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 標題  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 06/26/2007 : 16:12:49
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常聽到一堆軍中鳥事.
在驗證精實案書中,作者覺得很多不正常的事情,都是因為精實案.
想知道,精進案、精實案之前,是不是比較好?
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toga
版主
Tajikistan
12575 Posts |
Posted - 06/26/2007 : 17:35:14
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| 軍中鳥事無處不在，歷久彌新兼生生不息，精實精進之後鳥事變多了，可以分擔的人手卻大幅減少了，於是乎便精進（盡）人忙（亡）矣.................... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/26/2007 : 19:59:01
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戰鬥部隊的訓練份量增加或許是好事
例如:小型師的時代,6個步兵營的訓練份量分攤給精實之後的3個步兵營,理論上熟悉度可以提高許多
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/26/2007 : 20:06:12
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部隊處處皆鳥事...豈在精不精實???
個人認為...
那只是作者碰到的鳥事發生在精實案...
所以說是為了精實案...
但是...
哪個地方沒鳥事???
說是精實案造成的..感覺好像是背黑鍋~~~
不過..話又說回來...
還是不懂幹麻要精實???
只減基層不動高層...
怪怪的~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/26/2007 : 20:27:36
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部隊常見的狀況是基層部隊人少了除草擦油漆公差沒少,訓練反而更差吧?
精實案的鳥事有一些高司單位的非常明顯:以前很多採購案是由當參謀跑公文五年以上的三四十歲老油官負責與奸商打交道,精實案以後變成由官校剛畢業只有實習連營旅長經驗的二十出頭菜官去應付奸商,精進案以後變成志願簽近來不到半年只有成功嶺被操的經驗的十幾歲小中士去與奸商周旋......更可怕的是,作戰案有的也是這樣,過去由校官草擬如何用雄一對抗冥河,後來由尉官草擬如何以派里抗衡現代級,目前淪落到哪些人負責撰寫以基隆對付052C呢...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 06/26/2007 : 20:45:56
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>目前淪落到哪些人負責撰寫以基隆對付052C呢......
這應該是情報官或情報業務士的例行homework吧！
（我的部隊是這樣），還不是到網路上找資料
寫寫交差了事？
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 10:31:32
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精實案以前
陸軍基層嚴重缺員
編現比約六成
現在不知如何 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 11:12:53
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敝人甫自陸戰隊退伍時單位都是超編(大約120%)
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 11:35:14
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目前新訓單位一律超編（因為教育班長嚴重缺額，一個班的人數大約為一打）
；下部隊後一概缺編，有時編制本身就比合理值低得太多。
以我們營而言，編制人數每個戰備連最多一百出頭甚至不到一百（但咱們營
地位與任務卻十分吃重），營部連記得實有數為七十多。
不過由於本營以社青志願役為骨幹，所以除了2006年初大退潮之外，
編現率盡量維持在高檔。
我退伍前編制又改，變得更為吃緊，人官也在嘆......這大概是拜
精盡案所賜。
海軍方面，據說編制人數只有老美同級艦的一半....唉！
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 06/27/2007 11:38:07 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 12:58:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
海軍方面，據說編制人數只有老美同級艦的一半....唉！
這要看同級艦的定義.基本上我們海軍一級艦對應美國海軍是二三級艦,所以艦上的參謀少很多,以前就聽過,美國226人的船我們應該是260人,畢竟是上校艦長不是少校艦長,可是我們實編180人,扣掉放假的作業人數只在150人上下,所以同級艦編制與美軍差大概只有20%,實際上可用人數還真是一半...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 13:41:12
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精實案之前陸戰隊大約80%
但是下基地一定滿編甚至於超編
然後回駐地就會慢慢"消退"
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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歐貝泰
新手上路
85 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 15:25:23
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精實案其實各國都在精簡，但是要在精簡的同時，提升武器以及感測器的強度，例如營區不站衛兵可以，但是有紅外線等監視裝備嗎？還是派養的狗當作狗衛兵，狗叫的時候衛兵才出現（目前金門常常這樣子）？精實案倒不必然成為軍中鳥事的元兇，而是為何只精簡基層，卻不精簡高層，台灣將兵比的比例很高，誰規定小小的台灣一定要有上將編制，人謀不贓也。
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 15:36:29
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總之就是錯把組織改革當作單純的人員縮減，
人減少了，業務與觀念卻一點都沒跟著變，變成
一個人當三個人用，整個組織系統當然變得難以有效運作.....
精實案前的「鳥事」已經不少，精實案後「鳥上加鳥」
（訓練強度或管教問題另當別論）
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 06/27/2007 15:40:09 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 18:07:27
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個人認為...
不見棺材不掉淚就是這些決策官員的寫照!!!
剛下部隊時碰到值戰備...
一個班是6個人...
一個排含火力班三個班...
然後碰上大搗蛋...
嘿嘿....
滿編就算了...
因為有人快退伍了..
所以還超編--以備退潮之需~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 18:43:44
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靠國防部自清沒用.那就將外部的力量結合在一起.試一把吧
讓退役將領+軍系立委+民間軍事學術單位賢達
成立一個國軍體檢委員會.定期發表報告
再協同監察院與媒體進行監督
開放讓廣大退役或現役軍人(以匿名的方式)當深喉嚨...
戰管人的專屬電視.16寸銀幕造價六百萬台幣 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 19:22:24
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>成立一個國軍體檢委員會.定期發表報告
這個東西怎麼寫就是大學問
還有,退役人員的批評有時候不免有讓人指手劃腳之感
畢竟機於資訊的不對稱,有些東西現役人員不方便公開,可能還更要去掩飾的
人員不足的問題還有一項就是高層剝削基層
追根究底就是佔缺的參謀自己不作事,專凹基層小官
精實案之後一人作三人用,精進案之後大概一人作伍人用了
精實案搞的這麼七零八落的原因會不會是唐飛部長過早去職?
