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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 06/09/2017 : 16:29:32
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演習貼炸藥包其實就是耍賴皮,演習貼炸藥包是會死人嗎?
你要全軍貼炸藥包也沒差,反正演習完就活回來了.
真打仗的時候,有幾個敢貼炸藥包???
上刺刀肉搏也是耍賴,刺刀又不花子彈,也沒有雷射指示器判定有無擊中.
你也不能說紅藍兩軍真的拿刺刀督督看,看誰先被刺死...
演習搞這種規則外小手段,基本就是耍賴皮.沒有啥好強調自主的.
只有自主性耍賴作弊而已. 
PS: 國軍演習時,請不要哪個單位快輸了,就找人搞炸藥包鑽坦克...
輸了要認命,這樣搞就賴皮了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/09/2017 16:31:30 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 16:47:25
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古早年帶國軍演習,除非是實彈演習(實彈就看有沒有打到)一般的對抗演習,裁判官都是看雙方誰先佔位和集結的兵力大小,來裁定雙方誰贏誰輸
通常輸方扣掉裁定陣亡的單位後(陣亡單位要回到指定地點待命,待接到命令後才能重新回到演習中),裁判官會給時間讓輸方剩餘單位轉進(就是撤退啦),時間到贏方就可以去追擊轉進的輸方或進行機動
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Edited by - tomcate on 06/09/2017 16:47:59 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 17:20:04
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by U條人
看到閣下轉貼這篇解放軍演習的新聞內容還真想笑，怎麼有股濃濃的號角響起重演感。
拚刺刀跟肉搏貼炸藥包也叫前線自主性?怎麼跟我印象中形容德軍基層部隊的自主性不同，這還比較像對黨衛軍的評價。
作战部队的专业性和血性并不矛盾。这种背靠背的实兵对抗演习一向比较热血，以前激光对抗装置可靠性低，导调监督手段比较落后的时候，红蓝双方最后互相肉搏打群架很常见。个人觉得这才是精彩之处，比火力演习那种烟火秀要有意思。
如果朋友你看不出门道，我来理一下：
1，通信中断的情况下，两只被打残的部队快速组织，向心突击完成一定的战术任务，这是自组织能力。
2，旅长-政委-参谋长-炮团长连续伤亡的情况下代理指挥，这是指挥链的健壮性。
3，炊事班，通信员，残兵，非军事指挥官在失联掉队后主动发起突击，有意识寻找敌关键节点，能够找到并抓住有利战机，说明军事训练覆盖了非一线人员，而且全员都充分了解战术战役意图，最终基层人员才能发挥出主动性。
强调基层主动性的本意，就是因为军事斗争，本来就是不完全信息下，打击对方的组织，维持己方的组织，并且快速重建组织的竞赛。
不过我一直怀疑这段论坛消息的真实性，上面列举的1,2,3每一个亮点都能在共军抗美援朝，对印，对越战争中找到几乎一模一样的战例，未免太巧了。
對岸網友應該沒看過號角響起這部軍教片，裏頭拚刺刀的場景就是耍賴無誤。主角群本來要被俘虜，但是說演習視同作戰要誓死抵抗，所以下車跟敵軍拚刺刀，最後紅軍沒辦法只好讓主角通過。以小弟對國軍演習有限的經驗和接觸，也從沒聽過有人在演習時拚刺刀。找人鑽坦克這招在演習也拿來用，我看是坦克駕駛怕壓死人才能得逞。你覺得拚刺刀比煙火秀更精采，更熱血?我反而覺得這才是不專業的表現。
還有你補充的三點也很有問題，第一點就算了。第二點不是正常軍隊都要會做的事情嗎?第三點的話，本來各個單兵就是要有基本的軍事訓練，掉隊就是返回預定集結地點或找附近單位靠攏，刻意強調朝敵人發起攻擊的必要性在哪?而且原文講的可不是掉隊後自行發起攻擊，而是跟著大部隊一起突擊。這些宣傳內容要強調拚戰精神沒有問題，但是跟基層自主性關係不大。 |
Edited by - U條人 on 06/09/2017 17:21:48 |
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davidboy
路人甲乙丙
4103 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 18:05:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
演習貼炸藥包其實就是耍賴皮,演習貼炸藥包是會死人嗎?
