，要求今后魁北克省若再就独立问题举行公民投票，不论结果如何，都必须得到联邦政府的批准才能生效。其实这就从源头上断绝了魁北克独立的可能性。
http://news.epochtimes.com/b5/5/2/13/n810981.htm
1998年8月20日，加拿大最高法院作出裁決：即使魁北克省多數人同意，魁北克省也無權在沒有獲得聯邦和其他省份認可的情況下單方面宣佈脫離加拿大獨立。1999年12月，聯邦政府又提出“清晰法案”，授權下議院審核所有省級公決的議題，以決定它是否明確。法案還特別指出，如果公決的議題只要求選民授權省政府談判主權獨立而不讓選民對他們是否願意脫離加拿大直接表態，那麼就是“不明確議題”。依此法案，1980年和1995年的全民公決的議題都是不明確的，因而其投票結果無效。2000年3月，“清晰法案”在國會通過。至此，魁北克獨立的危機基本上得到了控制。
quote:
Originally posted by skyflyer
其实 主权理论和民主理论以及自决理论 很大程度上是冲突的
现代主权理论是在欧洲教会衰退王政强化时期确立的 王政时期 国王就是主权者代表 国王政府的意志就是主权国家的意志 这没有问题
民主理论和自决理论兴起后就很麻烦了 因为不再存在一个不可分割的主权者代表和主权者意志 民主理论下有人就是不认同主权意志要搞小范围公投咋办？ 最滑稽的就是魁北克分离人士要求进行魁北克公投决定魁北克未来，而魁北克境内的印第安人因接受联邦政府补助不愿脱离联邦就说如果魁北克公投通过那我们也要公投脱离魁北克归于加拿大联邦 ，于是魁北克独立人士又说印第安居住地是魁北克不可分割的一部分 哈哈哈哈 于是西方就在魁北克问题上讲主权不可分割 在南斯拉夫就讲民主和自决 实行双重标准
西方搞双重标准 那TG呢？也好不到哪里去 在国内人权问题上讲主权理论内政不容干涉 ，在南非问题上 就要干涉内政以民主人权大义制裁旧南非种族主义政权了 制裁南非旧政权 tg可是次次大力支持投赞成票呢
所以主权理论和民主自决理论，两个必有一个需要更改···········
民主自决没听说,只听说过民族自决和住民自决(一般指殖民地)
普遍人权和主权不容干涉确实矛盾,但是主权理论和民族自决理论并不矛盾:现在国家的宪法通常不承认国内任何一个部分有退出国家的权利。
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Edited by - xk2008 on 05/21/2008 23:53:13 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 23:50:19
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| 重复删除,顺便说一句,回到正题吧.不要谈定义和法律了,这个没太大意义.国际关系归根结底是实力说话. |
Edited by - xk2008 on 05/21/2008 23:55:05 |
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 00:19:45
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quote:
Originally posted by msbe
哈!所以我說嘛~~~太過相信媒體單方面的訊息果然會出包.
http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=6&type=show_post&post=97
"巴基斯坦:970 million / 8 unit, 約 121 million / unit
印度: 894 million / 8 unit, 約 112 million / unit
南韓: 650 million / 8 unit, 約 81 million / unit
臺灣: 925 million / 12 unit, 約 77 million / unit
德國: 368 million / 8 unit, 約 46 million / unit"
P-3C的案子,臺灣的十二架是連組裝與後勤能量一起算進去的"全配價格",
南韓的九架是扣掉自行組裝及後勤能量的"簡配"報價.事實上如果是以相同
的基準下去計算,反而是南韓這九架的單機價格比較高.這件事牽扯到的是蛇
大在樓上所提出的問題.
聯合報除了學菜市場歐巴桑喊喊太貴以外,有盡到查證之實嗎?同一報導甚至
還有兩位記者互咬的搞笑情事發生.個人是建議您引用消息還是少用goole找
臺灣媒體的報導比較不會鬧笑話.
