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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
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 Posted - 05/19/2007 : 23:24:35
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quote:
Originally posted by olddog
所以 pmc 在伊拉克的一大部分業務不是專門當保鑣嗎，這算是非核心但是具重要性的業務，讓軍隊來作不一定比較好....
單是如何設定和誰來設定PMC的ROE就已經是大問題... |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/06/2007 : 02:37:40
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000397-reu-int
ロシア下院、ガスプロムなどに武�E認める法案を可決
［モスクワ ４日 ロイター］ ロシア下院議�恁]�鰨a�挭部^は４日、石油�舅捄Mガス大手のガスプロム<GAZP.MM>とパイプライン運𥕜�悛曖饒暷懘腎囟捚褒U��𥕜企業２社が、警備目的に私兵を保有することを認める法案を可決した。
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俄國國會通過兩個國營企業可以保有以警備為目的私人武力，武器取得跟使用的自由度比民間保全業更有利。
需要在衝突地帶活動的礦業或能源業等採掘天然資源的跨國公司財團已經不少都跟PMC有關係了，不過立法保障我還是頭一次聽說呢。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 08:51:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
炒作一下話題，AVG飛虎隊幾乎符合日內瓦公約關於傭兵的所有定義，只有第五條比較曖昧。
基地88的成員的話，初期也是除了第五條曖昧以外符合所有定義，但中期以後由於頒授軍階，就違反第五條的定義了。
當然還是要看法律怎麼解釋。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
嚴格來說AVG不能算是傭兵組織，不說1941年4月15日美國總統羅斯福簽約同意讓美國陸軍/海軍/陸戰隊航空隊的成員與中央飛機製造廠簽訂合約這件事情，事實上羅斯福早就對於日本在中國與法屬印度支那的侵略行為感到十分的不滿，認為那會危害到美國的利益，於是開始在遠東也搞出了一些小動作（如同他在當時也派出突擊兵號航空母艦為英國的海上補給線護航一樣，其中一名AVG空戰英雄Tex Hill當時就是突擊兵號航母的飛行員），事實上美國當局對於AVG的成立完全知情，財政部長摩根索更提供了宋子文等人購買100架戰斧的錢！而羅斯福總統的顧問更大力推動讓美國飛行員駕駛B-17去轟炸日本本土的計畫（也因此在麥卡錫主義的時候被人戴上了蘇聯間諜的紅帽子，認為他在挑動美日戰爭）！
而且早在1941年10月，美國馬格魯特將軍在中國成立軍事觀察組織後，實際上陳納德對於這些美軍頂頭上司的命令也不能不買帳，也因此AVG始終是脫離國府空軍的指揮而獨立作戰的，實際上卻還是一支為美國利益作戰的部隊，後來也正是因為當時馬格魯特將軍的建議，才導致最後AVG被併入了美軍的第10航空隊，所以AVG應該算是美軍的一支秘密作戰部隊，性質如同我們的黑貓與黑蝙蝠一樣，而不能說是一般性質的傭兵！ |
Edited by - Sam on 07/12/2007 09:20:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 10:12:34
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quote:
Originally posted by Sam
嚴格來說AVG不能算是傭兵組織，不說1941年4月15日美國總統羅斯福簽約同意讓美國陸軍/海軍/陸戰隊航空隊的成員與中央飛機製造廠簽訂合約這件事情，事實上羅斯福早就對於日本在中國與法屬印度支那的侵略行為感到十分的不滿，認為那會危害到美國的利益，於是開始在遠東也搞出了一些小動作（如同他在當時也派出突擊兵號航空母艦為英國的海上補給線護航一樣，其中一名AVG空戰英雄Tex Hill當時就是突擊兵號航母的飛行員），事實上美國當局對於AVG的成立完全知情，財政部長摩根索更提供了宋子文等人購買100架戰斧的錢！而羅斯福總統的顧問更大力推動讓美國飛行員駕駛B-17去轟炸日本本土的計畫（也因此在麥卡錫主義的時候被人戴上了蘇聯間諜的紅帽子，認為他在挑動美日戰爭）！
而且早在1941年10月，美國馬格魯特將軍在中國成立軍事觀察組織後，實際上陳納德對於這些美軍頂頭上司的命令也不能不買帳，也因此AVG始終是脫離國府空軍的指揮而獨立作戰的，實際上卻還是一支為美國利益作戰的部隊，後來也正是因為當時馬格魯特將軍的建議，才導致最後AVG被併入了美軍的第10航空隊，所以AVG應該算是美軍的一支秘密作戰部隊，性質如同我們的黑貓與黑蝙蝠一樣，而不能說是一般性質的傭兵！
就運作狀況說起來，AVG幾乎符合後來國際法上對傭兵的所有定義。
基於不溯及既往的原則在當時當然不是。只是如果現在再成立一個AVG，那完全是違反國際法的。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 11:51:44
