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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
 Posted - 05/16/2008 : 17:37:58
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quote:
Originally posted by yusaku
台灣的媒體，剛剛民視新聞報導日本救難隊新聞就一直強調日本有多專業，設備有多高科技，經驗多豐富。畫面轉到中國這邊當然就是強調他們缺重機、只能用手挖人。 
如果說四川缺專業救難隊還有可能，可全國範圍一定有，最少唐山肯定有... 聽說已經去四川了。 |
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Nineveh
我是菜鳥
354 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 18:53:55
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看到這個話題，忍不住說兩句。
我老家是四川成都的。父母、親朋好友現在幾乎都在四川。也算是災區。（不過我本人現在外省工作）。
這次地震，我當然是非常關注，也非常揪心。結合四川親友的所見所聞，加上各種新聞報道，自以為對災情還是有一些認識的。
前面看到各位說的兩條，想根據自己的了解解釋一下：
1，為什么很多新聞畫面里，救災人員都是徒手或者用一些簡陋的工具在作業，而沒有大型機械助力？
并不是中國還是喜歡玩人海戰術或者真的缺乏設備，或者藐視生命。而是在很多災區根本沒有條件把大型機械運送過去！“蜀道難，難于上青天”的古詩大家應該有所耳聞。而這次的震中地區，恰恰是山區，地形復雜，公路交通幾乎被毀滅性地中斷。有些盤山公路幾乎成了麻花狀，甚至路基完全塌陷。有些地方震后幾天才恢復聯系，甚至個別邊遠的鄉鎮，至今沒有建立聯系。在這種惡劣交通下，先期抵達的救援人員缺乏大型機械是沒有辦法的事情。設想一下大型吊車、挖掘機等等，有可能通過直升機吊運到災區嗎？有可能用伊爾76大批空頭并安全著陸嗎？或者讓部隊用人力扛進去？
說難聽點，這種情況，換了美軍，恐怕一時也沒有太好的辦法。但是抵達災區的救援人員(很多是冒著生命危險步行幾十公里去的）總不可能在機械抵達以前就袖手旁觀吧？雖然效果差強人意，但是用簡單工具，甚至人手，多少也能救出幾條生命。這難道也應該被指責？我想強調的是，不是救災人員或者政府不愿意用機械，而是很多地方機械根本進不去。
2，關于前幾天中國政府婉拒外國救援隊的問題。我想說這應該和緬甸軍政府的做法不能相提并論。不是中國政府封閉、忽視人命，更多的還是因為災區客觀條件限制。可能各位沒有到過四川，沒有親人在四川，單獨憑電視畫面很難有一個全面的了解。目前的幾個重災區不是在成都平原上（除了都江堰），都是在山區，氣候條件復雜，道路完全中斷，在這種情況下，運送救災物資、人員的管道受到了極大限制，中國自己的的軍人、救援隊、設備都不能順利進入，遑論國外的救援隊？那時候來了，估計也只能在成都或都江堰、綿陽排隊而已，并不能有多大實質性的作用。其實這次在高層親自督陣下，救援人員、軍隊已經是下了狠決心，在道路不通的情況下，很多部隊是在高級軍官（比如成都軍區司令）親自帶領下，翻山越嶺徒步抵達災區的，有些士兵是跳傘空投到山區的（危險性不言而喻，據說空降兵之前普遍寫了遺書）——不是大陸軍隊愛作秀，是實在沒有更好的辦法。試想一下，如果臺灣，日本的救援隊早兩天到達，能指望他們跳傘到汶川或者映秀去救人嗎？能要求國外的救援隊都徒步在地震區跋涉幾十公里去救人嗎？中國自己的救援隊都進不去，都已經出動了空降兵和特種兵，在這種條件下，外國救援隊能發揮多大作用是未可知的。