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 2007年台北航太展
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 08/22/2007 :  08:22:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小邱

"因為只是概念,所以還沒辦法回答"



.........難道沒有可以實戰的嗎T-T



這是國軍研發單位的悲哀,從體制內的路子沒辦法讓上級推銷產品,只好用這種方式讓顧客能看到產品進而產生興趣,以推動上級去推銷產品.如果是民間公司,這種上級早革職了,但官方單位則相反,就是這種上級才能存活......
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 08/22/2007 :  09:03:38  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
因為多做多錯,少做少錯,等到客戶開口才保證不會錯,所以才會演變成這種被動情形了。要改變這種情況其實也不會太難,叫那些上級自負盈虧他們就會拉下老臉賣產品了.....
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老K
新手上路

150 Posts

Posted - 08/22/2007 :  10:17:45  會員資料 Send 老K a Private Message  引言回覆
>>他並駁斥軍方已經確定雲豹IFV機砲口徑的說法;當然,DTM編輯似乎有更高層的內幕消息....

能公開講的,上一期都講過了,不能講的,或許等這期忙完可以私下聊聊。

>>又談到雲豹捨棄掉Delco 25砲塔的諸多內外在因素 唉...
兩邊同樣的感慨都是軍備的建構不是滿足政客與掮客所要的利益而來的

BWS兄
您聽到的說法是怎樣呢?不知方不方便透漏?不知我們聽到的版本是不是一樣?
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 08/22/2007 :  10:22:11  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message  引言回覆
所謂的概念車通常是先造1輛.然後看軍方高層跟絕地會議院不願意通過.過了才會生產的東西.跟實戰與否無關
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 08/22/2007 :  12:39:10  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
不過雲豹的數位叢林迷彩設計雖然看來有點“77迷彩服紋路”的樣子,但數位迷彩未來在軍方推出指日可待囉﹗

但雲豹的城市數位迷彩的樣式,讓吾想起菲國的LVT-5的數位迷彩.

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ASMP
路人甲乙丙

1556 Posts

Posted - 08/22/2007 :  23:12:38  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
第一次實際看到弓二,感覺很長,尤其是管線罩,簡直又長又突出,然而愛國者3型好像就沒有這一問
題。另外,弓三也將採取垂直發射,並以燃氣舵控制轉向,仍然由長白負責射控,而不是小弟猜測的
那個長得向MPQ-53的中程射控雷達。精進方向主要是在尋標頭,可惜的是沒有如愛國者3型的側向噴氣
裝置,在防衛彈道飛彈方面恐怕無法有太多期待。

那部多用途飛彈發射車雖然號稱是陸劍二發射器,但當小弟詢問劍二放進發射箱是否要摺疊彈翼時,
中科院人員的回答卻是整部發射器實際上只是一個概念,實際上飛彈好像還沒放進去過,不過他也認
為陸劍二垂直發射技術上沒有難度,而且也可省略發射器轉向的結構。

前一陣子在飛揚上有討論雄鷹和FC-1液晶螢幕的比較,雄鷹是5X5,FC-1是6X8,對岸網友據此批評雄
鷹,但當小弟詢問漢翔先進戰機座艙的人員時,那位先生卻說6X8是給民航機座艙用的,雄鷹戰機因為
座艙空間小,5X5就夠用了,話雖很有道理,不過FC-1應該和雄鷹大小差不多,為何就可以裝較大的螢
幕,實在百思不得其解。
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 08/23/2007 :  00:11:49  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 老K



BWS兄
您聽到的說法是怎樣呢?不知方不方便透漏?不知我們聽到的版本是不是一樣?




大致上不脫離25MM機砲的壽限以及競標廠商間的砲塔系統問題
最重要的還有價格

另外一個感受到檯面下暗潮洶湧的則是陸基中程防空飛彈計畫
這次就有鷹式飛彈改良案/AMRAAM陸基/劍二等等
畢竟鷹式飛彈的佈署靈活性與壽限都達到一定的階段



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Freedom is the oxygen of the soul.
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darkmoon
路人甲乙丙

846 Posts

Posted - 08/23/2007 :  01:43:19  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by 老K



另外一個感受到檯面下暗潮洶湧的則是陸基中程防空飛彈計畫
這次就有鷹式飛彈改良案/AMRAAM陸基/劍二等等
畢竟鷹式飛彈的佈署靈活性與壽限都達到一定的階段




鷹式飛彈改良案?這批服役了20年的老飛彈還可以繼續改嗎?
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 08/23/2007 :  07:59:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
很多用HAWK的單位是沒那個錢把這系統全汰換掉的,所以這個系統改良的商機是有,不只是台灣.
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Skyshade
路人甲乙丙

