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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
 Posted - 08/22/2007 : 17:57:57
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關於預算的討論部份，是否該止於此了？畢竟先期作業經費已經通過，也將要開始執行，我們現在可以做的，應該是看看老美的潛艦辦公室能端出什麼菜出來吧。
把重點放在SSK的規格與需求是不是合理(噸位，武裝，絕氣推進系統，戰系等等)，任務規劃是不是合理(近海作戰，遠洋作戰等)，比較符合這裡的討論方向吧。
不過說真的，在這一切都不明朗的情況下，好像也沒辦法討論吧............XD |
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gera
我是老鳥
6460 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 18:51:07
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Originally posted by LUMBER
結果論是這樣沒錯,但是在過程中管錢包的就沒問題嗎?這些坐吃山空的立委在6108億軍購案開出過了幾年現在才跑去美國過問相關事宜.....早一點跑去協商而不是坐等國防部幫他們安排行程,台灣可以比現在預估的早幾年拿到潛艇?過的機率當然很低,立委根本就不積極處理只管幹人而已.
咳,這我就很難接受了
立法院這單位,就是從ROC各地所選出的,
國防委員會,真正懂軍事的,精確的說,比平常人懂的,就那幾個,
其他的委員都是一知半解的,
更別提某些根本就是來鬧的,
換算全台灣同胞,2300萬人之中,有多少有懂軍事的?
不要看三百萬備役軍人,每個人懂的都是自己的一部份而已,
真正能延伸到政策是少之又少
國防部以下,是ROC的國防專業單位,是他們要負責建立,並解釋政策的,
立法委員,他們本來就跟平常人一樣不懂,不瞭解買SS意義是什麼,
他們如同一般人一樣,想知道到底怎麼買,買什麼,性能如何,
作用如何,效用如何,有沒有吃虧,
該回答上述問題的是國防部,不是立法委員,
立法委員與國民一樣,都仰賴國防部對整個建軍與武器系統建構的解釋,
回答不出來,回答的很爛,難道該認同嘛?
所以立法院就是幹人院,幹人不幹事,該幹事的是那些行政單位,
今天軍武論壇有個現象,就是都頗贊同國軍的建軍政策,
但忽略了一點,其實你們是少數中的少數,你們聽得懂,
一般人可是聽不懂的,也不瞭解的,
指責不懂軍事的人不懂軍事不支持預算,有什麼意義?
常看立法院的院會記錄,其實只要不扯到政治衝突,立法委員還算是認真,
有些時候,國防部的回答實在很敷衍,
我的心得是,國防部的態度雖然低,可是談不上溝通與尊重,
我覺得與其指責立法委員,或是認為這是政爭,
不如回頭從溝通談起
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 19:31:28
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quote:
Originally posted by 小毛
關於預算的討論部份，是否該止於此了？畢竟先期作業經費已經通過，也將要開始執行，我們現在可以做的，應該是看看老美的潛艦辦公室能端出什麼菜出來吧。
把重點放在SSK的規格與需求是不是合理(噸位，武裝，絕氣推進系統，戰系等等)，任務規劃是不是合理(近海作戰，遠洋作戰等)，比較符合這裡的討論方向吧。
不過說真的，在這一切都不明朗的情況下，好像也沒辦法討論吧............XD
請參考小弟pm給大家的袋鼠帝國元老院的Collins級報告，那裡有齊一個潛艦project由戰略規劃>任務規劃>選商選料到出事補救的一整個過程......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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roger011
路人甲乙丙
1162 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 19:49:45
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Originally posted by flak
要說台灣特別之處，就是前面講的，個人情感的比重特重，所以必須考慮這個變因。
 其實多數情況下,政治人物或公眾部門的"情緒式"發言或舉動,也只是裝裝樣子而已,義憤填膺的態度不過是遮掩實際利益的幌子.......