另外說一句，中國并不是沒有專業的地震救援隊，注意看電視畫面有些穿橘黃色制服帶搜索犬的就是中國國家地震救援隊成員。人數總共大約200人，第一時間已經到了災區。這批隊員還曾經到國外參加地震救災，比如前幾年的伊朗地震、阿爾巴尼亞地震，說他們完全沒經驗也是不公正的。當然，他們的人數還是顯得太少了。但是前面有大大說的很對，四川山區地區本來交通就不夠發達，地震后更是雪上加霜，現在全國的人員物資都往這里開運，運輸能力已經接近飽和。昨天開始成都的主要高速公路已經進行交通管制，除了救災的車輛，其余車輛不得出城。目前交通的壓力可見一斑。所以剛開始沒有讓大批國外救援人員進入，我看也是有苦衷的。和緬甸軍政府并不一樣。
最后說一下我了解的地震中的軍人。我一個從小玩達到大的朋友，正好在成都鳳凰山的陸航團，是個負責電子情報的軍官。平時也是精銳部隊了（中國大陸惟一還有黑鷹的）。這次地震后救災我估計他們肯定會非常辛苦。地震當天所有電話、手機無法通訊，后來晚些時候（大約4點），還是通過短訊和他聯系上，得知平安。但是當時成都市民包括他并不知道發生了什么事情（因為和外界聯絡基本中斷），他居然向遠在千里之外的我打聽情況，我因為能上網，了解的信息居然比他還全面。但是當天稍晚他回部隊報道后就開始忙碌，到現在已經幾天沒有回家，都在機場。他家里地震后據說是一片狼藉，雖然離工作單位很近，也沒有回去看看。他老婆對此非常理解，是醫生，這些天也極為忙碌。他們在部隊上已經幾天沒有好好睡覺。都在玩命地運物資，救人。前兩天因為大雨，山區氣候極其惡劣，能見度極低，據我朋友講他們也是萬般無奈，不得不四次放棄。因為成都軍區陸航團經常在四川西部（也就是過去的西康省）和西藏飛行，全中國的直升機部隊恐怕沒有比他們更熟悉這里的情況了，他們拼死也做不到的事，據他們自己的話說，讓美軍來也做不到。部隊其實已經盡力了。并不向外界想的那樣救援不利。我想即使臺灣、日本的救援直升機到來，因為完全不熟悉當地的情況，表現只可能更糟糕。而據我和他聯系，只要氣候條件允許，他們團都是以最大負荷出動。13號晚上11點多給我發來消息，說因為汶川大雨，飛行任務取消，才終于可以睡一會了。我這朋友我對他非常了解，往年一直抱怨部隊待遇低（雖然前兩年大幅度提高了一次薪水），想轉業，想去海關。牢騷很多。但是這一次表現實在令我刮目相看。我想他總不可能是受“中共指使”，來做文宣的。
我在綿陽的姑媽，房子的屋頂沒了，所幸人員還安全。也沒聽到對政府有什么怨言。應該講，這次四川人、乃至中國人的表現，總體來說還是比較團結。據我親友反饋回來的消息，成都市民的素質在這種情況下還是很高。有幾千的士司機義務去都江堰搶救傷員，更多的人自發去獻血。四川省副省長在新聞發布會上提到的士司機的事也忍不住落淚。（說實話在成都待了很多年，對當地的TAXI還是很不滿意的。但是這次地震中的表現確實讓人感動。）
我就想到這么多。比較凌亂，請各位大大包涵。 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 20:07:23
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Originally posted by hawkeye
也來插花˙˙˙˙
想當初台灣集集大地震時ˋ幾乎中華人民共和國沒看到任何官方有何表示ˋ還照樣風風光光辦了"建國50年"的天安門大閱兵國慶典˙˙˙˙
風水輪流轉ˋ
當年余老家就是921災區ˋ百年祖屋全倒ˋ不少親人喪命 ˙˙那時還在服役ˋ所幸家裏平安(住家跟老家住不同地方)但對家鄉慘遭變故還是難過不已!
至今只要稍微有點"地搖"的情況就會驚嚇不已ˋ地震已是本人最可怕的夢饜!
受害者何都不希望能在最短時間內得到救援?!搶救災害是分秒必爭的ˋ人命是關天無價的ˋ哪能容下任何和理由和藉口???!!