1329 Posts

Posted - 08/23/2007 :  09:00:41  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by flak

quote:
Originally posted by ASMP

話雖很有道理,不過FC-1應該和雄鷹大小差不多,為何就可以裝較大的螢
幕,實在百思不得其解。


座椅高度...俄製戰機座椅通常較低,座艙罩較矮,面板面積較大。美國自F-16以後座椅較高,座艙罩較突出,但可用面板面積就比較小



俄國的 Su-27 家族座艙也很高,而美國氣泡型座艙至少也要從 F-15 開始算, F-15 還是號稱腰部以上都在可以看到,可是這兩個傢伙一樣有相對來講頗為「高」的面板。

正確原因是側置操縱桿讓座椅可以後傾、坐姿也變成躺姿,所以面板必須做小一點。所有用側置操縱桿的機種,左右兩個 LCD 都是只能選擇矮肥型。中間那個嘛,如果飛行員是女的作大一點還有點用,男的就...
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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 08/23/2007 :  10:58:24  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

前一陣子在飛揚上有討論雄鷹和FC-1液晶螢幕的比較,雄鷹是5X5,FC-1是6X8,對岸網友據此批評雄鷹.......................




A:
這時便該效法老英皇家嘴砲流,理直氣壯兼大言不慚地宣稱:�衪威I不在於硬體外在是否時髦流行,而在於內部軟體與程式設計是否領先群倫.......��

若論螢幕面積的話,歐洲颱風戰機所擁有者在西方新一代戰機可說是數一數二∼只不過是倒數的,連JAS-39C/D都不如。然而這並不妨礙皇家嘴砲團與部分皇家空軍飛官對其MMI�迠W法勝瑞,不下萌禽,連老美F-22飛官看過後都說讚�苳妓r捧狂褒.........XDDDDDDDD
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4834 Posts

Posted - 08/23/2007 :  13:45:45  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
那個管線罩.鷹式飛蛋也有.
其實在美國賣給我們百分之七十愛國者一型的技術之前
弓一不叫弓一的時候.彈體的設計可是學鷹式飛彈.

至於那個螢幕SIZE問題.中科怨的人也是這麼跟我講.
但是本諸佛心.我不想說人家F-16E/F也是改成大粒的....
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 08/23/2007 :  19:12:09  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
鷹式的問題不是在各位說的升級啦

如果TADTE有去廠商任修區

然後懂門道的

你就會發現問題所在....

在那邊泡茶時,來看的廠商,就看看而已

廠商認修區那邊所浮出來的問題很大

單獨看沒啥問題,就是認修而已


整合起來看...........


唉


泡茶聊天時就越聊越驚心.....







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In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

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小邱
剛剛入門

Taiwan
2 Posts

Posted - 08/24/2007 :  02:32:39  會員資料 Send 小邱 a Private Message  引言回覆
Hawk家族畢竟使用者眾,也不是大家都有大把大把的銀票拿出來丟∼
自1990年來從彈體到雷達都還有一些新玩意可以挑選。
這次雷神也有帶著Hawk XXI的Menu來∼

至於軍師老大提到的妥善又是另外一個層面的問題了(嘆)

肚子餓了就吃,吃飽了就睡,睡飽了肚子餓(重複以上事項)
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts

Posted - 08/24/2007 :  18:58:08  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
螢幕的話 實際坐過的感覺是看的還算清楚 還可以調焦距
(因為當時移動地圖顯示有點糊 我問漢翔能不能調焦距 他們說可以)
比較需要擔心的 是座椅傾斜度會不會造成手比較短的飛官構不到儀表
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 08/26/2007 :  00:03:52  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
出口轉內銷的影片

http://v.iask.com/b/189432.html

http://www.youtube.com/watch?v=rEcMDUs-h-I

今天才知道雲豹的研發計畫花了360億台幣....五個翔升計畫

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/26/2007 :  00:24:42  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小邱

在下也有去∼不過好生失望就是了∼∼

怎麼會變成這麼小啊T-T

話說看到T-93狙擊槍對在下的衝擊................

實在是言語難以形容的...........

因為不知道該怎麼吐槽起了>.<
記得在下剛看到的時候....
好像有脫口而出:這不就是M24嗎........

