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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 04/02/2016 : 17:47:19
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https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1459232560.A.840.html
Re: [新聞] 軍不愛漢翔高教機？廖榮鑫爭真國機國造
這裡已經至少沒在"吵".可是PTT又有後續戰況.
把以前IDF失事的經過又翻出來講.
比較令我訝異的是el guapo企圖把原本是飛行員的過失,
要推到漢翔身上,硬要掰成CFT沒做...
這個就感覺有點不是很厚道,對漢翔的怨念真的有夠深.
連有過失事調查的事故,都用自己的方式解讀.
老實說,會讓人覺得有誠信的問題,他講的東西有多少可信度?
讓我會覺得,那個PIO可能就是個無關大局的問題.
所以,空軍基於省預算的態度,根本不想小題大作地特地去改飛控.
(比較想改的反而是飛行員的態度... )
至於USAF對T-X的態度十分有趣.
洛馬才剛說,新機來不及,我們打算直接上T-50改.
這下,USAF立馬就說要延兩年...
感覺USAF並不是很愛T-50改,而希望大家都拿出新的好東西. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/02/2016 17:50:37 |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 20:05:41
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真不理解他這個人的想法........
叫他去跟克振少將的墓前大小聲好了!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 21:46:37
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quote:
Originally posted by PPcat
墜毀在南投的IDF雙座機就是受考核的飛官把飛機飛到落葉飄（重失速）,考核官改不出來。漢翔的人後來在尖型雜誌上發表一篇文章討論deep stall,坦言當年雙座機因為戰備壓力没有完成所有飛測,就開始量產。雙座機的一些氣動力與姿態特性,如何改正操作手册上都没有。可能當年也没想到有人会把IDF飛到那種姿態!然後他就詳解那種deep stall的情况下該如何改出
那篇文是關鍵，也能解釋為何el guapo會對漢翔要推高教機這麼不看好。
他講的都是有所本，但基於職業道德不可能通通明講；就看看最後漢翔搞出來的東西會是跟各位鍵盤飛行專家還是會跟他預期的一樣吧！
建議這串討論務必保留到漢翔的AFT正式服役後~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 22:23:20
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
那篇文是關鍵，也能解釋為何el guapo會對漢翔要推高教機這麼不看好。
他講的都是有所本，但基於職業道德不可能通通明講；就看看最後漢翔搞出來的東西會是跟各位鍵盤飛行專家還是會跟他預期的一樣吧！
建議這串討論務必保留到漢翔的AFT正式服役後~
...
請問：一旦進入新教練機換裝，站在僱主的角色來說，這些聘僱老師要不要去換裝？
人家聘僱老師熟的是 AT-3 不是 IDF 改啊？那知識要怎麼傳承學官要怎麼帶？
還是要先拉部隊的 IP 換好進入官校服務，那現有職缺夠嗎？向上發展的缺夠嗎？
飛指部連這個問題都不敢去想，當然會說繼續用 AT-3 啊？可是 AT-3 你能有幾個強
漢計畫？系統工程的生命週期能多長？三階段二機種的政策放在那邊，就是要能夠
徹頭徹尾的改變飛行訓練流路，F-5 / AT-3 淘汰之後由新 Advanced Fighter Trainer
, AFT（以下稱 AFT 好了），節約的是訓練成本、維護成本，甚至換裝還能讓一些
教官能平步青雲，這是擋不住的潮流。
...
在我讀了el guapo這段話,和他之前質疑漢翔為何不雇用ETP.
我就對他真正在意的東西是什麼有所疑問.
雖然不一定是為了自己,但是,明顯的對職位和發展這種東西是有興趣的.
甚至我很驚訝是"甚至換裝還能讓一些教官能平步青雲"的這種說法.
似乎代表用了漢翔的飛機,會斷了某些教官的未來.
而且,在飛行員這個族群當中,還真的似乎有些人很在意這個.
甚至之前的一個飛機延壽請願案,也有這種的味道在.