政府所應負的責任是無庸置疑的ˋ無論如何都要負起完全責任!!
像阪神大地震後的日本政府和集集大地震後的台灣政府都受到媒體和大眾嚴厲抨擊救災不力(沒有歌功頌德的)ˋ畢竟財物損失已經很傷心ˋ親友生命卻是無可挽回的!政府的援助永遠是不夠的ˋ只是要看官員有沒有真正用心!!
日本的震災救援技術是用無數人命和教訓所累積的ˋ目的就是不要再悲劇重演ˋ
所以PROC領導當局要改進的實在很多ˋ不要讓人民血淚白流!!
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 22:09:47
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quote:
Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by hawkeye
也來插花˙˙˙˙
想當初台灣集集大地震時ˋ幾乎中華人民共和國沒看到任何官方有何表示ˋ還照樣風風光光辦了"建國50年"的天安門大閱兵國慶典˙˙˙˙
風水輪流轉ˋ
當年余老家就是921災區ˋ百年祖屋全倒ˋ不少親人喪命˙˙那時還在服役ˋ所幸家裏平安(住家跟老家住不同地方)但對家鄉慘遭變故還是難過不已!
至今只要稍微有點"地搖"的情況就會驚嚇不已ˋ地震已是本人最可怕的夢饜!
受害者何都不希望能在最短時間內得到救援?!搶救災害是分秒必爭的ˋ人命是關天無價的ˋ哪能容下任何和理由和藉口???!!
政府所應負的責任是無庸置疑的ˋ無論如何都要負起完全責任!!
像阪神大地震後的日本政府和集集大地震後的台灣政府都受到媒體和大眾嚴厲抨擊救災不力(沒有歌功頌德的)ˋ畢竟財物損失已經很傷心ˋ親友生命卻是無可挽回的!政府的援助永遠是不夠的ˋ只是要看官員有沒有真正用心!!
日本的震災救援技術是用無數人命和教訓所累積的ˋ目的就是不要再悲劇重演ˋ
所以PROC領導當局要改進的實在很多ˋ不要讓人民血淚白流!!
原来只要用心就可以凭空变出通畅的道路?地震发生2个小时后中国总理已经在飞四川的飞机上.他是从河南回来还没到中南海就立刻飞到四川指挥,军区司令亲自带小分队徒步行军90公里进入灾区.
我不知道你认为还要用心到什么程度.看看美国救灾的表现吧.到底谁更用心呢?不过你说的对,中国政府完全执政就要完全负责,所以不会也不能把责任推给别人,但是客观困难和推卸责任是两回事.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 22:20:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
替外國人說幾句話。這些人都是老手，在各種災難現場出動過，經驗豐富──特別是挖死人的經驗，正因為很多時候當地國讓他們進入時都超過72小時了。
說老實話，有時與其讓當地經驗不足的人手進去，倒不如先讓幾支有經驗的外國救援單位進去。中國救援隊的經驗本來就很少，外國人的經驗恐怕不只十倍。
只是恐怕沒有哪個當地政府，事前研究或知道要怎麼跟外國人協調合作，好讓他們能發揮最大威力。
在一些常常發生災害、以前也接受過國際救援的地區，現在外國救援隊工作起來比較有效率了。
若是本人扛責任的話，就算冒丟帽子的危險，也該先讓經驗豐富的外國人進去。沒有經驗的人手跟義工在現場總是要多少有多少，有經驗的人卻不是每個地方都有了。
quote:
Originally posted by yusaku
dasha前面講過，那裡就是震完後剛好遇到大雨，還是非常糟糕的那種。
這時候直昇機有量也沒用吧。
我看他們前兩天就是一堆直昇機停在成都乾瞪眼。
直昇機的使用不只是直接進入災區而已，最有效的是緊急的中程運輸，例如有經驗的救難人員。就算只讓他們到成都附近也會有幫助的。
其實有經驗的惡劣天候駕駛裝備跟人員更應該優先。
現在有沒有那種能在24小時內運送直昇機到世界各地的裝備？C-17以上？
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
经验再丰富进不去也是没用,高原地震救灾经验日本也不见得比大陆丰富.C-17就是有也进不去,震中连直升机都很难进入,C-17也没用,那里地形决定了即使开放外国救援队也绝没可能再72小时内进入第一线.中国自己救援人员都进不去呢.徒然占用交通份额而已.难道这些救援队准备空投或者徒步走90公里山路去现场.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 22:22:57
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| 看来这次死亡人数要破5万了,悲哀中.只能捐款了.多难兴邦,真是多难兴邦.希望能否极泰来. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 23:03:49
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| 所謂的「有全天候運作能力」的飛機效果如何 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 23:07:48
