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 標題  |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
 Posted - 08/07/2007 : 17:32:15
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這兩天看到全防有關教練機的文
裡面零零雜雜的說了一堆~~
最後說改良現有的f5戰機最好
然而裡頭的方案是要進行相當多的改裝
而個人是想
乾脆把現有的f5全封存起來
生一批idf c/d型
然後把較早期的idf改裝成教練機
這樣統一後勤還能加強戰力
反正就算買了新的f16
還不是要想辦法弄出教練機來....
發文有些不通順請見諒.. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 21:45:52
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不過f5太老啦
雖然是台灣生產的
不過生產線早關了(重開不合理吧)
裡面講的改裝也改蠻大的(前段大改)
不如生產有生產線的idf
後勤也可直接處理
要改裝也容易
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 08:52:09
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腦筋會動到F-5上面,基本上就是F-5太便宜了,然後又有一批要退,軍方也規劃了取代機種,這批剩下的不用太可惜,否則早幾年大家還不是推IDF改造?
老實說F-5真是一代傑作,美國一票實驗機也是挖F-5來用,X-29,X-31,還有減低音爆的設計等等,就是看在價廉又好改裝還能超音速的份上,而他的缺點對於實驗機來說根本不是缺點.這點你拿比較晚的其他飛機就都沒辦法取代,因為價格差太大了. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10006 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 11:35:09
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我比較欣賞義大利的M346，至少引擎部份還有漢翔零件..........笑。
初教機的話巴西的超級大嘴鳥也不錯，希望海巡署也買個幾台來抓走私，戰時用來做CAS任務也蠻適合的。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 12:07:15
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我希望漢翔以現在的航空裝備與技術重現P-40.
製造單雙座兩種機型.雙座用以取代T-34.同時塗裝重現飛虎隊風貌...
相信對官校同學的學習很有幫助
復古機還有民用商機---摸蛤蜊兼洗褲~一兼二顧 |
Edited by - Dr Evil on 08/08/2007 12:09:11 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 13:04:41
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我希望漢翔以現在的航空裝備與技術重現P-40.
製造單雙座兩種機型.雙座用以取代T-34.同時塗裝重現飛虎隊風貌...
相信對官校同學的學習很有幫助
復古機還有民用商機---摸蛤蜊兼洗褲~一兼二顧
對飛行學員與復古機市場算是好事
但對高度講究現代空戰戰術的空軍來說
這飛機只能飛著玩對作戰沒什麼助益
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 13:36:17
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| 教練機不同於作戰機種,最安全穩定的作戰機種都比初等教練機要難開且不穩定很多,這種搞法會賠掉一堆空官學員教官的性命. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 10:42:10
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我覺得這期全防那篇文章有些問題
部訓隊從桃指部的八大隊換去七大隊很久了
怎麼會是在李傑部長任內移去好撤裁桃指部給海軍?
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gera
路人甲乙丙
5478 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 16:33:19
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早幾年有問過人(F-5的機況,包括放在洞內的),所以我不相信空軍會要T-2000的改良計劃,
也不太相信空軍會打算拿來怎麼辦(改部訓機)
如果是2000年之前,提這個方案,或許還有機會,
又過了7年,F-5早退早好,拿來再利用,我個人是
感覺會整死自己,
真的要花錢,其實是用IDF會比較好.....
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 18:19:23
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這兩天看到全防有關教練機的文
裡面零零雜雜的說了一堆~~
最後說改良現有的f5戰機最好
然而裡頭的方案是要進行相當多的改裝
而個人是想
乾脆把現有的f5全封存起來
生一批idf c/d型
然後把較早期的idf改裝成教練機
這樣統一後勤還能加強戰力
反正就算買了新的f16
還不是要想辦法弄出教練機來....
發文有些不通順請見諒..