其實,漢翔會不會把IDF-T搞好,我們也不是漢翔的人,又沒拿錢.
誰會知道? 不過是因為,連個高教機台灣都不讓自已人有機會一試身手.
實在說不過去,會有點不爽.
就像IDF以前,老被唱衰成I Don't Fly,這在工程師的耳裡有多刺耳?!
今天,又有人在IDF-T的原型都還沒做,就開始唱衰.
請問這有理性嗎? 而且目前看來,理由也沒有很正當.
這串文章當然要保留,看看如果漢翔的AFT有瑕疵時,某些人會以何種幸災樂禍的態度出現!
這種灰姑娘後媽式的準備挑刺的樣子,老實說個人並不欣賞.
PS: 當李鴻章打輸甲午戰爭時,翁同龢就蠻幸災樂禍的.這是好事嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/02/2016 22:44:08 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 01:07:46
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觀點投書：「自研自製」高教機需先提升F-5E/F的安全性
http://www.storm.mg/article/95253
-
在原型機的完成和後續的飛試驗證方面，所需要的時間可能會比漢翔的「樂觀版」要長2到3年。屆時空軍的F-5E/F機隊、甚至AT-3機隊，若未經過一定程度的結構補強或延壽，還能不能維持一定的效益和安全性，不無疑問！
因此，民進黨政府若決心推動達高教機的「自研自製」，則當務之急是先撥出一筆預算，解決F-5E/F機隊和AT-3機隊延後汰換所可能產生的問題。
-
風傳媒
不過這個邏輯還算不錯 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 01:32:32
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我原本很希望國軍的高教案延後延後再延後
然後和美軍T-X同步
我收回我原本的想法
因為我覺得目前美軍沒有真正的強烈意願推動速成T-X
T-X會拖上猴年馬月都不知道
所以國軍還是自己搞自己的高教案就好 現階段別去跟風T-X好了
只是如果真的要搞IDF-T, 希望不是漢翔自己搞
而是去拉一個美商組成同盟團隊好好地修改IDF-T, 來爭取美國T-X
假設美國空軍對T-50和M346都不甚滿意, 那或許真戰鬥機IDF會有一點機會
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-03-22/us-air-force-postpones-rfp-t-x-trainer-december
U.S. Air Force Postpones RFP for T-X Trainer to December
by Bill Carey
- March 22, 2016, 11:48 AM
USAF將延遲到2016年12月推出T-X的需求建議書。
這種我要買可是等一下態度我猜是：
1.空軍內部意見不合。
2.做球給特定廠商
3.官商勾結空軍內部意見不合各自做球給特定廠商。
今年1月空軍還跟波音簽了一筆T-38的升級計畫契約，計畫運用到2026年甚至2029年。T-X則計畫在2024年開始獲得初期作戰能力但等到2032-34年才獲得全面作戰能力。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 06:49:34
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那個是漢翔自己的人投書,老實說,看到那個2年就要出飛機開始汰換F-5E/F,研發預算略高於20億美元,預算還好,但時程太趕,很難想像有大規模的改裝......如果就真的只是雙座型IDF重新量產,那可能還有空去改降落的這個包,否則......
不過這個討論串到那時可能還容易打撈到就是了,假如真要有足夠的修改測試時間,這個討論串大概就沒了......
至於執著於專業試飛員行業這問題,小弟就扯遠一點,講25年前還是大學生時代其他行業的事情.那時地質系好幾個教授都深恨一個問題,台灣土木工程幾乎都是土木統包,在1990年以前地質沒得參與,除非有地質土木雙學位;1990年以後好一段時間內,土木系也可以藉由選修若干學分獲得大地工程師資格,地質系學生的出路難有保障,這個系要發展也就很困難.
這是地質系的私心嗎?也可以這樣說,畢竟大部份建築案是蓋平民建築,台灣沒有美國加州那種大斷層10公里範圍內禁建的法令,多數建案在理論上與實務上都不需要考慮地質,只要不像今年台南那樣,還加上偷工減料與設計施工不當問題,出現複合式災害,大部份建案也不需要地質探勘.所以看來地質系好像是為了自己利益,把少數特殊案例說成是必須.