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| 剛剛看新聞，無線的記者跟隨空投物資的IL-76(不太該定)，按報導內容那1.5小時的航程只運5t的物資，這運量會不會太可憐 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 23:35:17
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Originally posted by xk2008
经验再丰富进不去也是没用,高原地震救灾经验日本也不见得比大陆丰富.C-17就是有也进不去,震中连直升机都很难进入,C-17也没用,那里地形决定了即使开放外国救援队也绝没可能再72小时内进入第一线.中国自己救援人员都进不去呢.徒然占用交通份额而已.难道这些救援队准备空投或者徒步走90公里山路去现场.
如果外国救援队有這種通行能力，那倒是好選擇。不過外国現存的空降消防隊大多都只是負責救山火，很少救人。(深山老林根本沒人) |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 23:59:18
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
所謂的「有全天候運作能力」的飛機效果如何
dasha前面就把紅外線影像儀和地形掃瞄雷達會遇到的事情講過了。
那幾篇文還不能解惑嗎？
quote:
Originally posted by astroboy
剛剛看新聞，無線的記者跟隨空投物資的IL-76(不太該定)，按報導內容那1.5小時的航程只運5t的物資，這運量會不會太可憐
很不幸的，空運能量就是如此悲慘。
台灣當年也是把S-70的載運能力操到極限了。
因此不管是當年的日本、台灣還是現在的中國救災單位拼了命都要把路打通。
說到把路打通，中橫通了沒呀？
阿∼我忘了現在政府有個國土復育條例。
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Edited by - yusaku on 05/17/2008 00:00:08 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 00:31:59
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quote:
Originally posted by xk2008
原来只要用心就可以凭空变出通畅的道路?地震发生2个小时后中国总理已经在飞四川的飞机上.他是从河南回来还没到中南海就立刻飞到四川指挥,军区司令亲自带小分队徒步行军90公里进入灾区.
我不知道你认为还要用心到什么程度.看看美国救灾的表现吧.到底谁更用心呢?不过你说的对,中国政府完全执政就要完全负责,所以不会也不能把责任推给别人,但是客观困难和推卸责任是两回事.
所謂用心指的應該是"不要讓悲劇重演"這句話!!!
地理條件這麼差...
救災當然是很困難...
希望的是以後記取教訓...
重建時加入抗震的考量...
儘可能讓災害不要造成這麼大的損害~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 01:18:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
中國人民解放軍的各種後勤運輸裝備的發展在預算鬥爭下非常悽慘，之前的預警機墜毀跟這次的地震，都暴露出這種問題的嚴重性。這算是被軍事禁運的影響當中最嚴重的一件。
這個禁運沒有什麼具體的影響。直升機的話，以前和一位大陸朋友聊天他提到，解放軍的需求相當的大，如果加上民間的，快兩千架的市場都有可能，歐洲很配合的，只是目前一時間的數量還不是那麼夠。
現在連美國的超級電腦都要賣了，那來的真正的禁運。 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 01:36:40
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quote:
Originally posted by cobrachen
這個禁運沒有什麼具體的影響。直升機的話，以前和一位大陸朋友聊天他提到，解放軍的需求相當的大，如果加上民間的，快兩千架的市場都有可能，歐洲很配合的，只是目前一時間的數量還不是那麼夠。現在連美國的超級電腦都要賣了，那來的真正的禁運。
現貨市場上只有V-22合適吧? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 01:48:31
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quote:
Originally posted by yusaku
至於外國救難隊那裡，我的看法沒那麼陰謀，會講能不能是因為對於四川的獨特地理型態有相當理解。加上台灣當年的狀況來研判的。
怎麼會是陰謀哩?從古至今最討厭與同業不同國合作的就是軍人阿?那....反正也純只是猜測......
