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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
 Posted - 05/24/2008 : 02:21:45
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| 不要忘記，現在是很多社區一下子失去了未來...學生們都走了，對人心的衝擊可能比偷兒兄所說的更嚴重... |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 20:10:34
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差一字可遠了!!難怪用Mi-26找不到這新聞!~!!
是Mi-26不是Mig-26!!
話說PROC早就該拿出這"壓廂寶"了!!
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080521/1/znos.html
中國啟用世界最大直升機運送地震災民
更新日期:2008/05/21 08:30
中國民航使用世界上最大的(米格26)直升機，昨天下午4點25分將110名災民從綿竹市清平鄉空運到廣漢。米格26直升機隨即又返回清平鄉運輸第二批災民。民航局官員說，目前清平鄉還有五百多名災民在等候這架超大直升機的救援。
據瞭解，綿竹市清平鄉地震後，山體變形，沒有路。只能靠空中救援。
米格26直升機是中國民航投入災區執行救援任務的34架直升機中載運量最大的直升機，一次能運120人，是普通直升機的五到六倍,也是目前世界上最大的直升機。
這次赴災區救援，米格26除執行救援災民運輸任務外，還具有發揮搭載重型工程機械的任務。
專家指出，米格26直升機不僅能運載一百多人；或者六十名躺在擔架上的傷者外，還能夠在遠離基地沒有地勤和導航保障條件的地區獨立作業，具備全天候飛行能力。
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Edited by - hawkeye on 05/27/2008 20:11:30 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 20:43:37
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罹難人數已破6萬了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 08:58:39
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quote:
Originally posted by yusaku
目前的報導指出，北川重災區直接撤離。
活著的人轉移到其他地區重建。
http://news.sina.com/oth/chinapress/000-000-000-101/2008-05-23/05042922563.html
看來真如英國媒體說的，這個在北周時代建立的行政區已成歷史。
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以下是碎碎念，台灣一些基於政治理念支持所謂某條例的人也是如此評論那裡怎麼能住人等等，卻從來不去理解那裡有的行政區的歷史甚至可以追溯到紀元前。唉∼就像軍事版某些鄉民還在神話全天候直昇機。也許當時真不應該翻譯成「全」天候，這世界上哪有真正「全」天候的飛行器呀。
大陸與台灣不同,台灣很多時候想逃想撤都找不到地方,大陸倒不成問題,就這點來說組合屋的需求不是很大.當然不排除廠商先捐贈後面要你開訂單,1000戶當樣品......
至於說行政區成歷史,暫時的吧,遲早又會有過去實湖廣填川之類的事情發生......
至於說這樣的地方怎麼能住人的人,如果自己是住在台灣或日本的,太平洋沒有蓋,自己跳吧.台灣日本只有比那些地方更容易有天災更不能住人......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 12:19:42
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那架Mi-26T為位於哈爾濱的中國飛龍專業航空公司所有, 也是公司唯一的一架超重型直升機, 空重28噸, 最大起飛重量可達56噸.
俄羅斯本身也派出Mi-26
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 02:50:52
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Hmm...when the worst really happen...