問題是,需要的少部分建案,如果不是山坡地,就是高速公路或北迴鐵路這種大案子,而且在蓋北迴鐵路時,還讓地質系親眼看到土木系的蠻幹:一看就是很明顯的巨大活斷層,大到地球儀都能標得出來的那種,地質系建議繞路多花幾千萬,土木系就"人定勝天",賠了幾條人命與多花十倍的錢以後,不通,還是乖乖繞到原本地質系建議的路上......
其實知道地質學史的人會知道,近現代地質學是英國土木工程師與礦坑工程師創造出來的,除開當事人興趣以外,本來就是在少數案例中輔助土木工程師進行施工用的技術,只是後來加了很多與土木無關的東西(寶石,材料,地球史等等),才脫離土木而自成一家.這與專業飛測這個行業衍生自一般飛測一樣,是補足原本體系很容易發生的漏洞而出現的行業.
因此這個體系很容易強調一些細節,因為那是他們出現的原因與存在的意義,這些細節在很多時候或許不重要,但是重要的時候就是上報紙頭版的時候,不管是摔機還是大樓倒塌......
這到底是私心自用,還是確有其需求,那就是個人的看法了. |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 07:53:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 蒼天任行
那篇文是關鍵，也能解釋為何el guapo會對漢翔要推高教機這麼不看好。
他講的都是有所本，但基於職業道德不可能通通明講；就看看最後漢翔搞出來的東西會是跟各位鍵盤飛行專家還是會跟他預期的一樣吧！
建議這串討論務必保留到漢翔的AFT正式服役後~
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請問：一旦進入新教練機換裝，站在僱主的角色來說，這些聘僱老師要不要去換裝？
人家聘僱老師熟的是 AT-3 不是 IDF 改啊？那知識要怎麼傳承學官要怎麼帶？
還是要先拉部隊的 IP 換好進入官校服務，那現有職缺夠嗎？向上發展的缺夠嗎？
飛指部連這個問題都不敢去想，當然會說繼續用 AT-3 啊？可是 AT-3 你能有幾個強
漢計畫？系統工程的生命週期能多長？三階段二機種的政策放在那邊，就是要能夠
徹頭徹尾的改變飛行訓練流路，F-5 / AT-3 淘汰之後由新 Advanced Fighter Trainer
, AFT（以下稱 AFT 好了），節約的是訓練成本、維護成本，甚至換裝還能讓一些
教官能平步青雲，這是擋不住的潮流。
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在我讀了el guapo這段話,和他之前質疑漢翔為何不雇用ETP.
我就對他真正在意的東西是什麼有所疑問.
雖然不一定是為了自己,但是,明顯的對職位和發展這種東西是有興趣的.
甚至我很驚訝是"甚至換裝還能讓一些教官能平步青雲"的這種說法.
似乎代表用了漢翔的飛機,會斷了某些教官的未來.
而且,在飛行員這個族群當中,還真的似乎有些人很在意這個.
甚至之前的一個飛機延壽請願案,也有這種的味道在.
其實,漢翔會不會把IDF-T搞好,我們也不是漢翔的人,又沒拿錢.
誰會知道? 不過是因為,連個高教機台灣都不讓自已人有機會一試身手.
實在說不過去,會有點不爽.
就像IDF以前,老被唱衰成I Don't Fly,這在工程師的耳裡有多刺耳?!
今天,又有人在IDF-T的原型都還沒做,就開始唱衰.
請問這有理性嗎? 而且目前看來,理由也沒有很正當.
這串文章當然要保留,看看如果漢翔的AFT有瑕疵時,某些人會以何種幸災樂禍的態度出現!
這種灰姑娘後媽式的準備挑刺的樣子,老實說個人並不欣賞.