那麼，一個網路論壇的訊息，真實性又如何呢？ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 00:24:14
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哈哈哈，大家真熱情啊。
版主加油，文章看到只剩結論還沒看，能有條理、下結構寫長文先予以肯定。 |
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 00:37:36
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by 國家警備軍
quote:
Originally posted by 安國寺
這篇文章是很典型的中國國民黨式思考模式，
更精確的說是"在台灣耀武揚威的中國國民黨"的歷史觀加上
"慘敗後的中國國民黨"的思考模式，所以基本上中國人看了會想笑，
台灣人看了會想哭，老國民黨在台中國人看了會想蹬桌子。
臺灣人看了會想哭，你的臺灣人定義是什麼呢?在臺中國人的定義又是什麼呢?
是否1945年以前來臺的移民，就是臺灣人，而1945年以後來的，就是中國人呢?
台灣人:比較喜歡被叫做台灣人的人,不管他甚麼時候來台灣
中國人:比較喜歡被叫做中國人的人,不管他身不身在中國
在台中國人:身在台灣又比較喜歡被叫做中國人的人,不管他甚麼時候才踏上這塊土地,或是根本從沒踏上過中國的土地。這很大一部分是為了跟對岸的中國人作區隔時才需要的名詞。
你對於族群的概念可能要好好的更新一下了
你的文章當然不等於國民黨的政策,如果是真的那還得了?
我只能說國民黨及其死忠支持者裡面有不少人跟你的想法如出一輒。
你在這裡PO文就要為你的論述邏輯負責,在下可沒義務幫你把答案找出來。
軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
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本人拙作，所討論的重點就是「怎麼樣對臺灣最好」，既然你反對兩岸和平統一的路線，卻又沒有自己的想法。給了我一種「要反對，卻沒有理由」的感覺。
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timouz
新手上路
71 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 01:35:44
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小弟也來亂入一下，對國家警備軍版友的論述前言，其中的歷史部份提出我的觀點
quote:
> 自甲午戰爭失敗，清朝以臺灣作為對日和平代價以來，臺灣便從中國的一個「地區」，躍升成為世界戰略舞臺上的一個重要據點，自此臺灣成為戰略上的必爭之地，
結尾的主詞有點不明確，當時除了日本之外，臺灣是哪些國家在戰略上的必爭之地？清朝嗎？清朝當時自顧不暇；英國已佔有香港；法國已佔有安南；莫非是西班牙？
quote:
> 1936年日本侵略中國，便是以臺灣為作為封鎖中國海岸線的基地，日本向同盟國正式宣戰以後，也是以臺灣作為其進攻菲律賓、婆羅洲、麻六甲等西方國家殖民地的跳板，
一點小筆誤，民國二十六年是1937年。再者，日軍艦隊是在海南島集結發動馬來亞戰役。
quote:
> 1945年二次大戰結束後，臺灣被歸還與中國（中華民國），史稱臺灣光復，
台灣當時是由盟軍接收，當時處於軍事佔領，並未歸還中華民國。
quote:
> 但國民政府不久便在大陸的內戰中失利，國民政府播遷來台，結束了這個短短五年不到的統一時光，
當時蔣中正總統下野，李宗仁代總統，蔣中正隨後又宣布復行視事。以國民政府播遷來台一筆帶過，小弟以為此點似為國民黨史觀。
quote:
> 而因為冷戰時代的來臨，臺灣的地位再次受到重視，成為了美國西太平洋圍堵防線中的一環，並一直延續至今，
台灣雖然在韓戰後成為美國圍堵共產主義防線中的一環，但美國1978年在與中國建交之後，對待台灣的態度前後不定。由於這項歷史事件是您論述中，作為美國分裂兩岸的依據，而台灣是否現在仍為『美國西太平洋圍堵防線中的一環』，小弟認為仍有討論空間。 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 09:00:24
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越來越接近紅線了......