你要全軍貼炸藥包也沒差,反正演習完就活回來了.
真打仗的時候,有幾個敢貼炸藥包???
上刺刀肉搏也是耍賴,刺刀又不花子彈,也沒有雷射指示器判定有無擊中.
你也不能說紅藍兩軍真的拿刺刀督督看,看誰先被刺死...
演習搞這種規則外小手段,基本就是耍賴皮.沒有啥好強調自主的.
只有自主性耍賴作弊而已.
PS: 國軍演習時,請不要哪個單位快輸了,就找人搞炸藥包鑽坦克...
輸了要認命,這樣搞就賴皮了.
很不幸，战士打红眼了真的会钻坦克，战例我就不讲了免得说我宣传，70年代，80年代反坦克演习考核中都有这样的伤亡事故。2014年这次，我记得是导调组裁定攻击�荇纂A暂停演习进行安全通报，虽然红军旅以后有的吹牛了，但是对演习结果没有影响。
朱日和演习并不是简单的红蓝争输赢，而是由导调组和蓝军组成的考官对各路红军旅进行考核，导调组会全程跟踪红军完成各种战术动作，按千分制评分手册进行打分，激光对抗演习结束后。红军会留下来进行火力演习，原地形复现对抗演习中使用的火力打击手段，根据实际打靶成绩修正演习结果。另外我们的�茪H机也要对红军全程摄像，最后做成光盘，和导调组的评分手册一起交给红军带回去检讨。
所以你担心的用刺刀突击耍赖的事情并不会发生，蓝军其实跟导调组一样都是考官，真有人耍赖直接叫导调组来处理就好了。下面贴一个15年的视频，就是红军的59坦克连续躲掉蓝军10枚导弹后，蓝军叫来导调组检查是否作弊。
https://www.youtube.com/watch?v=nyG5okFfdjg |
Edited by - davidboy on 06/09/2017 18:51:20 |
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davidboy
路人甲乙丙
4103 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 18:17:17
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quote:
Originally posted by U條人
對岸網友應該沒看過號角響起這部軍教片，裏頭拚刺刀的場景就是耍賴無誤。主角群本來要被俘虜，但是說演習視同作戰要誓死抵抗，所以下車跟敵軍拚刺刀，最後紅軍沒辦法只好讓主角通過。以小弟對國軍演習有限的經驗和接觸，也從沒聽過有人在演習時拚刺刀。找人鑽坦克這招在演習也拿來用，我看是坦克駕駛怕壓死人才能得逞。你覺得拚刺刀比煙火秀更精采，更熱血?我反而覺得這才是不專業的表現。
還有你補充的三點也很有問題，第一點就算了。第二點不是正常軍隊都要會做的事情嗎?第三點的話，本來各個單兵就是要有基本的軍事訓練，掉隊就是返回預定集結地點或找附近單位靠攏，刻意強調朝敵人發起攻擊的必要性在哪?而且原文講的可不是掉隊後自行發起攻擊，而是跟著大部隊一起突擊。這些宣傳內容要強調拚戰精神沒有問題，但是跟基層自主性關係不大。
确实没看过，另外台湾最近恢复旅对抗，想来跟朱日和的规模差不多，网上的视频看着都是一些摆拍，如果有好的资料也欢迎一起分享。
我觉得精彩是因为这种对抗演习在求胜的强烈欲望下，每次都会出现预先不到的各种歪招，这些歪招很多都会被导调组判定成攻击�荇纂A但是少数被认可的招数就是宝贵的经验了。这种智慧闪光火力演习那种show上可看不到，当然打群架也很精彩。
可能你的强军标准很高，我觉得在指挥链被打掉一串的情况下还能恢复组织，完成一定的战役动作，而且任何一个非一线兵都能充分贯彻的战役战术意图，算是作风很硬的部队了。就是一只足球队，或者一间公司都很少能做到。
其实比起上面的网络段子，我上面贴的那个视频，更好的表现了基层指挥员的主动性：在落单失去联络的时候，208坦克车长充分吃透了上级战术意图，自主寻找到突破位置和方向，打到弹尽油尽，刷了一堆人头，最关键是逼迫蓝军转移指挥部。 |
Edited by - davidboy on 06/09/2017 18:50:06 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 21:18:16
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quote:
Originally posted by davidboy
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Originally posted by cwchang2100
演習貼炸藥包其實就是耍賴皮,演習貼炸藥包是會死人嗎?