http://paper.wenweipo.com/2008/05/30/YO0805300007.htm
軍方專家：兩成官兵瀕心理重創
18日，中國空軍政委鄧昌友上將在鎣華鎮麻柳坪流淚抱著被空降兵營救的11歲小女孩李佳，鼓勵她要堅強，解放軍一定幫她找到爸爸。 中新社
汶川地震後，中央派出11萬官兵搶險救災，他們被災民統稱為「救星解放軍」，成為整個救援行動的主心骨。但是，在軍人硬漢的形象背後，他們同樣有血有淚。事實上，他們多是「80後」甚至「90後」的兵娃子，絕大多數是第一次參與如此慘烈、死傷不下於一場中型戰爭的救災行動。這些中國硬漢在今後將如何面對災區血肉模糊、支離破碎的回憶？如何忘記廢墟下傳出的救命呼喊？來自軍方的心理學專家通過本報呼籲，如果在6周內不能進行成功的心理干預，也許超過2成的軍人會出現「創傷性應激障礙」，抑鬱、焦慮、幻覺甚至自殘可能會困擾他們終生。 ■本報前線報道組劉凝哲、趙鵬飛、李東波成都28日電
「你怕嗎？」「怕！」「有沒有說出來？」 「沒有。因為我們是軍人……」這樣的對話，曾多次出現在本報記者與救援官兵的對談中。中國人古來就說「男人有淚不輕彈」、「男兒膝下有黃金」，對男子漢要求情緒內斂；特別是中國軍人，「堅忍」甚至成為行伍中的基本訓練。
心理輔導黃金期僅六周
據報道，日本來華救援隊中的一名隊員因未能救出生者而感到深深愧疚，以致引咎辭職。但為數更多的中國救援軍人，雖已傾盡全力救出部分倖存者，但面對更多的遇難者遺體，他們內心的失落和愧疚感，只會比日本救援隊沉重千百萬倍﹗因此，令軍方心理專家擔心的是，相當一部分軍人被內心中深深的恐懼、自責困擾，必須立即向他們發起另一場大規模的救援行動。
近日來，前往四川各大醫院接受心理障礙治療的士兵越來越多。成都軍區總醫院神經內科副主任醫師王偉文介紹，一位參與救援的士兵，近來沉默不語、厭食、失眠，在部隊領導的要求下，來到醫院進行心理諮詢。「當時情況已經很嚴重了」，王偉文說。幸運的是，經過心理疏導和藥物治療，這位士兵正在慢慢康復。
王偉文說，類似這位士兵出現的情況，醫學上被稱為「創傷後心理應激障礙」。這是一種非常嚴重的心理疾病，由戰爭、災難所造成自己身體創傷或目睹其他人受傷、死亡而引起。美國軍人在海灣戰爭、伊拉克戰爭，救援人員在「911」後，都曾集體罹患這一疾病，其中部分嚴重患者甚至走上自殘道路，這也是美國出現「戰後老兵自殺潮」的主要原因。
王偉文呼籲，對於此次參戰的軍人，「要盡早進行心理輔導，如果超過6周，情況就會很麻煩」。目前距離地震發生已近3周，對於心理救援的黃金6周，時日已不多。
硬漢有淚亦應彈
成都軍區抗震救災聯合指揮部政治部副主任朱新民少將介紹，為了鼓舞救援官兵的士氣，已特別為對參與救援的軍隊配發了650台電視機、17萬台收音機，每天1.4萬份的軍方報紙。多支部隊均配有專門的心理學專家，隨時對參戰部隊進行心理干預和疏導。
「目前最有效的辦法，是讓他們說出來，大哭出來」，王偉文說。 公安部消防局政治處幹事郭水華回憶說，5月19日全國哀悼日，14：28分，北川縣數千名實施救援的官兵，手執鋼盔，面向夷為平地的北川縣城默哀，全體放聲大哭。「哭完，不用號令，他們又繼續投入救援」，郭水華說，這對於很多戰士來說是一種情緒宣洩，哭過後感到情緒平靜很多。
「因為，他們時時以軍人的標準要求自己，認為沒有克服不了的困難。但在如此天災面前，戰士也會覺得無能為力。這種情況下，心理會產生強烈落差，不得不強行要求自己『堅強』。但強行抑制落差和悲傷，對心理的傷害最大。」心理學專家表示。
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 09:27:43
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中國人民不願在本國領空看到日本軍用飛機˙˙˙˙
問題是日本沒有"軍隊"呀?!哪來"軍機"???(是自衛隊!)
當年二戰時日本海軍的九六中攻轟炸機的確是把四川重慶等炸的很慘ˋ所以四川人看到有紅圈MARK是很敏感的!
不過當年要不是有青天白日徽的國民黨政府軍機拼死跟日軍機作戰ˋ四川會被炸的更慘ˋ後來也是靠美國志願軍飛虎隊(也是青天白日徽)才讓四川轉危為安!
那派有青天白日徽標誌的飛機去救災應該是很受四川耆老歡迎的!!!!!
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 14:17:03
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摔直昇機了....