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這其實也不知道該怎麼說，不過基本上在珍珠港事變爆發之後（AVG的首場空戰爆發於1941年12月20日，正是珍珠港事變後的13天），陳納德也快速取得了准將的地位，因此照理說他還是有受到美軍的節制的，而且更好玩的是那99架Hawk-81A2戰斧（經由英國人轉讓所取得）以及25架P-40E小鷹式戰鬥機（經由租借法案取得），卻在AVG被併入美軍之後，全部由CATF接收過去了，理應來說，那應該是屬於中華民國空軍的財產，可是卻反而被當成美軍的飛機直接收編，因此從這方面來看，AVG性質上不能完全算是傭兵，這篇文章有許多不錯的論點可以參考。
http://www.warbirdforum.com/vets.htm
中國之翼出版社
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駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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Edited by - Sam on 07/12/2007 11:52:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 08:45:26
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我們來看看當時開出來給第一代AVG隊員的條件：
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1.自軍中退役之後每人先支與600美元。
2.在中國的勤務結束之後，保證以原階級回歸軍職。
3.每個月支付600美元。
4.擊墜敵機一架支付500美元。
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然後回頭看《1949年8月12日日內瓦四公約關於保護國際性武裝衝突受難者的附加議定書》（第一議定書）的中傭兵的相關規定，逐次檢證AVG如下：
（一）在當地或外國特別徵募以便在武裝衝突中作戰──完全符合。
（二）事實上直接參加敵對行動──完全符合。
（三）主要以獲得私利的願望為參加敵對行動的動機，並在事實上衝突一方允諾給予遠超過對該方武裝部隊內具有類似等級和職責的戰鬥員所允諾或付給的物質報償──完全符合。開出來的報酬價碼真是天價。
（四）既不是衝突一方的國民，又不是衝突一方所控制的領土的居民──完全符合。不是中國人也不是日本人。
（五）不是衝突一方武裝部隊的人員──或許符合。AVG以民間公司的飛行員名義雇用，問題在於是否視為國軍部隊的正式軍人。
（六）不是非衝突一方的國家所派遣作為其武裝部隊人員執行官方職務的人──完全符合。AVG隊員並不具有官方身分。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2007 09:00:21 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 10:21:56
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恩，大致上同意中野大大的看法，AVG確實有其傭兵性質，但是卻也不能完全否認他們具備執行羅斯福總統一些特殊任務的目的（如同黑貓與黑蝙蝠中隊的飛行員），基本上在美國未參戰之前，將他們設定為傭兵組織也是沒有辦法的選擇，因為如果不那麼做，美國的行為等於是公開向日本宣戰，因此做出這些佈署，也確實是當時羅斯福拼命想要阻止日本擴張行動，但同時又面臨國內孤立主義聲音的一種無奈之舉。
而且事實上AVG與傭兵組織最大不同的地方在於，指揮這支部隊作戰者是美國人（一戰的拉法葉中隊與二戰英國的老鷹中隊基本上都是由法國人或英國人自己指揮），而且其指揮體系完全脫離於中華民國空軍之外。從這點來看，AVG就不能說是單純意義上的傭兵組織。而且當AVG正式開始與日軍交戰的時候，基本上美國已經投入太平洋戰爭，很多程度上陳納德的態度也會受到馬格魯特等人的影響。
事實上我認為很多意義上，AVG的性質反而與我們的黑蝙蝠與黑貓更為類似，算是一種特殊的半傭兵組織，不知道中野大大同意這樣的看法嗎？
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Edited by - Sam on 07/13/2007 10:27:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/23/2007 : 00:17:20
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我認為兩位把初代AVG想得太美好了，說是美國援助是沒錯，但比較接近是武器跟金錢援助，而不是什麼官方援助（那時最拿手這套的CIA也尚未成立）。AVG初代成員當中大半是抱著冒險跟賺錢心態而來者──哪有這種派一堆轟炸機飛行員來飛戰鬥機的官方援助。
初代AVG應視為美國借錢跟飛機讓國府交由陳納德組成的一隻傭兵部隊，關鍵人物是陳納德而不是美國政府。而陳納德雖然是美國人，但別忘了他本人是國府雇用的軍事顧問，算是私人職務而不具美國官方身分，說來他是傭兵頭啊。
等到AVG要劃歸美國陸航指揮時，初代成員大部分都走了。
＞＞＞而"並在事實上衝突一方允諾給予遠超過對該方武裝部隊內具有類似等級和職責的戰鬥員所允諾或付給的物質報償"這點倒是府合.只是"衝突一方"的定義有點怪怪的.