不管是XX委員還是軍方內部各大山頭.......這些傢伙都幾歲了啊?能混到這個層級,有可能會是那種"感情用事""受情緒左右"的人嗎?當然,必要的時候,拿這種"情感"當作遮掩實際目的的理由是蠻不錯的啦!莽撞,出口惡氣之類的舉動,實際上是怎樣就很難講了.
杯葛,不合作,有意延宕,通常只是要求談判,要求利益交換,或是共享利益的暗示,只是如果其中一方要求分享或交換的是另一方的根本利益(譬如說政權),那就沒得談了.
您這句話或許可以修正為:台灣一般選民的"個人情感"比重特重,檯面上的人物為了爭取支持,自然會投其所後,也裝成一附很重視"情感"的樣子
以個人經驗來說,身邊認識的人確實有很多人只是基於"情感""印象""觀感"而左右了政治態度,能基於理性的利益計算再決定政治態度的人.......很少,
但反過來說,通常能爬到政治高層的人,不會是一般那種容易受情緒左右的人吧? |
Edited by - roger011 on 08/22/2007 19:58:24 |
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toga
版主
Tajikistan
12900 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 20:57:06
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Originally posted by Dallas
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Originally posted by SK2
It depends on whether you can get the additional budget easy or not, or else the money-hungry project(s) would be terminated, because you are continuously asking for money , creating a very bad impression for the legislation conucil: why not ask for more first? 
But, if you ask for too much, you project will be cut in the first place. An alternative approach that we see very often, is getting the project approved first, once the head gets passed, the body will get passed too.
Ａ：
對老美而言，台灣柴潛案是要麼就乾脆別玩，一玩就是得咬牙到底∼台灣若是中途反悔退出，這殘局收拾起來會很麻煩，因此先把醜話說在前頭，讓台灣對可能會碰上的預算通膨問題先有心理準備，再來決定是否要繼續玩下去......個人覺得這樣的作法無可厚非。
頭過身就過？？？當所遇上的可能是初期預算估計60至70億美金，最後卻搞成100至200億美金級以上的大通膨大黑洞計畫時，台灣朝野是否會這麼好說話的通過放行？？個人不認為老美對此有能滿懷信心與期待的理由；再者120億美金算是最悲觀的高估嗎？？？只怕是未必喔............
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奸商範例，南韓F-X未來戰機案：
1. 90年代末期南韓最初要求：以32億美金包辦40架新一代打擊戰機與相關配備支援∼結果包括俄羅斯在內的參賽者的開價都超過於此。
2. 幾經競爭後，最後由美國波音打擊鷹（開價一億兩千萬美金一架）與法國達梭疾風（最終開價一億美金一架）進入總決賽，最後波音在同意將價碼降至與法國對手相同之後，因政治考量而奪標。
3. 結果幾年後根據一位南韓空軍官員的對外說法表示：F-15K的單位整體成本約為一億八千萬美金一架..........
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至於說國會國防立委的德行人格嘛..........當在媒體上看到林郁芳立委拿俄亥俄級SSBN上世紀八十年代的成本造價為例來證明台灣新世紀柴電潛艇案是凱子軍購時，個人對其德行素養便以＂陳＂見已定......XDDDDDDD
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Edited by - toga on 08/22/2007 21:07:32 |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 21:49:37
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>至於說國會國防立委的德行人格嘛..........當在媒體上看到林郁芳立委拿俄亥俄級SSBN上世紀八十年代的成本造價為例來證明台灣新世紀柴電潛艇案是凱子軍購時，個人對其德行素養便以”陳”見已定......XDDDDDDD
更慘的是連全球防衛都曾有這樣的作者.....XD