PS: 當李鴻章打輸甲午戰爭時,翁同龢就蠻幸災樂禍的.這是好事嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
自知專業度不如人家就改搶佔道德制高點嗎？
以非專業之姿批評專業提出的理由不理性不正當？別了吧…
dasha那篇很中肯啊！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 08:44:47
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
自知專業度不如人家就改搶佔道德制高點嗎？
以非專業之姿批評專業提出的理由不理性不正當？別了吧…
dasha那篇很中肯啊！
專業?! 我非常確信我的軟體專業沒問題.
對於航太業,雖然我書讀得少.你也別騙我.
看到所謂巷子內的專業人士,表現如此荒腔走板,也是世所罕見呀!
我並沒要搶佔啥道德制高點,
但是有人先搶了道德低下點,那我真不知該怎麼辦...
不過,我終於理解一點,那就是國機國造會讓某些人沒有高升的機會.
換機如果是換外國機的話,
那就可以藉換機,拿公費跑到米國出差鍍金,回來就可平步青雲.
漢翔的話,就只有台中高鐵一日遊...扼殺多少肥缺...難怪對漢翔如此歧視.
而且,說實話,這些被空軍送出國的所謂菁英.那是跟自己人比.
要跟台清交出國讀書的比.那程度的差距可不止一個數量級.
我在國外讀書時,就碰過拿公家錢出國的,英文程度之差,難以想像.
(那些人的醜態,還真只有在國外才看得清...)
回來也是就開始跟人屁專業...我都不知該怎麼說...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/03/2016 08:49:28 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 09:09:32
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我原本很希望國軍的高教案延後延後再延後
然後和美軍T-X同步
我收回我原本的想法
因為我覺得目前美軍沒有真正的強烈意願推動速成T-X
T-X會拖上猴年馬月都不知道
所以國軍還是自己搞自己的高教案就好 現階段別去跟風T-X好了
只是如果真的要搞IDF-T, 希望不是漢翔自己搞
而是去拉一個美商組成同盟團隊好好地修改IDF-T, 來爭取美國T-X
假設美國空軍對T-50和M346都不甚滿意, 那或許真戰鬥機IDF會有一點機會
個人覺得現在才開始拉T-X聯盟太晚.
而且,漢翔能吃到的份額也不會太高,人家最多當你是衛星廠.
很難有平起平坐的機會.
至於承造外國廠的設計,中間有些問題,
你可以看看華將軍的影片(二),他是反對的.
Anyway,最好是別想太多,先把自己要的東西好好造出來.
如果,造出來的東西真的不錯,還是有其他的機會.
不一定要能整機外銷,才算國機國造成功.
我們之前培養了一個漢翔,今日還能承包日本MRJ的部分組件.
另外也有其他下游,可以供應飛機起落架.
這也算是有所得了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 10:41:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
亂入一下，中國JL-9聽說成功外銷了，理由是便宜。
個人蠻喜歡這架飛機的，老共常說的吃熟、吃透這架飛機應該真的是玩到爐火純青的境界。 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 12:41:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我非常確信我的軟體專業沒問題.
看到所謂巷子內的專業人士,表現如此荒腔走板,也是世所罕見呀!
我並沒要搶佔啥道德制高點,
但是有人先搶了道德低下點,那我真不知該怎麼辦...
而且,說實話,這些被空軍送出國的所謂菁英.那是跟自己人比.
要跟台清交出國讀書的比.那程度的差距可不止一個數量級.
我在國外讀書時,就碰過拿公家錢出國的,英文程度之差,難以想像.
(那些人的醜態,還真只有在國外才看得清...)