不過說實在的,台灣媒體的報導,大概以蘋果最好,他們比較會去做一點查證,或者更黑的,他們不是靠單一政黨人士提供廣告之類收入,也比較不怕政府監聽管控與威脅,所以他們的記者比較不會寫那些自己也知道是錯的東西......這方面網路論壇的可信度確實是比較好,至少有些人會上來更正他們在報紙上不得不寫錯的東西.
台灣在日據時期是被當成日本對南洋的跳板沒錯,不過台灣在19世紀末的地位,與很多太平洋小島一樣,大家都想爭,卻又覺得沒一個值得為此大打出手的,所以最後肯打的日本先搶到手.而這件事情也影響到夏威夷帝國的存亡,即使那只是美國右派內部起鬨......
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 10:04:17
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quote:
Originally posted by 國家警備軍
[quote]Originally posted by msbe
那麼，一個網路論壇的訊息，真實性又如何呢？
要不要先解釋聯合報同一消息互咬的原因再作這樣的疑問?
其它的,反正文章是你在寫,閣下要拿這種"信者恆信,不信者恆不信"的東西去交差其實說真的不關這邊網友的事,大家也是基於學術界的精神才會告訴你這麼多.我是一直有個大疑問啦....您會不會覺得本討論串別人拿出來的東西,比您自己找還充實的多?就算這些東西在本文中算枝微末節也一樣? |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 10:07:46
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quote:
Originally posted by dasha
越來越接近紅線了......
不過說實在的,台灣媒體的報導,大概以蘋果最好,他們比較會去做一點查證,或者更黑的,他們不是靠單一政黨人士提供廣告之類收入,也比較不怕政府監聽管控與威脅,所以他們的記者比較不會寫那些自己也知道是錯的東西......這方面網路論壇的可信度確實是比較好,至少有些人會上來更正他們在報紙上不得不寫錯的東西.
蘋果剛創辦那時的軍事報導....
如M60A3壓死連長那碼事,主角明明是M60A3,蘋果找了張M48H掛法式反應裝甲的照片交差.雖然我知道這照片比起M60A3更難得啦~~~你們水果日報也不用指鹿為馬啊XD |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 10:13:21
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>而這件事情也影響到夏威夷帝國的存亡
這個是..?
小弟看的資料通常把台夏扯上幾乎都是美國忙著顛覆夏威夷 然後日本忙著領台..
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 10:54:06
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我是有個問題，如果算是越過紅線的話，那就刪除掉好了。
我的疑問是為什麼近年只要一提到統一，就變成是要在共產黨之下統一呢？先不論這個叫了很多年的口號是多麼的不自量力，這個口號當初叫出來的時候，國民黨是還打算以他本身為主體的政府去統一治理整個他所定義的中國領土（姑且這樣稱呼，政治學或者是什麼其他定義，我不懂也不管），並不是要和共產黨平分，或者是要在共產黨之下，甚至不要說被共產黨合併。要是願意這樣，當初還跑那麼遠幹麻？直接長江口開放直航就了事了。
既然國民黨要夢想自己還可以成為中國那個正統的政府，那就沒有共產黨當家的可能性，頂多是共產黨是多黨制下的一個政黨。換句話說，他的統一的想法與共產黨之間沒有正面的關聯。
確實的時間不太清楚，應該是96年飛彈危機之後，統一被解釋的方向最常聽到的就變成是要讓共產黨來統，與過去可以說是天壤之別。這個變化的原因在哪裡？而很奇怪的是，國民黨是解釋不清楚，無法解釋，無能解釋，還是連自己要怎麼解釋都糊塗了？ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 11:24:58
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(摳)
我是覺得如果過紅線，鎖文就好。
留存這議題兩造的觀念差異我覺得蠻有價值的。
(汗)
啊，抱歉，在下我腎不太好
(笑)
顏面神經也有點失調
(抓癢)
好啦，我要去準備婚禮了，男女關係歸結是實力說話的，我那口子用錢砸我臉上，我只好乖乖把全部事攬下來做了。
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標題 |
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【由兩岸戰略環境析論臺灣統獨問題】
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