但在下有很盡責的問完在下要問的問題喔= =+

另外對於喜歡的裝甲車還有陸上車輛當然有特別關照∼
沒有要譴責的意思,不過在下每次問到最後都會有這個答案:
"因為只是概念,所以還沒辦法回答"



.........難道沒有可以實戰的嗎T-T



肚子餓了就吃,吃飽了就睡,睡飽了肚子餓(重複以上事項)



展期第一天去海拍的時候
就碰到媒體同業在試握這把槍並拍照
他們表示簡直是美製M24的台灣版

但從槍托可看到組件的廠牌LOGO

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 08/28/2007 :  00:49:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:

他們表示簡直是美製M24的台灣版


其實這沒什麼不好意思
雷明頓 700 也不是全部原創
槍機原始設計可以追溯到毛瑟兄弟

我的 Savage 10FP 有錢換這些高級槍托瞄鏡的話
遠觀也看會看似 M24

quote:
但從槍托可看到組件的廠牌LOGO


M24 SWS 槍托是 H-S Precision 提供
但也沒規定其他槍廠不能用

MikeH
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 08/29/2007 :  09:31:11  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

他們表示簡直是美製M24的台灣版




此話讓我也想到當初對XT-86的外觀觀感,“簡直是M4的台灣版”(應給它與XT-91歸類為“卡賓槍”才對).

因為當初曾跟大家提到現有XT-86步槍的外觀跟聯勤原先的電腦設計圖為何不同時,某位大大就說到因為後者的可拆構造繁多,與尺吋不太符合國內士兵的體形而有所變更設計.但是個人覺得原先聯勤的XT-86的電腦設計構想圖很好,尤其本人曾聽說XT-86當初有設計出折疊式槍托的設計(現在南韓K2步槍也是).我想若是這折疊式槍托的設計一出來,演習時可以像K2一樣把槍托折疊並收在背後的戰術飲水袋內側....(如下圖類似例子)

http://big5.china.com/gate/big5/tuku.military.china.com/military/pic/2006-01-04/1020487_342033425.jpg

但現在想起,這種槍原先的設計也可能是軍方的“概念設計”之一吧﹖(因為軍方在推出像M4的設計並參展之前,就早已宣判了這款設計的命運)

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 08/29/2007 11:37:16
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 08/30/2007 :  17:40:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
今年的航太展沒去,只好看大家的相簿過過乾癮。剛剛看到Luke的相簿第25張,P-3C預警機,好像沒有人討論到的樣子,不知道有沒有人在現場問過相關資料?
(幾年前有寫信給國防部推薦這樣的改裝,不過好像過了這麼多年才看到有展出......Orz)

補上連結:
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=54&f=1926346731&p=24

Edited by - 小毛 on 08/30/2007 17:40:46
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/30/2007 :  18:18:09  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

今年的航太展沒去,只好看大家的相簿過過乾癮。剛剛看到Luke的相簿第25張,P-3C預警機,好像沒有人討論到的樣子,不知道有沒有人在現場問過相關資料?
(幾年前有寫信給國防部推薦這樣的改裝,不過好像過了這麼多年才看到有展出......Orz)

補上連結:
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=54&f=1926346731&p=24


巴基斯坦剛訂了幾架P-3C預警機,老美的custom用得更久

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 08/30/2007 :  20:02:03  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
聽說海劍二正在海測
突然想到
若劍二採用傾斜式發射箱
也許就是這次展覽中.中科院推出的通用發射箱
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/30/2007 :  23:59:54  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
what about the vessel in the wallpaper?

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=54&f=1926346723&p=16
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 09/02/2007 :  12:45:44  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
剛剛從松山基地沒誠意開放展回來.沒想到遇到碗糕總統

所謂衝場表演.就是編隊逛街
現場許多人的反應~啊~沒了?..XXX..

不安排單機SOLO.安排每半小時衝場表演是拿來衝民怨人氣

Edited by - Dr Evil on 09/02/2007 12:49:10
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts

Posted - 09/02/2007 :  13:18:28  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
今天在松山和三架二代機飛官小聊了一下
1.Link 16:三種二代機都說目前還沒正式配備 也認為比起時時轉脖子自己獲得SA
在台海大混戰中 能夠不靠語音就獲得空中狀況真的方便多了
E-2的人員也覺得戰時靠嘴巴引導絕對會來不及
2.三種飛機機動性:幻象機飛官也承認在座艙視野與持續轉彎上 是不如Boyd思想影響下設計出來的F-16/IDF
所以他們戰法會想辦法帶到高空高速 而不是中低空狗鬥 其他兩種的飛官也這麼認為
不過有趣的是 IDF雖然帳面推重比有破一 不過他們還是覺得F-16推力比較強
且IDF太小 油裝太少空戰持續力會比較差
不過三種戰機飛官共同想法是:能BVR 幹嘛纏鬥????
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