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 23:08:35
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給民代管國防 就是什麼錢都下不來 什麼都沒有
但是給軍武迷管國防 則是預算就算再多都不夠用 搞到最後經濟破產 還是什麼都沒有 |
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慎．中野
我是老鳥
28284 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 23:42:37
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quote:
Originally posted by GMM
給民代管國防 就是什麼錢都下不來 什麼都沒有
但是給軍武迷管國防 則是預算就算再多都不夠用 搞到最後經濟破產 還是什麼都沒有
希老闆可能是近代對武器開發最熱衷的軍迷。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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ASMP
路人甲乙丙
1403 Posts |
Posted - 08/22/2007 : 23:55:33
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其實立委的說辭反反覆覆，而且常常提出錯誤的數據，這大概是因為他們只是依賴助理提供的資料，
而這些資料可能還是從網路上找來的，至於對或錯，根本也無力判別，記得顧崇廉曾自詡手底下的助
理加起來十幾顆星，但還是曾鬧出一枚SM-2只要40萬美金的笑話。
當然國防部官員也難辭其咎，在某些被凍結的預算案，立委質詢時常要求提供非機密的書面資料，國
防部官員嘴巴說好，但數週過去後依然沒有下文，等到立委開始修理他們時，又來私下請託，完全就
是裝檢時學長學弟那一套，這在軍中行的通，在外面可就行不通了。
在去年本來有一個軍購案能進入實質審查的契機，執政黨立委趁在野黨立委不在，其人數在程序委員
會佔優勢時，將軍購案首次排進議程，即使在野黨立委反對，雙方在院會上演表決大戰時，只要執政
黨能拉攏無黨聯盟，再加上藍營跑票的人(顧崇廉在去年開始轉變態度支持潛艦，他也是橘黨唯一跑票
的人)，將能使軍購案在延宕兩年後第一次進入委員會實質審查，可惜最後功敗垂成(當然以事後諸葛
論，即使進入委員會審查，大概也是被刪成現在這副德行)。 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 08:19:49
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quote:
Originally posted by LUMBER
立委根本就不積極處理只管幹人而已.
認真講這其實就是御吏--現代來說一部份職權轉到立法委員身上--的正職......所以他們這樣幹其實也沒錯.
還有一件事情,小弟一個很要好的長官曾經為了我們單位的一個五千萬的案子去立法院接受質詢,他回來時說,平常看電視覺得那些立法委員都是死豬只會鬧笑話,等到自己現場去聽,才知道下面那一兩千個參謀都是死豬只會鬧笑話,立委的笑話都是被這些死豬氣了幾百次後開始神智不清才口不擇言......
理論上,一個國外採購的大案子,應該是校尉級參謀先把所有資料收集好,然後丟給上校等級的去蓋章,有甚不清楚非出國不可的,就由上校上呈將軍或司令獲得同意出國考察,全搞完以後再一路送出軍種司令與國防部,通過國防部才有行政院立法院這些高階去審,我們先不提貪污之類問題,理論上到立法院時,應該是一大堆書面資料,立委只要坐在辦公室會議廳中仔細比對書面資料就好,根本不需要親自跑去查詢商業資料,除非立委本人剛好從事這一行用公款順便辦私事.如果搞到立委要自己親自出國考察,還是案子過了一年多,那表示這一年多中相關參謀的表現真的是非常非常的有問題......偏偏,這種"非常非常有問題"的案子與參謀,小弟也是看過好幾個,甚至自己就曾經是一個.
不過,精進案以後也不是沒有簽近來的中士參謀辦理十幾個各幾百萬元案子的例子,要這種大學可能還沒畢業的人搞得面面俱到,其實也是難為了他們啦......但三項軍購應該不會是這種層級的人辦的事情,五千萬的氣象電腦採購案還差不多. |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 08:35:49
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quote:
Originally posted by Dallas
但是我同意，立法院的確應該通過案子，但是把預算訂在他們認為合理的價錢，而不是全部封殺。
這問題其實也是出在軍方,一頁書(雲豹)兩頁書(6108億)的笑話算是比較誇張的例子,但是很多時候參謀提供的資訊其實也不足,理論上這種價格問題應該是參謀去誘導立法委員決定砍到哪個價錢,準備好一堆Excel檔讓他們有砍錢的依據.但實際上嘛......自己的同事會怎麼搞難道小弟會不知道?太過分的你不退件難道就要照他的數字核可--國民黨時代倒真的常常這樣幹,反正總統府指示嘛!可是這年頭總統府指示往往也沒用了.
