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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 03/07/2009 : 03:47:02
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by RAH66
你有看懂我打的東西嗎????
我是說
先存"乙醇或甲烷"在機上的油箱
然後利用化學程序將燃料庫的東西分解出氫氣給引擎用
這途中根本用不上多少儲存氫的燃料！
一~分解的速度來得及給引擎用嗎?
二~不管是乙醇或是甲烷都可以直接當替代油料~特別是乙醇~活塞引擎也不是沒有吃乙醇的~那做啥還費力分解出氫呢?
三~整個分解的過程所耗能量是不是合乎成本?
四~加上裂解設備上飛機~這樣會多出多少重量與多少系統的複雜性?
所以基於以上四點我很直覺的認為你所說的由乙醇或甲烷裂解出氫氣是在地面上預製後在存在氣槽內上飛機的~
如果我沒記錯的話~甲烷在正常大氣壓力與溫度下也是以氣體型式存在
前幾年英國有個高速非核潛艦的設計案採用這個概念,浮航時用燃氣渦輪燒煤油,潛航時利用特殊的觸媒從煤油中分解出氫,然後不是燃燒,而是直接給燃料電池用!當然艦體中也要帶液態氧,但是比起現在的燃料電池AIP,這套組合可以讓燃料電池與燃氣渦輪共用同一種燃料儲存,省去額外攜帶氫氣的裝置.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/07/2009 : 13:10:42
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就引擎本身而言~不管是氫儲存在金屬氧化物中或者是用裂解設備去從別的東西中分解都可以
但是上車上船上飛機就不同了~一個在船在車在飛機上可行的方案~不代表在潛艇上可行~因為前三者都不缺空氣~但是潛艇很缺空氣
一個在潛艇在船上可行的~不見得可以用在車與飛機上~因為這套動力設備太重~比方說像是李高佛式反應爐
一個在車在船在潛艇都可用的方案不見得在飛機上可以行的通~比方說史特林外燃機或是柴油引擎
這個討論串的標題應該是講飛機的沒錯吧?
飛機沒有足夠的速度與機翼就無法產生正浮力~太大的機翼又會影響操作性~我想這大家都知道
那如果一個方案是重到無法上機的~或者是上機確只能飛半個小時的
那就沒啥實用性與可行性的討論~必竟這個前題除了上飛機之外~還有一個取代石化燃料做為飛機飛行時的燃料問題
所以不只是能量產生的效益~還有體積與重量的考量在內 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/07/2009 : 15:03:43
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看標題前也別忘了大前提這是幻想武器版.
只看現有例子當然是不可能,不過連核反應爐都上天過了,話也不必說死.
我舉這例子也就只是要告訴你這點子不是沒人想過,只是應用在其他方面.
裂解與燃料電池系統如果能縮小到一定程度,
可以應用這個原理的大型飛行器未必不會問世.
例如在平流層長期滯空的大型無人偵察/預警機或無人飛船,具有一定的滑翔或懸浮能力,因此不必隨時開引擎燒燃料.
則傳統動力只有短時間用來加速,裂解的氫則用來持續不間斷地發電,發的電給高功率雷達與觀測系統長時間運作.
需要這樣用的前提是高功率雷達帶來的耗電需求,因此除了飛行動力外需要額外大電量的發電裝置.
傳統偵察機或預警機靠引擎發電提供電力,但頂多維持6到12小時就不得不落地,就是全球鷹也不過飛一天.
上面這個假想如果能實現,那就是一個在大氣內可持續滯空數日甚至數月的預警/監視機,遠比同步軌道衛星有用.
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/07/2009 : 15:15:00
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氫氣動力噴射引擎飛機實際上當初還認真設計過,只是XF-103太貴,即使估計性能是百號序列中最高的且足以讓SR-71成為相形下的小慢鳥,不過相關技術還是用在太空實驗機上了,不是沒有飛過的傢伙.現在那些把液態氫作成化合物儲存的技術在飛機上使用也是成本問題而非純技術問題,因為你需要一種叫做白金的玩意,而且需求量以噸計......
至於甲烷之類碳氫化合物,那個在初期的液態氫氧火箭時代過去後,就被大量使用了,不是用來生成氫,而是直接燒,因為這樣體積效率更高.
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幻想武器區最大的問題是,有不少點子其實是1950年代就提出與實驗過的......
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Edited by - dasha on 03/07/2009 15:23:42 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 03/08/2009 : 13:30:15
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一個在車在船在潛艇都可用的方案不見得在飛機上可以行的通~比方說史特林外燃機或是"柴油引擎"
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ju86 pe8...
另:不少噴射引擎也許可以吃柴油...只要你敢...
不再是國中生 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 00:34:16
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倒是在下比較好奇的是，如果打從一開始就沒有石油這種東西呢？甚至連天然氣也拿掉，這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......？
雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣，那麼還是可以有內燃機.......
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勝利のポーズ、決め
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 07:17:17
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quote:
Originally posted by Akula
倒是在下比較好奇的是，如果打從一開始就沒有石油這種東西呢？甚至連天然氣也拿掉，這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......？
雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣，那麼還是可以有內燃機.......
and you can make diesel from coal by fisher tropsch reaction as well.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Chris
新手上路
Taiwan
189 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 17:07:30
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quote:
Originally posted by Akula
倒是在下比較好奇的是，如果打從一開始就沒有石油這種東西呢？甚至連天然氣也拿掉，這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......？
雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣，那麼還是可以有內燃機.......
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勝利のポーズ、決め
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這樣的話酒精機應該會成為最先實用化的內燃機吧！
就抗暖化的角度來說還不錯...(採用生質燃料) |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 17:55:24
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quote:
Originally posted by Chris
quote:
Originally posted by Akula
倒是在下比較好奇的是，如果打從一開始就沒有石油這種東西呢？甚至連天然氣也拿掉，這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......？
雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣，那麼還是可以有內燃機.......
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勝利のポーズ、決め
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這樣的話酒精機應該會成為最先實用化的內燃機吧！
就抗暖化的角度來說還不錯...(採用生質燃料)
you need farmland for "planting alcohol", so it will be a disaster for rain forest (cut all trees for farmland) and chi na (kill them all for farmland)
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coz they have large farm land....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/11/2009 17:56:19 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 19:13:48
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Originally posted by SleeplessPrometheus
不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很
純水並不是很貴呀~~~
一般都是用離子交換的方法製造...
印像中...偷兒呆過的某單位一小時就有百來噸的製作量...
而且這東東有三套還是四套....
雖然要花時間與要劑將樹脂再生...
可是成本並不是很貴~~~
偶爾會拿純水沖洗地板~~~
除了自己鍋爐燒之外....
還提供給友廠泡一些藥劑...染劑之用
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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假如噴射引擎沒有發明 大家都還在用螺旋槳