只是不論運輸條件為何,當無國界組織到處啪啪走的同時再來指責不應該有人批評中國不讓救援隊進入災區的指示這就說不過去了.而且到時候全世界的救難隊進去搞不好還不到半個營.幾十萬軍人進去了耶.......
中國朋友看台灣人好像幸災樂禍?看看台灣立委的嘴臉就應該可以明白,我們平常也是用這樣的高標準這樣看台灣自家人政府的處理態度.其他的就是平常看到大陸報導的感覺,那種過多冗贅又形而上的形容詞用多了,就給人一種"狼來了"的感覺......
語言會是問題嗎?小的怎麼想都不明白四川人會跟台灣人有溝通問題......
怎麼新聞上看到的都是S-70,俄系的是只照出機艙而已嗎?
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親戚全部平安,巴縣......遠得很哪.
對TAXI不滿意阿?小的有同感,感想是遊樂園碰碰車(沒誤
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 02:23:04
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quote:
Originally posted by Clancy Asimov
quote:
Originally posted by cobrachen
這個禁運沒有什麼具體的影響。直升機的話，以前和一位大陸朋友聊天他提到，解放軍的需求相當的大，如果加上民間的，快兩千架的市場都有可能，歐洲很配合的，只是目前一時間的數量還不是那麼夠。現在連美國的超級電腦都要賣了，那來的真正的禁運。
現貨市場上只有V-22合適吧?
對岸的市場大中小的都需要，反而V-22的目前市場接受到有待考驗。不過民用版的相關機型也推出了。 |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:12:07
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這次關於中共的救災, 早就有人踢爆為何中共對於賑災的救援效率極低
昨晚某電視台的八卦論指出...為何中共於賑災第一時間並未讓國際救援隊進入災區 四川省這裡貌似中共軍事發展的陣重之地 根據爆料傳言指出 這裡是中共所謂"兩彈一星"的發斬重地
中共國家高層領導賑災過後24小時之內 首先勘查的地區就是綿陽
於賑災後的第三天中共國家主席胡錦濤也匆匆來到綿陽
為什麼好不好就偏偏兩個政府高層的人救災勘查點第一站偏偏選在綿陽
除非這裡有足以讓國家高層領導人擔心的東西
據傳兩彈一星的據點就在綿陽 況且這方還是國家高層認為是核能設施的要地
這次的大地震 突顯出中共當局密切關注的焦點 竟然是位在這裡進行生產的幾百名核子專家及科學家
這也可以解釋為什麼四川的水庫特別多的原因
以及為何此次的四川大地震造成數萬名傷亡卻仍不見解放軍進行有效率的救災行動和中共當局賑災後24小時以內的第一時間拒絕國際的救災協助 |
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Nineveh
我是菜鳥
354 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:22:32
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Originally posted by xinghaiyue
這次關於中共的救災, 早就有人踢爆為何中共對於賑災的救援效率極低
昨晚某電視台的八卦論指出...為何中共於賑災第一時間並未讓國際救援隊進入災區 四川省這裡貌似中共軍事發展的陣重之地 根據爆料傳言指出 這裡是中共所謂"兩彈一星"的發斬重地
中共國家高層領導賑災過後24小時之內 首先勘查的地區就是綿陽
於賑災後的第三天中共國家主席胡錦濤也匆匆來到綿陽