回來也是就開始跟人屁專業...我都不知該怎麼說
這樣吧，開一個公開聊天室
邀請您
以及El Guapo
以及ROCAF在USTPS畢業的飛行員
以及幻象第一批去法國的ROCAF, 現任副座
以及崗山的教官頭目
大家一起實況，聽聽您如何用您的專業教訓這些空軍雜碎，好不好？ |
Edited by - Ironhead on 04/03/2016 12:49:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 13:15:27
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quote:
Originally posted by Ironhead
這樣吧，開一個公開聊天室
邀請您
以及El Guapo
以及ROCAF在USTPS畢業的飛行員
以及幻象第一批去法國的ROCAF, 現任副座
以及崗山的教官頭目
大家一起實況，聽聽您如何用您的專業教訓這些空軍雜碎，好不好？
我已經說過了,我是軟體專業.軍事航空是興趣.
只是用最基本的常識,就覺得有問題.
其實,讀了這麼多,就會發覺,這根本和專業無關,專業只是藉口.
簡單說,國機國造會減少肥缺這事,我能怎麼辦?! 我又不能幫那幾位教官升官...
然後失事的那件事,也都是有調查報告.報告也不是我寫的.我能怎樣?
停飛王祖祥的是李天羽,那我又能怎樣?
PIO嚴不嚴重,那也是空軍決定,也不是我決定不改飛控.我能怎樣?
然後IDF-T根本還沒造出來! 你們就懷疑性能不好.
我靠! 是要我掛保證嗎?! 我又不是漢翔總經理.
但是,憑良心講,做都還沒做,就一口咬定不行?! 這態度誰都會火大吧?!
又不是不符資格,廠商也符合資格,就靠流言和黑函幹掉人家嗎?
我就問你這件事:
這些人拷問我,請問對IDF-T能不能做,有半點關係???!!!
你要真來玩大辯論,那應該要找華錫均基金會來玩.
人家就是當年做IDF的那批人.
客戶對廠商,這個夠對等吧!
有種就拉漢翔,空軍,還有你們這些號稱在巷子里的人來場大辯論.
不過,我書讀這麼少,還被指名跟這麼多號稱在巷子里的人辯論,
還排出數位教官等級的陣容,這可能是破天荒的! 太隆重了!
左岸金頭盔應該都碰不到這麼高等級,
還是有點小虛榮.不勝惶恐... 呵呵 ...
PS: 如果他們有興趣聊軟體專業,那我可以奉陪! 這個真是我的專業!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/03/2016 13:24:34 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 13:30:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過,我書讀這麼少,還被指名跟這麼多號稱在巷子里的人辯論,
還排出數位教官等級的陣容,這可能是破天荒的! 太隆重了!
左岸金頭盔應該都碰不到這麼高等級,
還是有點小虛榮.不勝惶恐... 呵呵 ...
PS: 如果他們有興趣聊軟體專業,那我可以奉陪! 這個真是我的專業!
您沒聽過一句話嗎？〝人不要臉天下無敵〞啊！XD
PS:承認自己不專業又說專業的在亂講，現在還想劫串，你搞的我好亂啊∼@@ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 13:44:04
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
您沒聽過一句話嗎？〝人不要臉天下無敵〞啊！XD
PS:承認自己不專業又說專業的在亂講，現在還想劫串，你搞的我好亂啊∼@@
沒辦法! 陣容令人驚艷! 害人家心頭小鹿亂撞!
事情很單純,只談軟體專業,個人絕對奉陪.
要扯別的,麻煩找像華錫均基金會去扯,人家是正主.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 15:53:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過,我書讀這麼少,還被指名跟這麼多號稱在巷子里的人辯論,
還排出數位教官等級的陣容,這可能是破天荒的! 太隆重了!
你真的誤會了
找這些人出來，絕對不是因為你的等級可以跟他們相提並論
而是因為你利用他們不太看得到版面的方便，隨意侮辱他們
佔他們便宜，意圖捏造你很有見識的假象
我覺得他們應該要知道有你這樣的人，並且我們應該要給他們反擊的權利
這一篇討論（最主要是你對空軍的指責）現在已經在空軍流傳了
接下來就看你要不要參加這場論壇 |
Edited by - Ironhead on 04/03/2016 16:22:50 |
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 16:24:55
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我原本很希望國軍的高教案延後延後再延後
然後和美軍T-X同步
我收回我原本的想法
因為我覺得目前美軍沒有真正的強烈意願推動速成T-X
T-X會拖上猴年馬月都不知道
所以國軍還是自己搞自己的高教案就好 現階段別去跟風T-X好了
只是如果真的要搞IDF-T, 希望不是漢翔自己搞
而是去拉一個美商組成同盟團隊好好地修改IDF-T, 來爭取美國T-X
假設美國空軍對T-50和M346都不甚滿意, 那或許真戰鬥機IDF會有一點機會
個人覺得現在才開始拉T-X聯盟太晚.