全防那篇是說"部訓機"吧？
部訓機跟教練機不同
我是傾向用IDF頂替
但是維持費用有點高 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/15/2007 : 04:51:10
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看了很多次 覺得這期全防那篇F-5部訓機改裝的文章疑問蠻多的
首先是改裝發動機 除非是翻修舊的J85-GE-21好讓發動機還可以用好一段時間
不然照文中提的改裝一具TFE-1042對機尾的結構上修改會是個大工程
大家都記得F-5E/F的尾管結構和水平尾翼那部份吧
如果想換用一具TFE-1042去取代兩具J85絕對不只是修改發動機艙的部位而已
然後是機體結構翻修到可以進行九G的飛行 照文中的提議
小弟會覺得從新生產一種部訓機會比較快又沒有風險吧
不然要把F-5改到那種境界小弟真的很好奇所投入的投資成本會不會和從簡化IDF發展出一架部訓機的成本一樣了
第三是海外市場 F-5部訓機在海外的市場這點小弟是很質疑
倘若真的要有一種二線機種可以訓練空軍官校剛畢業的飛行員去熟練基本作戰技巧
翻修過的F-5部訓機是否能有更多的誘因吸引客戶好讓他們不會去購買例如BAE的HAWK系列
或是能吸引現在的F-5E/F客戶 但是這種部訓機充其量只能訓練飛行員熟練戰技
(如果只是要有個良好的機種可以訓練 其他國家不是學官自官校畢業後到訓練中隊直接
駕駛未來生涯要駕駛的機種在這機種上熟悉戰技不然就是在官校時就已經用高級教練機熟悉相關戰技
下部隊後再以部隊的機種精進戰技)
許多使用F-5的國家都可以買到性能比F-5好更多的戰機 很難去說服這些國家引進當戰機吧?
以前在茶館提到抽出IDF取代F-5並增購F-16接手IDF抽出後的戰備 雖然目前發展如當時所預料的
但是當時和蛇大和半線河洛小孩聊完後心理想 或許開發出新的高級教練機一次解決AT-3與F-5
會是最省錢的一個方案吧 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 09/19/2007 : 17:06:15
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不知L-39/159能否適合於作未來的中高級教練/部訓機說﹖
Welcome to MDC force!
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10006 Posts |
Posted - 09/19/2007 : 17:52:00
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要買L-39/159不如重開AT-3生產線吧，看看漢翔有沒有辦法直接套用新開發的玻璃座艙，這樣也是不錯。
TFE-731有很多款次型，最大的好像可以高達五千磅的推力，裝雙發動機的話那可就..........XD |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/19/2007 : 17:57:05
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quote:
Originally posted by 小毛
要買L-39/159不如重開AT-3生產線吧，看看漢翔有沒有辦法直接套用新開發的玻璃座艙，這樣也是不錯。
TFE-731有很多款次型，最大的好像可以高達五千磅的推力，裝雙發動機的話那可就..........XD
順便修修當年的那堆design fault和.....預留升級成攻擊機的空間
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到IDF退光後就由他當白老鼠
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 14:03:24
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剛才想起去年年底的DTM有報導過新加坡向瑞士購買PC-21多功能教練機的新聞,
新加坡採購的那型所配備的飛訓軟體程式設計,用來訓練未來F-16C/D之飛行員,2008年初可正式交機,用以取代現有的S-211.
未來瑞士將PC-21改良成輕型戰機後,用以擔負空防任務.
而若鳳隼專案實施前,空軍能採購此型教練機取代T-34,與作為東指部專屬的部訓/聯絡/前進空中管制機之用,應可大幅減少現有虎式之負擔,各位覺得這點子如何﹖
Welcome to MDC force!
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 14:36:34
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
剛才想起去年年底的DTM有報導過新加坡向瑞士購買PC-21多功能教練機的新聞,
新加坡採購的那型所配備的飛訓軟體程式設計,用來訓練未來F-16C/D之飛行員,2008年初可正式交機,用以取代現有的S-211.
未來瑞士將PC-21改良成輕型戰機後,用以擔負空防任務.
而若鳳隼專案實施前,空軍能採購此型教練機取代T-34,與作為東指部專屬的部訓/聯絡/前進空中管制機之用,應可大幅減少現有虎式之負擔,各位覺得這點子如何﹖
Welcome to MDC force!
http://www.airforce-technology.com/projects/pc_21/
這種飛機要去"改良成輕型戰機後,用以擔負空防任務".....說不定連AH-1W/AH-64D都打不過....
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台灣空軍要進的恐怕是T-6B
http://www.raytheon.com.au/Files/Fact%20Sheet%20T-6B.pdf
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 14:50:13
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quote:
Originally posted by rockitten
http://www.airforce-technology.com/projects/pc_21/
這種飛機要去"改良成輕型戰機後,用以擔負空防任務".....說不定連AH-1W/AH-64D都打不過....
那好啊﹗況且哪天國軍真的被武直9/10/11與美洲山獅､Mi-8/17攻擊時,這些國軍版PC-21將會用來驅趕它們最有效果(空想中),但要注意部份地對空武器或米格/蘇凱等機群就是了.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 14:55:35
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| 整合JHMCS與AIM-9X..... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 15:01:03
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
quote:
Originally posted by rockitten
http://www.airforce-technology.com/projects/pc_21/
這種飛機要去"改良成輕型戰機後,用以擔負空防任務".....說不定連AH-1W/AH-64D都打不過....