為什麼好不好就偏偏兩個政府高層的人救災勘查點第一站偏偏選在綿陽
除非這裡有足以讓國家高層領導人擔心的東西
據傳兩彈一星的據點就在綿陽 況且這方還是國家高層認為是核能設施的要地
這次的大地震 突顯出中共當局密切關注的焦點 竟然是位在這裡進行生產的幾百名核子專家及科學家
這也可以解釋為什麼四川的水庫特別多的原因
以及為何此次的四川大地震造成數萬名傷亡卻仍不見解放軍進行有效率的救災行動和中共當局賑災後24小時以內的第一時間拒絕國際的救災協助
不了解情況不要說得那么輕鬆好吧？
溫家寶到四川首先是到成都。然後去視察都江堰。怎么就成了首先去綿陽？？
胡錦濤倒是首先到綿陽，不過去災區是綿陽下屬災情嚴重的北川縣城。。。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:25:30
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quote:
Originally posted by xinghaiyue
這次關於中共的救災, 早就有人踢爆為何中共對於賑災的救援效率極低
昨晚某電視台的八卦論指出...為何中共於賑災第一時間並未讓國際救援隊進入災區 四川省這裡貌似中共軍事發展的陣重之地 根據爆料傳言指出 這裡是中共所謂"兩彈一星"的發斬重地
中共國家高層領導賑災過後24小時之內 首先勘查的地區就是綿陽
於賑災後的第三天中共國家主席胡錦濤也匆匆來到綿陽
為什麼好不好就偏偏兩個政府高層的人救災勘查點第一站偏偏選在綿陽
除非這裡有足以讓國家高層領導人擔心的東西
據傳兩彈一星的據點就在綿陽 況且這方還是國家高層認為是核能設施的要地
這次的大地震 突顯出中共當局密切關注的焦點 竟然是位在這裡進行生產的幾百名核子專家及科學家
這也可以解釋為什麼四川的水庫特別多的原因
以及為何此次的四川大地震造成數萬名傷亡卻仍不見解放軍進行有效率的救災行動和中共當局賑災後24小時以內的第一時間拒絕國際的救災協助
不客气的说 你这是没水准的阴谋论
解放军没效率？ 让你冒雨在泥石流不时落下的毁坏公路上连续18小时走100公里试试？
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:27:44
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全天候飛機方面,除了先前講過導航的問題,以及很少見那種下大雨居然就會熄火的引擎以外,還有其他幾個問題.首先是風,山谷風剛好碰上印度洋來的大量水汽,而且這個區域最好是飛到接近海拔5000m高才安全的時候,那可不是說著玩的.雖然飛機高速飛行時不怕強風,但起降或空投時卻很怕側風,這是第一時間先往災區冒險丟傘兵的原因,他們可以評估哪些地方能讓直升機降落與空投物資,同時還可以現場報告目前的風力氣象適不適合空降空投.
至於說山區交通機具問題,知道下面有埋人的房子在黃金72小時援救時是不適合用大型機具的,因為太容易反而壓死人,除非你已經確定現在動機具不會造成進一步崩塌壓到人.不過老共好像真的很缺一種台灣稱為"小山貓"的迷你型起重機,這是一種看起來很小很可愛的車,重量比一票房車還輕,因此就算崩塌的路都還有可能爬,行動力蠻逼近人腿的,但終究是機械,隨隨便便還是可以舉個百來公斤,甚至拖上噸的玩意到處跑.台灣因為每年都有一大票山路會崩塌,所以這類機具很多,電視上很少看到,可是三不五時路上就有.類似這個但大得多的軍用玩意,則是德國的一種輕型裝甲車Wiesel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wiesel_1
這是一種可以裝在CH-53D直升機機腹內空降的小傢伙,裝甲說實在薄到步槍都可能打破,當軍用品有點疑問,可是在類似這種狀況時,因為可以走半塌的路,就會變成很有利的機具,這是很多國家沒有發展的玩意.