如果在這指的是中國與日本的話.那應該沒有違反規定吧?
這句話的解釋應該是「由交戰中的其中一方（中國或日本）付錢給這些人」。
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2007 00:22:56 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 05:36:28
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但是與法國空軍的拉法葉中隊還有RAF的老鷹中隊不同的地方在於，AVG的指揮系統完全是操縱在美國人手裡，而前兩者的指揮體系都還是操縱在法國人與英國人手中，雖然陳納德是國府聘請的私人顧問，但是身為美國公民又不是華僑的他，自然要受制於美國政府掌控得多！
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 09:36:37
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＞＞＞但是與法國空軍的拉法葉中隊還有RAF的老鷹中隊不同的地方在於，AVG的指揮系統完全是操縱在美國人手裡，而前兩者的指揮體系都還是操縱在法國人與英國人手中，
那種的是屬於義勇兵部隊，因為他們的報酬沒有比較多，而且也擁有正式的軍籍。（事實上我在小說中利用過這種形式來規避國際法）
＞＞＞雖然陳納德是國府聘請的私人顧問，但是身為美國公民又不是華僑的他，自然要受制於美國政府掌控得多！
呃．．．我實在不知道在AVG成立初期陳納德有受多少美國政府干涉，當時他的指揮是很自由的，只聽命於國府，只是後來美軍慢慢增加介入的程度，終至將其解散。
不能只用「是美國人當幹部」這一點就說是受美國政府掌控。美國政府對初代AVG的成立真的只是出錢出飛機，還有在招募人員上給予方便而已，在指揮跟組織上，都是由陳納德直接掌控，而陳納德當時絕對是聽命於國府要高過聽命於華府的。
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 09:42:42
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就算陳納德早期主要聽命於美國,可是他們都是在中國幫中國打仗,美國當時也尚未對日宣戰,甚至要極力撇清關係,那這群人不被定義為傭兵還能定義為甚?傭"官"?
倒是日本人抱怨,美國駐日基地的常態人員薪水津貼都是日本人出,這種算不算傭兵? |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 07/26/2007 : 01:36:13
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不過說句實話，陳納德早期在華指揮第14國際志願隊的時候比較像是真正的純傭兵組織，主要原因在於成員複雜，而且來自西方各國，陳納德在這當中自然比較自由而不受制於美國政府，可惜14國際志願隊在軍紀上不但比AVG差，而且作戰效用也遠不如AVG，所以最後國府勒令將其解散，陳納德也被冷凍到昆明去當教官！早期的許多老空軍並不是很喜歡這支部隊，對於陳納德跟他們搶資源的情況據說也很不滿！
而到了1941年成立AVG時期，基本上美國參加太平洋戰爭的局勢已經是時間上的問題了，而國府為了爭取美國的援助，也給予了陳納德很多程度上的自由，所以羅英德才會抱怨說自己的Hawk-81A2戰斧機通通被搶走的情況，然而實際上也可以看出，AVG並不是很受制於國府指揮，基本上在陳納德的控制之下，所做出的行為也就一定要看美芳的臉色，所以最終導致AVG被解散！事實上當AVG初期投入作戰的時候，陳納德的身分就已經慢慢回歸美軍准將了。
中國之翼出版社
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駐美特派員
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Edited by - Sam on 07/26/2007 01:37:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/28/2007 : 12:35:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6910000/newsid_6918500/6918530.stm
中國援非女官員利比里亞遇害
跟這個討論主題相關的重點在最下面這段：
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今年5月份，針對近年來一些海外中國企業和人員遭遇襲擊並造成傷亡事件，中國外交部部長助理孔泉說，隨著越來越多中國企業人員到國外務工，他們面臨的嚴峻的安全形勢，保護他們安全的任務也越來越重。
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以在非中國人為對象的保安企業似乎是值得投資的好時機。
以他們中國人的那種肥水不流別人田的德性，他們會是從企業人員到伙房雜工保全通通都從他們中國運過去........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 22:15:38
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所以向日本一些動畫裡的民間防衛隊之類
實際上不可能存在？？
不然我也想搞個民間防衛隊之流的(絕對是空想...)