而且,漢翔能吃到的份額也不會太高,人家最多當你是衛星廠.
很難有平起平坐的機會.
至於承造外國廠的設計,中間有些問題,
你可以看看華將軍的影片(二),他是反對的.
Anyway,最好是別想太多,先把自己要的東西好好造出來.
如果,造出來的東西真的不錯,還是有其他的機會.
不一定要能整機外銷,才算國機國造成功.
我們之前培養了一個漢翔,今日還能承包日本MRJ的部分組件.
另外也有其他下游,可以供應飛機起落架.
這也算是有所得了.
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小弟覺得當衛星廠 也算是種機會吧 有些組件共用的話 多少都能降低日後維修的開銷或升級也有個伴 漢翔提供機身 美商那邊材料 航電...
只是小弟本來說找通用 不過前輩們說該廠換招牌整組搬進洛馬 波音也有伴了 Northrop今年原型機試飛 這樣漢翔真要找 還有誰可找? 雖說我覺得跟誰組團都好 只要是能給漢翔現在所沒有的 然後厚實現在團隊的實力(老IDF團隊可能都不在了?) 這樣都算是有收穫的吧?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 16:59:54
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quote:
Originally posted by Ironhead
你真的誤會了
找這些人出來，絕對不是因為你的等級可以跟他們相提並論
而是因為你利用他們不太看得到版面的方便，隨意侮辱他們
佔他們便宜，意圖捏造你很有見識的假象
我覺得他們應該要知道有你這樣的人，並且我們應該要給他們反擊的權利
這一篇討論（最主要是你對空軍的指責）現在已經在空軍流傳了
接下來就看你要不要參加這場論壇
反擊?! 我沒有指責喔. 我都是疑問.
有問題的文字不是出自我手.而是那位試飛員.
他才應該出來澄清,而不是我.
我是不知道你們是怎麼扭曲的,變成我在指責.
明明是某幾個人在耍白痴.這下搞得這幾個白癡好像是空軍代言人.
再說明一次,我對空軍的作法有疑問,因為不知道這些決策的原因.
這很正常,相信不知道原因的不只我一人.
但是營造出我指責空軍,然後一堆飛官要來辯論專業???
這我就不知道所為何來?
至少也要讓我知道罪名,那些算是對空軍的指責???
要不然無冤無故赴鴻門宴,只是讓某些中間人開心而已,何必?
PS: 感覺水很深呀! 有幾位似乎別有居心. 有點可怕.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/03/2016 18:01:01 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 18:38:50
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沒關係，要不要會談是你可以選擇的
不過，你的智識深淺雖然是個謎團
但是，你的膽識高低已經成了定局 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 18:49:19
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quote:
Originally posted by Ironhead
沒關係，要不要會談是你可以選擇的
不過，你的智識深淺雖然是個謎團
但是，你的膽識高低已經成了定局
好吧! 既然你這樣說,我先問眾飛官一個大辯論的問題好了!
據el guapo說,採購漢翔的高教機,就沒辦法讓某些教官平步青雲!
請問對於這樣的說法,眾飛官贊成嗎???
你們有膽識的話,先回答這個簡單的問題吧!!!
別再GGYY的! 請照原話傳達,別再扭曲了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/03/2016 18:50:56 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 20:28:35
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quote:
Originally posted by Ironhead
quote:
Originally posted by cwchang2100
我非常確信我的軟體專業沒問題.