國防大學真的該成立個商學院,專門管管這些財務採購的問題,不然就通通外包...... |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 08:44:33
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quote:
Originally posted by ASMP
顧崇廉在去年開始轉變態度支持潛艦，他也是橘黨唯一跑票
的人
附帶一提,顧老大小弟曾經看過,說過話,被拍過肩膀,他的態度小弟大概也知道,不是反潛艦,問題是你海軍這些小老弟,作購案也要作得像樣一點,該有的文件備齊我自然放你過關,該有的文件都沒有就不要怪我痛幹你們這些王八蛋...... |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 08:52:03
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>至於說國會國防立委的德行人格嘛..........當在媒體上看到林郁芳立委拿俄亥俄級SSBN上世紀八十年代的成本造價為例來證明台灣新世紀柴電潛艇案是凱子軍購時，個人對其德行素養便以”陳”見已定......XDDDDDDD
更慘的是連全球防衛都曾有這樣的作者.....XD
其實,很多寫文章的人並不知道自己寫的東西背後的一些基礎.上次在全防網站幹了小弟關於戰車裝甲一頓的那個人,他就不知道鋼樣與裝甲規格標準的問題,至少美國與北約就不大相同......
價格其實也是,人家拿舊資料發問,你參謀其實應該準備好其他相關的說詞,比方首艘與末艘Ohio級的價差,或是其他國家採購潛艦前後的價差,甚至沒有潛艦就用Nimitz級前後價差十倍,來說明通貨膨脹的問題,這都是可以過關的.甚至可以說,如果這個球接得好,那以後立委質疑F-16太貴或F-35太貴之類,通通拿錄音出來就可以了,媒體也不會再問這種問題.可是,參謀看來沒作夠功課,這球漏接......
目前一下忘了哪一次,就是以前曾經有一次,是國防委員會提出一個好像很可笑的質疑,然後軍方回得很漂亮的事情,那種就是很明顯的立委作球給軍方接,一問一答說明政策.但是當這種作球漏接的時候,那就變成立委丟臉而案子也不得不擋...... |
Edited by - dasha on 08/23/2007 08:55:26 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 08:55:09
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Originally posted by flak
quote:
Originally posted by Dr Evil
這又回到誅心的層面+ 無限上綱的泛陰謀論.說到底還是"因人廢言"的問題
至於後面這句.自然分歧又更大了
如果有人有能~可以把國防委員會立委歷年的言行紀錄拿來統計追蹤
看看倒底是否有脈絡可循.觀其眸子.....
我不覺得這是因人廢言，因為每個人說的話累加起來都造成一個印象，而這就是路人甲乙對他的判斷。只要聽得夠久，這印象會逐漸確定起來，通常便會很接近當事人的意思。
從紀德艦到潛艇，脈絡還不清楚嗎？美國人應該也很清楚，所以也對馬主席施加了一點壓力，這只要設身處地都瞭解當事人各自立場。也不算什麼陰謀...幾乎都是陽謀了。
反過來說，大家都討論到美國船廠、海軍他們的利益為何，立場為何，策略為何。同樣地，台灣各派各單位又有何利弊分析？這是同樣清楚的，雖然當事人不一定承認。
任何事情必先問誰將獲利，誰將損失，這是我個人研究冷戰至今武器發展史的心得，很多事情的環境是與這次SS案類似的。要說台灣特別之處，就是前面講的，個人情感的比重特重，所以必須考慮這個變因。
頗為同意FLAK前輩的看法
說到底,我國有太多的意識形態糾葛其中...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 09:13:33
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Dallas
但是我同意，立法院的確應該通過案子，但是把預算訂在他們認為合理的價錢，而不是全部封殺。
這問題其實也是出在軍方,一頁書(雲豹)兩頁書(6108億)的笑話算是比較誇張的例子,但是很多時候參謀提供的資訊其實也不足,理論上這種價格問題應該是參謀去誘導立法委員決定砍到哪個價錢,準備好一堆Excel檔讓他們有砍錢的依據.但實際上嘛......自己的同事會怎麼搞難道小弟會不知道?太過分的你不退件難道就要照他的數字核可--國民黨時代倒真的常常這樣幹,反正總統府指示嘛!可是這年頭總統府指示往往也沒用了.