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080602/17/10du1.html
quote:
疑天候不佳 大陸救災直升機失事 14人下落不明
更新日期:2008/06/02 00:17 本報訊
根據新華社報導，中國一架軍用直升機31日在四川省汶川縣映秀鎮附近執行抗震救災任務時，因天候因素失事，機上有14名人員，目前正在全力搜尋。
報導說，正在陜西指導抗震救災工作的中國國家主席胡錦濤，指示立即組織力量搜救，並委派中共軍委副主席郭伯雄前往一線指揮。目前郭伯雄正在趕往四川途中。
報導指出，中國成都軍區抗震救災部隊一架「米-171」運輸機直升機，5月31日在執行運送第三軍醫大學防疫專家到理縣的任務返回途中，在映秀鎮附近突遇低雲大霧和強氣流，當天下午2時56分失事。機上有機組人員4人和因災受傷轉運群眾10人。
報導並未說明直升機上人員死傷情況。目前，成都軍區抗震救災聯合指揮部正在組織全力搜尋。
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 09:51:21
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最近有個馬路消息說,地震時出現一座山噴水泥,以及溫先生兩個半小時內到達災區作關聯得出有核彈在那邊炸了....
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dasha
版主
42818 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 10:31:58
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ALPHONSE
最近有個馬路消息說,地震時出現一座山噴水泥,以及溫先生兩個半小時內到達災區作關聯得出有核彈在那邊炸了....
前者叫噴泥或泥火山,少見多怪.後者大概是連老共高官不小心放個大家都聽得到的響屁,也會以為是老共的核彈炸了......
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1134793.html
這個消息？
真發生這種事情，美國和國際原子能總署早就知道了。
噴泥水和噴水泥差很多呀∼
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 13:39:57
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炸核彈
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/6127085.html
二十三日晨，解放軍四二醫院、四五二醫院醫護人員以及北京來的部隊心理專家醫療小分隊徒步前往漩口鎮蔡家杠村進行醫療救治和心理救援。蔡家溝村在山上，上山之前要經過幾個塌方處。
上坡時，突然有隊員奇怪地叫道：“哪來這麼多的水泥碎塊？”注目眼前近一公里寬的山溝，溝底全由水泥碎塊厚厚地鋪成，至少綿延兩公里，猶如一大塊水泥，被人有意敲成了直徑二十至五十釐米不等的碎塊。
一條小溪在水泥碎塊中潺潺穿行。
“這裏應該不會有很大的建築物啊？”大家邊走邊議論，找不到合理的答案。
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dasha
版主
42818 Posts |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 12:11:22
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quote:
Originally posted by dasha
這種新聞還是4月1日看看就好,很多人根本沒有分辨水泥與變質雜岩的能力,以訛傳訛的能力倒是比誰都強.
那個網站的內容實在是太「神」了~   |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 08:22:41
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先拿一個網頁:
(已移除)
大家可以去找找看IR-Asia_color-enhance那裡面選今年5月左右的看看,5月12日四川一帶確實沒有雲,但5月13日就有東西過來了,那之後天氣就差了.而那些雲是從地圖以外的地方過來的,就是那之前緬甸颱風的殘餘.還有,上面這網頁連結過一段時間後小弟會拿掉,也請各位不要轉寄,因為以前有人從這狂下資料導致我們當機,這種事可不能再來第二次,尤其是放假前,小弟不想在假期中回來工作......
其次,直升機飛行看的是當地海拔高度,限制因素在氣壓,不管地形多平.老共最多見的直九之類,在那種高度性能已經不怎麼樣了,可以參照台灣山區救災,幾次輪到海豚與UH-1?而如果不是直升機空降而是定翼機傘降,跳傘前要看航路前方,航路前方有高達5000m的山區,你可不能在丟跳傘人員時亂彎,就是要拉高高度去飛.
第三,現在已經看不到了,但是在震災過後幾天,找Google Map(不是Google Earth)之類地圖,老共有人在地圖上標出搶救區域,需要跳傘甚的地方,高度也確實不高,大部分是海拔兩千公尺上下,問題那就是在西邊那個三四千公尺高山區內的河谷部份,而海拔一千公尺上下的平地,那個已經是走就走到了.行政區上那是災區附近沒錯,就像台灣的花蓮縣或美國的加州,行政中心在平地,問題是災區一部份在山地中的時候,你去強調行政中心地形多平坦,那就像我們說要救援梨山飛不上去時,你去講花蓮市接近海平面一樣,不是搞不清狀況就是刻意混淆視聽.
第四,老共參謀手冊有寫,直升機機降規定範圍,需要有500m x 500m大小的空地,傘降則是2km x 2km大小的空地,風力能見度也都各有限制.你可以覺得要這麼大的空地才能降是他們的水準不足,但你自己寫出來的空地面積,依照他們的作業規定,很明顯是屬於傘兵不能降落的過小範圍.