你要全軍貼炸藥包也沒差,反正演習完就活回來了.
真打仗的時候,有幾個敢貼炸藥包???
上刺刀肉搏也是耍賴,刺刀又不花子彈,也沒有雷射指示器判定有無擊中.
你也不能說紅藍兩軍真的拿刺刀督督看,看誰先被刺死...
演習搞這種規則外小手段,基本就是耍賴皮.沒有啥好強調自主的.
只有自主性耍賴作弊而已.
PS: 國軍演習時,請不要哪個單位快輸了,就找人搞炸藥包鑽坦克...
輸了要認命,這樣搞就賴皮了.
很不幸，战士打红眼了真的会钻坦克，战例我就不讲了免得说我宣传，70年代，80年代反坦克演习考核中都有这样的伤亡事故。2014年这次，我记得是导调组裁定攻击�荇纂A暂停演习进行安全通报，虽然红军旅以后有的吹牛了，但是对演习结果没有影响。
朱日和演习并不是简单的红蓝争输赢，而是由导调组和蓝军组成的考官对各路红军旅进行考核，导调组会全程跟踪红军完成各种战术动作，按千分制评分手册进行打分，激光对抗演习结束后。红军会留下来进行火力演习，原地形复现对抗演习中使用的火力打击手段，根据实际打靶成绩修正演习结果。另外我们的�茪H机也要对红军全程摄像，最后做成光盘，和导调组的评分手册一起交给红军带回去检讨。
所以你担心的用刺刀突击耍赖的事情并不会发生，蓝军其实跟导调组一样都是考官，真有人耍赖直接叫导调组来处理就好了。下面贴一个15年的视频，就是红军的59坦克连续躲掉蓝军10枚导弹后，蓝军叫来导调组检查是否作弊。
https://www.youtube.com/watch?v=nyG5okFfdjg
這個片要說一下，一片平原放台坦克怎麼就擋了路
1.起碼他是確實擋了最好走最平整最結實的那條路，要從旁邊繞過去就要繞過沒那麼結實的地方，增加陷車機會
2.你沒彈沒油丟車跑了，但人家部隊來到看見的只是一台停在路上的坦克，要先戒備找掩護不可暴露，派偵察兵往前偵察，確定沒有威脅後，大部隊才能安全通過，已經達到了阻礙對方前進速度的目標
3.演習是在平原進行，但演習的模仿對像不一定就真是一遍平地，可能被導演組設置了特定環境
4.那段事件記者不是100%全程跟拍，有可能是事後補拍的畫面，不一定就是原事件發生時的地點 |
Edited by - KinFung on 06/09/2017 21:24:32 |
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davidboy
路人甲乙丙
4103 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 23:42:42
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quote:
Originally posted by KinFung
這個片要說一下，一片平原放台坦克怎麼就擋了路
1.起碼他是確實擋了最好走最平整最結實的那條路，要從旁邊繞過去就要繞過沒那麼結實的地方，增加陷車機會
2.你沒彈沒油丟車跑了，但人家部隊來到看見的只是一台停在路上的坦克，要先戒備找掩護不可暴露，派偵察兵往前偵察，確定沒有威脅後，大部隊才能安全通過，已經達到了阻礙對方前進速度的目標
3.演習是在平原進行，但演習的模仿對像不一定就真是一遍平地，可能被導演組設置了特定環境
4.那段事件記者不是100%全程跟拍，有可能是事後補拍的畫面，不一定就是原事件發生時的地點
确实很多都是事后摆拍，最明显的，班用��线电，因为涉密，从来没出现过。镜头里的红蓝士兵都拿着民用对讲机，假装自己在复杂电磁环境ing |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 06/10/2017 : 09:56:57
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no~