國防大學真的該成立個商學院,專門管管這些財務採購的問題,不然就通通外包......
有阿
國防管理不就是?
敝人念二技時的指導老師就是防大會計系的
不過,防大會計系大概比較適合編製國防報告書之類的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 09:56:15
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ASMP
顧崇廉在去年開始轉變態度支持潛艦，他也是橘黨唯一跑票
的人
附帶一提,顧老大小弟曾經看過,說過話,被拍過肩膀,他的態度小弟大概也知道,不是反潛艦,問題是你海軍這些小老弟,作購案也要作得像樣一點,該有的文件備齊我自然放你過關,該有的文件都沒有就不要怪我痛幹你們這些王八蛋......
so, what can we do to help Taiwanese navy get all the "該有的文件"???
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 10:21:37
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quote:
Originally posted by rockitten
so, what can we do to help Taiwanese navy get all the "該有的文件"???
這......要看個案.該有的文件首先各廠商的報價單當然是要有,這個通常也不難辦,當然潛艦案這類算是例外,政治因素導致沒有廠商能丟像樣的估價單--德法之類廠商不能直接丟,美國廠商因為還沒開始設計而也很難丟很多細節名目--會難纏得多.但接下來的就難辦了,比方作戰效益評估的研究報告,還有一些用來擋掉某些利益團體用的廠商評分報告之類,該怎麼寫就是藝術了,因為每一層長官的偏好與背後施壓者可能都不同,要寫成哪一家比較好就很讓人頭痛,然後某些評估更是難幹,你可能要先請國防大學搞個研究案之類,甚至還要兵棋推演一下.潛艦案的話國內廠商也打算參與,所以還必須要設想國內廠商參與時的各項次系統軟硬體取得問題,中船至少表明武器系統之類他們沒辦法,要國軍出面,那你既要準備相關系統可否取得的討論會議記錄之類,甚至可能連便器報價單與技術評估都要準備......
老實說,過去一黨獨大時期這種事情還真是方便,有很多雜事上面說了算,兩三頁書就可以解決很多很難纏的案子,實際上你也是很難取得某些資料,現在這些程序都要作...... |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 11:45:24
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(探頭舉手達又)誰找我@@?
其實昨晚看到這篇.感覺有些話想吐但是吐不出來又5味雜陳的.不過今天看到轉到國軍版加上了點東西.那就來稍微的回一下好了.
其實大俠前輩說的那段.讓我想到了過去MDC那次大海他們去參加活動但是後來大海跟我說過的那段話.其實當時我埋在心中沒跟大海說的.就是這點.的確.今天舉辦的人搞不好只是如你說的2種作業的其中1種.但是把層面拉大.不代表這種事情不會發生在幕僚層級身上.同樣的今天在軍購上面.就我個人經驗上來說.真的是如LSS前輩的那段話可以形容台灣軍購的黑幕"看似殘酷無情的的陪審團.其實就是他的救星.殊不知.台面上這些人的殘酷無情.正是他現下唯一的救贖.料想不到的是.他只是為了這黑幕之下的1各犧牲者".
現在不像過去那樣.這點是真的.90年代的軍購報單報告可以快速帶過然後只要說你的採購需要規格.現在則是因為很多問題稿的烏煙瘴氣.這點其實有去這次國防展的就看出來關鍵.雖然說沒錯.軍方採購規格不如民間(這是經驗).但是很多東西也卻是漏洞百出.即使不需要加入個人的政治信念也是如此.這也是目前國軍最大的問題所在(我想某位目前沒空打擾的前輩其實也很想不吐不快).碰這方面接觸久的人自然的就看出很多環節扣在一起不解開反而纏住的狀態.也許立委有錯.也許國防部或是幕僚有錯.但是你能怎麼辦........... |
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ian125
我是老鳥
8542 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 15:40:51
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呃，容我插嘴一下...