第五,大陸很大,不像台灣基本上直升機可以一飛就到,他們需要用其他方式集結到附近,才能直接飛到災區,這是動員速度慢的一個原因.
老共這次救災缺失很多,但沒有那麼差,有些東西真的是有其技術因素在,一般人比較不清楚,講出來也好.
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Edited by - dasha on 06/06/2008 12:05:37 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 09:45:50
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樓上的，轉貼別忘了註明來源。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 10:06:14
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夾在兩山中間的茂縣的海拔都1580m，那麽兩邊的山脈應該多少米？il76應該飛多高？？云高如何？傘兵是否事先獲得地面降落場的訊息？說明白點就是事先是否知道自己應該向哪兒跳？地面植被如何？山谷中的氣象條件如何？氣流如何？
和地面高度差超過3000m還敢背著圓傘跳，而且氣象條件未知……
軍事作業不是冒險遊戲，軍隊更不是無知無畏者的遊樂園 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 10:34:48
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你這態度就跟指責國軍不夠刻苦耐勞，草莓兵不夠耐操，伙食太好的那些所謂「軍事菁英」是同一個調調的水平。
以為跳傘很容易是吧，什麼叫做闊葉林比針葉林容易跳傘？丘陵地比山地好跳？
告訴你，克里特島的德軍在島上只有不到半米高灌木和起伏30m未滿的小丘陵地形下，光是跳傘折損就多達四百多人陣亡，滑翔機大破17架，負傷難以估計。
全世界大概只有那群俄羅斯消防隊的老頭，可以不穿鐵漢裝去跳森林地。你要傘兵跟那些VDV退下來的瘋子相比，實在是太強人所難。
田野地是最好的空降場？
解放軍如果是找你來擔任作戰參謀，那全中華民國三軍的人都要拍手鼓掌，因為我很期待你成為中國人民解放軍版本的牟口田廉也。你要不要試試在桃園與彰化的廣大田野地進行戰鬥空降啊？有沒有想過為什麼國軍的傘兵是在屏東的恆春平原訓練，而且從來不曾在西部田地上空進行過旅帶營規模的跳傘？
地質鬆軟的地方，比如說耕耘過的田野，或是下過雨的原野，是傘兵降下最大的惡夢。稍微有常識一點的作戰參謀都會嘗試避開這些地形───傘兵在這種地形跳傘，不是掉進水塘或泥漿裡淹死，就是腳踝骨折喪失戰力。
會說地面不需要引導的人，大概不曉得何為空降部隊的引路人吧？那可是整個空降師裡最精銳的一小撮。他們的工作就是評估空降作戰是否可能進行，以及支援主力部隊的空降能夠在正確的地點適當進行。
美軍的一七三空降旅，在伊北進行的空降作戰，先遣的引導組官兵（Pathfinder）早在主力降下48小時前就跳下去了，他們還得指揮庫德人去準備營火、鋪平野戰機場，好讓美軍的傘兵夜間跳傘不致於迷失方向，好讓C-17降落卸下重裝備。
照你這種說法，這些把伊拉克打的支離破碎的洋基佬也都是沒膽的少爺兵不成？
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 06/06/2008 10:37:48 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 10:37:12
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請兄弟你立即報告現在所在地的云高、濕度、風向、風級……
而且不能使用任何通訊工具……
地形~ 小弟這裡看到的ge標高，西邊山3000~4000m，東邊山4000~5000米，因此il76合理的飛行高度在5000~6000m左右~
跳傘遊樂和軍事作業之前都是要先確定降落場，並且每個人都要熟記于心，哪兒有跳出去再決定落哪兒的！！傘降作業不是沒有降落在未知場地的歷史，但是那是在犯錯誤的狀況下，結果也是慘痛的，諾曼底那些偏離幾km以上的部隊單是集結編制就花去了多少時間？還不算由此造成的意外傷亡。還要記得茂縣是去救災，不是製造傷員要當地百姓去救助，那裏沒有足夠的人力放下被埋的災民去山上找尋被氣流吹歪挂在樹上的阿兵哥！！ |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 10:55:28
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quote:
Originally posted by 高仔
全世界大概只有那群俄羅斯消防隊的老頭，可以不穿鐵漢裝去跳森林地。你要傘兵跟那些VDV退下來的瘋子相比，實在是太強人所難。
那些俄國老頭非常人所能及，不可跟他們比，連老美的Smokejumper，都被他們形容成是非得穿衣戴帽、正經八百才能出動的公子哥兒了。
（手掌猛搖）
quote:
Originally posted by VOLTES2222
"地質鬆軟的地方，比如說耕耘過的田野，或是下過雨的原野"不能跳,高山不能跳,丘陵不能跳
樹林不能跳,那傘兵還有什麼地方能跳傘??你是不是要下面鋪彈簧床才肯跳??