如果這個計畫由他本人執行讓政策有一定的延續性或許結果大不相同?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/27/2007 19:26:33 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 20:03:07
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>成立一個國軍體檢委員會.定期發表報告
這個東西怎麼寫就是大學問
還有,退役人員的批評有時候不免有讓人指手劃腳之感
畢竟機於資訊的不對稱,有些東西現役人員不方便公開,可能還更要去掩飾的
人家RAND和Navy League Australia就是這種組織,重點在參與體檢委員會發表報告的人水準如何
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 06/27/2007 : 22:01:06
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>追根究底就是佔缺的參謀自己不作事,專凹基層小官
嚴重同意啊！！
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/28/2007 : 08:34:42
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精實案其實不能怪唐飛,因為這案子是郝柏村時代就開始玩的,以小弟聽到的說法,問題會一大堆的最大責任有二:"精"重於"實",以及萬惡共匪.
基本上精實不代表一定都要裁員,實際上還沒精實案前父執輩也都知道一堆軍中鳥事,那些相關後勤單位其實反而該擴編,而且某些單位也應該視之為作戰單位,現代軍隊可不是國民革命軍初起時代那種只有步槍的軍隊,人家外國從一次大戰到現在整個後勤部隊也不知道多出了多少倍,可是你以裁員為優先的話......
其次,精實案本來是從1990年代初期緩慢執行,大約2000年左右要完成,沒想到飛彈危機打亂整個部署,很多裁員中的單位又復員,最後整個案子從1998年左右才開始執行,把十年的東西減為兩年然後又多了一堆因應飛彈危機而重新檢討的席位......這點倒真該說中共的導彈打得很成功,居然把整個組織給打亂了.
陸官居然有整批不退學的小弟還真驚訝,但小弟知道空官有幾屆是幾乎不退訓的,這一批現在應該是校官,很多人碰到的爛官恐怕就是這一批前後的,然後他們也自知出去以後找不到工作,好歹要賴到終身俸,這就更是劣幣驅逐良幣......
至於希望民間學者與軍方組成智庫之類,是有很多人要作啦,可是牽涉很大,而且台灣的學者現在又碰到三個問題:本位主義重而輕視軍方實務經驗導致溝通不良,機密氾濫影響資訊發送,以及黨派政治因素高於專業......不好幹哪! |
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
Posted - 06/28/2007 : 09:58:30
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我服役時正好開始精實"蝕"案ˋ精實案實施前ˋ部隊冗員是不少ˋ不過至少還有人肯做事ˋ所以軍中業務運作還過得去ˋ精實案後ˋ大部分有能力肯做事的辦退伍ˋ占缺的都是愛打混的(沒辦法到社會生存ˋ死賴在軍中 )
這些以前愛打混長官們擺爛慣了ˋ要擔起精實後的大量業務自然力不從心
現在軍中的窘況常常上新聞版面ˋ誰之過???
在精實案前ˋ很多基層人員向上級高師反應精實案實在是裁缺太過度!像我那單位11員少校只剩一個ˋ少校缺關係二十年終生奉ˋ叫其他10員少校去哪佔缺(裁掉1半或起碼保留3個因該很合理吧!?)?可是上面高階長官完全聽不進去ˋ反正也裁不到他 ˋ不管3721ˋ獨裁式的一意孤行ˋ造成今日不可收拾的後果!
而當時推手"唐先生"當任總長任內"強力推行"(總長有權調整編缺吧!)ˋ哈!唐先生本來也是終生職想不到也被搞到必須退伍ˋ自己也嘗到了被精實的滋味了! |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/28/2007 : 18:48:25
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有段時間義務役半年沒有晉升下士對於部隊士氣打擊也很大
而且技術的傳承也出現若干問題
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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SEAL
路人甲乙丙
796 Posts |
Posted - 06/29/2007 : 19:37:03
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quote:
Originally posted by dasha
精實案其實不能怪唐飛,因為這案子是郝柏村時代就開始玩的,以小弟聽到的說法,問題會一大堆的最大責任有二:"精"重於"實",以及萬惡共匪.
基本上精實不代表一定都要裁員,實際上還沒精實案前父執輩也都知道一堆軍中鳥事,那些相關後勤單位其實反而該擴編,而且某些單位也應該視之為作戰單位,現代軍隊可不是國民革命軍初起時代那種只有步槍的軍隊,人家外國從一次大戰到現在整個後勤部隊也不知道多出了多少倍,可是你以裁員為優先的話......
其次,精實案本來是從1990年代初期緩慢執行,大約2000年左右要完成,沒想到飛彈危機打亂整個部署,很多裁員中的單位又復員,最後整個案子從1998年左右才開始執行,把十年的東西減為兩年然後又多了一堆因應飛彈危機而重新檢討的席位......這點倒真該說中共的導彈打得很成功,居然把整個組織給打亂了.
陸官居然有整批不退學的小弟還真驚訝,但小弟知道空官有幾屆是幾乎不退訓的,這一批現在應該是校官,很多人碰到的爛官恐怕就是這一批前後的,然後他們也自知出去以後找不到工作,好歹要賴到終身俸,這就更是劣幣驅逐良幣......
至於希望民間學者與軍方組成智庫之類,是有很多人要作啦,可是牽涉很大,而且台灣的學者現在又碰到三個問題:本位主義重而輕視軍方實務經驗導致溝通不良,機密氾濫影響資訊發送,以及黨派政治因素高於專業......不好幹哪!
請問為什麼那幾批不退訓呢? |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 06/29/2007 : 19:50:17
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| 人不夠吧........ |
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標題 |
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請問精實案之前......