妄想狀況
某:政府和軍隊都太沒路用拉~~
所以我們要靠自己守護家園和國家~~~
我宣佈成力台灣民間防衛隊~~~
招集有志之士來保家衛國~~~
隔天就被以叛國罪法辦............ |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/03/2007 : 08:37:13
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以向日本一些動畫裡的民間防衛隊之類
實際上不可能存在？？
不然我也想搞個民間防衛隊之流的(絕對是空想...)
妄想狀況
某:政府和軍隊都太沒路用拉~~
所以我們要靠自己守護家園和國家~~~
我宣佈成力台灣民間防衛隊~~~
招集有志之士來保家衛國~~~
隔天就被以叛國罪法辦............
在某些地區某些國家還是存在的,不過那通常是因為該國軍隊太爛,比方只有八百多人的陸軍...... |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 14:14:07
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quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://news.yahoo.com/s/nm/20070818/wl_nm/afghan_violence_dc_2;_ylt=AinRNsQ8uTtxw.HsGigBO8v9xg8F
Blast outside U.S. security firm kills 12 Afghans
PMC發展的狀況在我的想像以上，沒想到已經出現專門針對PMC的攻擊了．．．．．．
演變至此，就算是在國際注目的阿富汗，PMC的武力使用恐怕也不會侷限在被動防禦了吧。
也恐怕這些PSC的裝備、訓練、組織等一切都不適合offensive actions
Try to find information of the Executive Outcomes, and you will get a different view
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在人力和資源都困乏的人力資源部... |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 20:27:58
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quote:
Originally posted by SK2
Try to find information of the Executive Outcomes, and you will get a different view
I don't think those PSCs operating in Afghanistan and Iraq are comparable with cases like E.O. in nature. Simply put, they are more or the less alike the auxiliary units in armed forces while the operations of E.O. is very close to mercenary.
BTW, attacks on PSCs are quite common and offensive actions (if available....) don't really help, e.g convoy ambush, car-bombing of US bases. |
Edited by - astroboy on 08/19/2007 20:40:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 00:17:52
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講現在，黑水公司之前是有推出為了自己設計的裝甲汽車，不過那個跟悍馬的等級差不多。戰車跟大砲之類的玩意，則要在非洲才找得到。
未來就不知道，雖然在阿富汗或伊拉克一般PMC目前的主力武裝還是輕武器跟武裝輕卡車，還沒有到裝甲載具跟直昇機的等級，但隨著美軍直接干涉在未來可能逐漸降低，PMC讓自己的武裝升級不是沒有可能的。
特別是在小部隊戰鬥，一個適時出現的重武器可以扭轉整個戰局。
另外隨著中國公司在非洲的投資增加，而且一些新聞顯示當地有人不歡迎他們，華裔PMC在非洲活躍的場合會逐漸增加吧。從中國的北方黑幫就買得到裝甲車的情況來看，我個人是相信他們有帶裝甲載具過去的傳聞。
非洲的武裝衝突新聞很少人在報就是了。
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∼Katie Couric∼ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/18/2007 : 15:34:19
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美國黑水保全公司(Blackwater)似乎又出事了
http://news.yam.com/afp/international/200709/20070918755697.html
涉槍殺無辜路人 伊拉克吊銷美保全公司執照
法新社╱F35陳政一 2007-09-18 01:35
（法新社巴格達十七日電）一名伊拉克高階官員告訴法新社，在美國「黑水」（Blackwater）保全公司涉及一場造成八人喪生的槍戰後，伊拉克當局今天下令吊銷這家公司的營運執照。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 09/19/2007 : 07:20:12
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嗯，就我之前所買的書中描述的情形，會因為打死平民被警告該說是意料中事還是驚訝於為啥會因為這種事情被吊照呢？
那本書中描述的是在巴格達機場到綠區之間護送的黑水車隊。在高速公路上行駛時，對於接近的任何車輛都進行警告射擊。比如說車隊經過交流道的時候若是有車要上公路，二話不說先用.50機槍射個幾發在車頭前面。
這麼做的理由是當地汽車炸彈攻擊很多，不過這樣子會不得人心，而總有一天流彈打死人也沒什麼好意外的。
在蒐集資料的過程中注意到一個事實，「PMC不用負政治責任」的意義有正反兩種。正面是雇用國不會因PMC的行動受到政治傷害，反面是PMC的行動不用擔心政治壓力故存在暴走的可能性。
「民間公司雇員」的活老百姓身分真的很管用。
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「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 09/19/2007 07:23:38 |
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標題 |
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全球化的民營武力