解放傘軍攻台灣時是不是要先請台灣政府先向解放傘軍報告當地地形氣候再派人在地面導引再鋪彈簧床才肯跳傘??
其實傘兵大概都希望有人舖彈簧床。
至於找人報告地形氣候，派出先遣導引的事情那是一定要做的，這是很多前輩的血淚教訓。
聽好，一般的傘兵，只受過在天候良好的情況下，自500公尺高度跳出的訓練，而且是掛勾自動開傘而非手動開傘的訓練。就算找來BOB的E連，他們也只受過這種訓練。
簡單地說，你不能要求所有會開車的人，都跟WRC的選手一樣利害，普通的傘兵沒有先遣導引隊的本事。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/06/2008 10:57:47 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 10:57:13
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你應該慶幸現任的國關戰略版主是我，所以盡可能貫徹不刪帳號不鎖文的決心，不然換成其他版面早就被浸水桶了。
傘兵本來就不是拿來耗損的兵科，自從克里特島與安恆的大慘劇之後，人類歷史上就未曾再有敵前進行的大規模空降作戰。相較於三個月就能訓練好的步槍兵，傘兵是需要花上整整兩年時間練成的特殊部隊，而且極其有限和脆弱。
事實上，在韓戰，蘇伊士運河危機，巴拿馬與伊拉克的戰鬥，傘兵都是在沒有敵火威脅的偏遠地方，安全地進行空降與集結之後才行軍進入戰場。現代已經沒人在搞敵前空降這種亂七八糟的作戰了。
別說是傘兵空降有氣候地形的限制，海軍陸戰隊要登陸，空軍要實施CAS，陸軍要進行攻勢推進，凡此種種都要考慮到氣候與地形的巨大限制。
實際上從二次大戰到現在，傘兵能跳的地形標準並沒有下修多少，也不是每個官兵都能配備Pathfinder的方形傘，可以自己控制要降到哪裡去。
∼高度兩千呎不到的戰鬥跳傘，九成的官兵是背著附引張帶的圓形傘往下跳，根本無法控制自己是跳到香蕉園裡或是跳進灌溉用埤塘。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 10:57:22
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
"地質鬆軟的地方，比如說耕耘過的田野，或是下過雨的原野"不能跳,高山不能跳,丘陵不能跳
樹林不能跳,那傘兵還有什麼地方能跳傘??你是不是要下面鋪彈簧床才肯跳??
解放傘軍攻台灣時是不是要先請台灣政府先向解放傘軍報告當地地形氣候再派人在地面導引再鋪彈簧床才肯跳傘??
解放軍真要來跳台灣一定是這次第一批跳的那15人的徒子徒孫。
講兩句就腦羞了。（嘆）
往好的方面想，還好台灣的空特、各地搜救隊的指揮官不是這種叫部下去死的的人指揮。
還有，你引用的台灣陸航？那些是特種搜救隊。
這些人可是天氣好就會台東山區演練的菁英。
講點其他的，這幾天的梅雨我就見識到日雨量17mm的雨就可以讓X波段的測速照相機陣亡。
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Edited by - yusaku on 06/06/2008 11:02:23 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 11:03:25
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"看樹,很明顯是闊葉木,不是高山長的針葉林,可以確定不是什麼高原,高度頂多1千多公尺,不會超過2000公尺"
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可能沒有看懂的人正是你自己。解放軍的這次作業，是從6000m的高度跳，落在1500m左右的目的地~~
而且這種要未經此种訓練的傘兵去做的事，的確沒有先例~~ |
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標題 |
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2008/5/12 四川汶川大地震
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