看到所謂巷子內的專業人士,表現如此荒腔走板,也是世所罕見呀!
我並沒要搶佔啥道德制高點,
但是有人先搶了道德低下點,那我真不知該怎麼辦...
而且,說實話,這些被空軍送出國的所謂菁英.那是跟自己人比.
要跟台清交出國讀書的比.那程度的差距可不止一個數量級.
我在國外讀書時,就碰過拿公家錢出國的,英文程度之差,難以想像.
(那些人的醜態,還真只有在國外才看得清...)
回來也是就開始跟人屁專業...我都不知該怎麼說
這樣吧，開一個公開聊天室
邀請您
以及El Guapo
以及ROCAF在USTPS畢業的飛行員
以及幻象第一批去法國的ROCAF, 現任副座
以及崗山的教官頭目
大家一起實況，聽聽您如何用您的專業教訓這些空軍雜碎，好不好？
這麼優秀的陣容結果竟然沒有飛I機的在裡面 :)
所以都是要拿心理或對I機非直接接觸的經驗來批評嗎?
這好像跟某年某單位要轉到空軍底下，總部去視察的人回來跟我說該單位的"測高雷達"如何如何一般。
真的要討論的話何不請航發當時的老教官，或是換裝I機的那一批一起來討論討論，這樣吵架的同時可以順便解一解ㄧ些誤會。 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
696 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 21:16:38
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技術的專業我們沒有專業的懂，但是說專業的人士裡面不會有私心就小看人性。
我們都當過兵，都知道中華民國的指揮高層都是比沒有指揮道德的，對屬下是當成副油箱看待，鳥盡弓藏是常見的事情。
一個飛行員一生可能只有開一種飛機，說是一生靠這種飛機吃飯也不為過，現在把一款飛機換掉，等於是拿掉他們吃飯的傢伙了，我站在"他們的立場"也會反對換裝。
更不用說換機、換艦牽扯到的利益了，大家還記不記得海軍的尹清楓案呢?
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Edited by - Peter Chen on 04/03/2016 21:24:43 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 21:18:06
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by Ironhead
quote:
Originally posted by cwchang2100
我非常確信我的軟體專業沒問題.
看到所謂巷子內的專業人士,表現如此荒腔走板,也是世所罕見呀!
我並沒要搶佔啥道德制高點,
但是有人先搶了道德低下點,那我真不知該怎麼辦...
而且,說實話,這些被空軍送出國的所謂菁英.那是跟自己人比.
要跟台清交出國讀書的比.那程度的差距可不止一個數量級.
我在國外讀書時,就碰過拿公家錢出國的,英文程度之差,難以想像.
(那些人的醜態,還真只有在國外才看得清...)
回來也是就開始跟人屁專業...我都不知該怎麼說
這樣吧，開一個公開聊天室
邀請您
以及El Guapo
以及ROCAF在USTPS畢業的飛行員
以及幻象第一批去法國的ROCAF, 現任副座
以及崗山的教官頭目
大家一起實況，聽聽您如何用您的專業教訓這些空軍雜碎，好不好？
這麼優秀的陣容結果竟然沒有飛I機的在裡面 :)
所以都是要拿心理或對I機非直接接觸的經驗來批評嗎?
這好像跟某年某單位要轉到空軍底下，總部去視察的人回來跟我說該單位的"測高雷達"如何如何一般。
真的要討論的話何不請航發當時的老教官，或是換裝I機的那一批一起來討論討論，這樣吵架的同時可以順便解一解ㄧ些誤會。
咳！你確定El Guapo沒飛過IDF？就我所知，我相信他飛過的機種肯定比你推倒過的妹還多XD |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 22:07:23
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怎麼現在搞的好像是在模擬飛行派大戰實務派………
不過說實話，那位EL先生真要是有那種經歷，
我倒是希望他站出來，
躲在鍵盤上玩熱炒，還真像電影"雞同鴨講"裡的橋段………
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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標題 |
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|
關於國軍新一代的教練機~~
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