那好啊﹗況且哪天國軍真的被武直9/10/11與美洲山獅､Mi-8/17攻擊時,這些國軍版PC-21將會用來驅趕它們最有效果(空想中),但要注意部份地對空武器或米格/蘇凱等機群就是了.
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小弟說的是.....輕型戰機版PC-21很可能打不過AH-1W/AH-64D....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 15:18:36
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失禮﹗現在你的意思我懂了﹗
只有T-6B才能符合我方需求吧﹖
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Edited by - 星艦戰將 on 10/13/2007 15:29:43 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 15:35:43
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
失禮﹗現在你的意思我懂了﹗
只有T-6B才能符合我方需求吧﹖
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應該說，T-6B對應的美軍教科最齊....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 17:25:56
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而DTM也曾有報導說,若T-6B加裝LGB､地獄火等武裝後,可以進行對地攻擊或偵察任務.功能好比巴西的AT-27大嘴鳥.
(巴西的改良型大嘴鳥還可帶響尾蛇)
新加坡去年跟PC-21競爭的對手就還包含T-6B､AT-27以及M-311等教練機.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 19:18:09
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國軍有迫切需要換新的高級教練機/部訓機嗎?
AT3應該還可以撐一段時間.
等將來IDF部份未升級翔升的機種必須退出第一線時,
用那些IDF改成高教/部訓機,會比較有把錢用在刀口上的感覺.
第一線飛機造價是越來越貴,每隔一代價格總是跳2~3倍.
臺灣必須儘量物盡其用,才能在軍事預算難有成長的現實下有最大防衛力量.
能有全新量身訂做的高教/部訓機當然最好,但是這對戰力的加分並不大.
臺灣要像平凡人家一件衣服哥哥穿完換弟弟穿,弟弟穿完還可以送人的節檢做法
把錢省下來用在更重要的地方.
以時間來看,F5E大約60架上下.最快2010~2012年退役,是比較急的
而AT3也大約60架上下最快到2018年~2020年才會退,時間還久的很.
剛好翔昇案的雄鷹IDF這幾年有可能量產
(空軍不買也不行,否則除天劍二Ａ、萬劍、青雲彈都沒載台外...以前投資的70億都沒了)
所以最有可能的做法是生產50~60架雄鷹IDF,
(但如果買到F16C,那有可能就不量產雄鷹IDF.
而採取舊機升級的方式得到雄鷹IDF)
然後讓早期生產的60架IDF替代F5E做為超音速部訓機.
(或許這也是空軍不想延壽/改良F5E的原因之一)
退下還堪用的F5還可以送友邦做外交....
等2020年60架AT3也要退役時,讓剩下的IDF改裝成高級訓練機.
第一線戰機的60架空缺就不補了,把錢省下來買三代機回來.
完全不浪費舊機的任何剩餘價值XD |
Edited by - kumachan on 10/13/2007 21:28:59 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 10/14/2007 : 06:40:58
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認真講,這裡所謂的部訓機,其實是類似美國T-38那種超音速飛行體驗機,專門做超音速飛行訓練用的,其他大部分的飛行課目,其實用次音速教練機就夠了.很多國家現在的超音速飛行訓練,都是直接找美國人幫忙,日本T-2停飛後也是如此,不然就是看看用雙座戰機兼職,台灣則是狀況比較特殊,一度不容易找美國幫忙,航太工業又要找出路維持生機,才有人提出這類案子,比第一線戰鬥機便宜的案子,官方是不會上雜誌寫文章說明自己的方案的,但企業被逼急了甚都會做,但這類近似廣告的文章與真正有意義的分析文很難分辨,看雜誌的人自然會熱烈討論.
國軍板的很多討論,其實也頗有官僚學的成份在內. |
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toga
版主
Tajikistan
12581 Posts |
Posted - 10/14/2007 : 22:45:53
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理想的教練機機種講求後勤補保與操作費用的儉省，以及能以最少的燃料獲致最大的滯空時間∼戰鬥機出身又以短腿著名的經國姬應該很難改成符合空軍需要的訓練機種。
空軍三大訓練機的未來換代展望：
1. 基礎：T-34C --> PC-21（這是相對較為確定且優先的計畫，不過也不是很急）
2. 中階：AT-3 --> 強漢計畫後可望撐到至少2015至2020年 --> 之後.....強漢Part II？？？AT-5？？？
3. 高階：F-5F --> 就目前看來應當會至少服役到2012至2015年 --> 之後....直接引進或赴美接受T-38C（or 韓美合作金鷹機）訓練？？
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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標題 |
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關於國軍新一代的教練機~~
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