現在大家都在管潛艦...那60架F-16C/D還有沒有下文？
(邱義仁如果真要搞國防產業，先去說服李天羽買雄鷹吧...) |
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hawkeye
我是老鳥
6236 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 17:46:29
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軍購該採購的項目可多了˙˙˙˙(頭痛醫頭腳痛醫腳)
買潛艦長官們似乎都不知有個非常重要事ˋ那就是也要有潛艦救難裝備系統(救難潛艇?)也一定(must)一起買!誰敢保證潛艦不出事??!!
掃雷母艦也很重要(要指揮掃雷艇執行任務)ˋ日本海自就有三艘ˋ南韓海軍也有ˋ而掃雷艦也太少了不然掃雷如何執行??只要港口佈滿水雷海運就癱瘓了!!
採購阿帕契實在沒有啥重要性(有AH-1W了!)ˋ都比沒有上述來的迫切!!
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 19:07:15
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關於報價這檔事
國軍自己就有問題
國軍有一個系統可以得知美軍"之前""最近一次"採購時所得到的價錢
然後補給就用這個價錢編預算買料件
如果是用軍售管道獲得，那美軍的確是那個價錢報給你台灣
但是美軍自己不夠用或是申請補給優先等級不夠的話
就不知何年何月才會到
然後補給就直接向生產廠商買
最好是可以這樣搞啦
人家美軍可是買成千上萬個才從廠商那得到這種價錢
你台灣買個十幾二十個也要同樣價錢
廠商會賣你才怪
更何況廠商有和美軍簽優先供貨的約
你要插隊買東西，不漲個十幾二十倍，就不是美國廠商了
於是國內就說買不到或是說預算編的不夠多
然後搞不楚清的立委助理就告訴他主子
列席被詢的大老闆就被狂電
補給軍官和後勤軍官也就自己開始狗咬狗推責任
最後就形成了
師祖申請的東西，到徒孫還是沒下來
這種國軍特別的補給文化
恩
就是不專業啦........
"不專業的國軍後勤補給"
這個題目可以寫一篇HUGE的文章了.....
我可以提供資料，不過別叫我寫 哈
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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慎．中野
我是老鳥
28284 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 19:51:50
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這次去參展我唯一拿的一份廣告單是一個零件管理系統，要什麼零件輸入部分資料就能立刻檢索出來，型號、廠商、替代品等等一清二楚，還可以跟廠商聯絡下單。
真是棒啊。
話說類似這種自動管理系統很方便，美國國防部前陣子被詐騙了不少錢，因為有些項目連付錢都是自動的，廠商就大量浮報運費，送一個螺絲去伊拉克運費要二十幾萬美金。
http://www.contel.com.tw/Products%20&%20Services/pro_4_1.htm
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2007 19:56:54 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 20:58:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這次去參展我唯一拿的一份廣告單是一個零件管理系統，要什麼零件輸入部分資料就能立刻檢索出來，型號、廠商、替代品等等一清二楚，還可以跟廠商聯絡下單。
真是棒啊。
話說類似這種自動管理系統很方便，美國國防部前陣子被詐騙了不少錢，因為有些項目連付錢都是自動的，廠商就大量浮報運費，送一個螺絲去伊拉克運費要二十幾萬美金。
http://www.contel.com.tw/Products%20&%20Services/pro_4_1.htm
－－－－
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∼Katie Couric∼
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1990國軍就在用了
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 08/23/2007 21:03:39 |
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慎．中野
我是老鳥
28284 Posts |
Posted - 08/23/2007 : 22:15:09
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quote:
Originally posted by 軍師
IHS 的 Haystack
1990國軍就在用了
我也用過
哈
整套系統8張DVD光碟
使用時間只有一年
一年後自動鎖程式
同級產品 FED LOG
好用嗎？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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再談軍購相關事宜