又,昨天提到C-27,昨晚查了一下,這玩意的運載量與V-22差不多,因此大概20年前美國陸軍其實是想買V-22的,可是V-22為了垂直起降嚴重影響效能,而Stryker/FCS的出現讓美國陸軍小型機具增加不少,C-27的需求量急增,所以便宜效能又好的C-27,就成為陸空軍共同研發戰術載具.而且海陸主導設計的V-22,比較強調外掛而非貨艙裝東西,貨艙體積有點疑問,偏偏陸軍現在有很多東西要用內裝......
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:40:00
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quote:
Originally posted by LUMBER
怎麼新聞上看到的都是S-70,俄系的是只照出機艙而已嗎?
因為那種海拔只剩下S-70能載運東西了。
那裡有些地區海拔甚至破4000。
台灣陸航的UH-1當年也是看著信義鄉嘆氣呀。
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Edited by - yusaku on 05/17/2008 09:42:01 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:47:25
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Originally posted by von_Guo
>>> 重建時加入抗震的考量 <<<
！！！
震央部份當然不用講...
怎麼考量都是死~~~
但是...
明知道危險的地方...
該遷村該趕人的就該遷村趕人!!!
日本人有很多用生命財產換來的教訓...
台灣人不管..還要自己去"實踐"一次人命和財產的損失就算了...
中國人如果無視這些慘痛的經驗...
那真的就不知道該說甚麼了~~~
一般來講...
這種偏遠地區的學校不應該是最強固最安全的建築以備當救難收容所用嗎???
怎麼最慘的事情都發生在學校??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:52:21
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Originally posted by dasha
至於說山區交通機具問題,知道下面有埋人的房子在黃金72小時援救時是不適合用大型機具的,因為太容易反而壓死人,除非你已經確定現在動機具不會造成進一步崩塌壓到人.不過老共好像真的很缺一種台灣稱為"小山貓"的迷你型起重機,這是一種看起來很小很可愛的車,重量比一票房車還輕,因此就算崩塌的路都還有可能爬,行動力蠻逼近人腿的,但終究是機械,隨隨便便還是可以舉個百來公斤,甚至拖上噸的玩意到處跑.台灣因為每年都有一大票山路會崩塌,所以這類機具很多,電視上很少看到,可是三不五時路上就有.類似這個但大得多的軍用玩意,則是德國的一種輕型裝甲車Wiesel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wiesel_1
雖然尺寸大了點
但有
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:57:04
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Originally posted by 偷兒
所謂用心指的應該是"不要讓悲劇重演"這句話!!!
地理條件這麼差...
救災當然是很困難...
希望的是以後記取教訓...
重建時加入抗震的考量...
儘可能讓災害不要造成這麼大的損害~~~
房子加入抗震考量嗎？
各國法律都有規定，中國對違法還罰的很重。
可是遇到這種會增加建造成本的規定時，惡質建商加上貪官污吏會怎麼想？...嘆∼
連貪官污吏比較少的而且執法比較嚴謹的日本都會出現名建築師竄改耐震係數的事情了，因為建商希望省點成本。很不幸的，那些日本建商發現降低耐震係數省下的錢比買通建築師和官員需要的錢乘以5倍還少。同樣事情發生在清廉度遠低於日本的中國會如何呢...？
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Edited by - yusaku on 05/17/2008 10:33:00 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 09:59:49
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quote:
Originally posted by dasha
至於說山區交通機具問題,知道下面有埋人的房子在黃金72小時援救時是不適合用大型機具的,因為太容易反而壓死人,除非你已經確定現在動機具不會造成進一步崩塌壓到人.不過老共好像真的很缺一種台灣稱為"小山貓"的迷你型起重機,這是一種看起來很小很可愛的車,重量比一票房車還輕,因此就算崩塌的路都還有可能爬,行動力蠻逼近人腿的,但終究是機械,隨隨便便還是可以舉個百來公斤,甚至拖上噸的玩意到處跑.台灣因為每年都有一大票山路會崩塌,所以這類機具很多,電視上很少看到,可是三不五時路上就有.
山貓的照片還真夭壽難找...
只找到Y拍上的玩具...
不過...作的還真細...像真的一樣~~~
盜連一下~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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標題 |
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2008/5/12 四川汶川大地震
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