班排用無線電才不會洩密，因為連繫的都是代號與簡單的口語，義務役下士班長飄過~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/10/2017 : 13:42:18
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by U條人
對岸網友應該沒看過號角響起這部軍教片，裏頭拚刺刀的場景就是耍賴無誤。主角群本來要被俘虜，但是說演習視同作戰要誓死抵抗，所以下車跟敵軍拚刺刀，最後紅軍沒辦法只好讓主角通過。以小弟對國軍演習有限的經驗和接觸，也從沒聽過有人在演習時拚刺刀。找人鑽坦克這招在演習也拿來用，我看是坦克駕駛怕壓死人才能得逞。你覺得拚刺刀比煙火秀更精采，更熱血?我反而覺得這才是不專業的表現。
還有你補充的三點也很有問題，第一點就算了。第二點不是正常軍隊都要會做的事情嗎?第三點的話，本來各個單兵就是要有基本的軍事訓練，掉隊就是返回預定集結地點或找附近單位靠攏，刻意強調朝敵人發起攻擊的必要性在哪?而且原文講的可不是掉隊後自行發起攻擊，而是跟著大部隊一起突擊。這些宣傳內容要強調拚戰精神沒有問題，但是跟基層自主性關係不大。
确实没看过，另外台湾最近恢复旅对抗，想来跟朱日和的规模差不多，网上的视频看着都是一些摆拍，如果有好的资料也欢迎一起分享。
我觉得精彩是因为这种对抗演习在求胜的强烈欲望下，每次都会出现预先不到的各种歪招，这些歪招很多都会被导调组判定成攻击�荇纂A但是少数被认可的招数就是宝贵的经验了。这种智慧闪光火力演习那种show上可看不到，当然打群架也很精彩。
可能你的强军标准很高，我觉得在指挥链被打掉一串的情况下还能恢复组织，完成一定的战役动作，而且任何一个非一线兵都能充分贯彻的战役战术意图，算是作风很硬的部队了。就是一只足球队，或者一间公司都很少能做到。
其实比起上面的网络段子，我上面贴的那个视频，更好的表现了基层指挥员的主动性：在落单失去联络的时候，208坦克车长充分吃透了上级战术意图，自主寻找到突破位置和方向，打到弹尽油尽，刷了一堆人头，最关键是逼迫蓝军转移指挥部。
主要就只是KinFung引文內容舉例錯誤而已。後來d大貼的坦克乘組員才叫基層發揮主動精神。
要伙房兵跟通訊兵跟部隊一起衝鋒，要不是前線打到沒人，就是敵人快把你的指揮部和野炊點一鍋端了，這樣也能叫發揮主動精神?至少就小弟認知，主動精神要配合動腦，這些情形我會認為是積極犧牲的奉獻精神，不是不好，只是我認為跟所謂的基層主動精神有落差。
後面那個刺刀衝鋒的案例更怪，不只紅藍軍有問題，就連裁判官的判定我也認為問題很大。就像之前某支解放軍演練破壞敵碉堡，學董存瑞肉搏貼炸藥包，任務成功之後被糾正，說有火力支援不叫，建置武器內的迫擊炮火箭彈不用，偏偏要用這種當年不得已的土方法。當藍軍包圍一個班後，殺出"三個人"刺刀衝鋒，接著朝"疑似藍軍指揮車"丟手榴彈癱瘓指揮......演習場地是有什麼複雜地形或死角，讓已經包圍敵方的藍軍無法提早發現，及時肅清三個人的刺刀衝鋒?藍軍把指揮車擺到步兵刺刀衝鋒就能殺到的位置?要做到不是不可能，但肯定漏了很多重要細節沒說。否則以常理來說，看到這種敘述我肯定下意識的認為這是在唬爛。
還有反戰車演習跟旅對抗演習的重點不同，如果演習一開始就有步兵肉搏坦克貼炸藥包的相關規範，那這種戰術行為經裁判判定有效，摧毀戰車沒有問題，假如沒有，那就是鑽規則漏洞。而且這個戰術可行，那要不要順便模擬突擊失敗，炸藥提前引爆引起連鎖反應，造成己方嚴重傷亡的情況?如果不把負面作用一起納入演練模擬，就是作弊。
至於平原放台坦克擋路的作法，除非ROE有特別限制，否則見到不是己方的戰甲車輛停在路中間，最簡便的作法是先賞他幾炮再說，像fURY那樣派偵查兵開艙檢(ㄙㄨㄥˋ)查(ㄊㄡˊ)還比較少見。
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davidboy
路人甲乙丙
4103 Posts |
Posted - 06/11/2017 : 21:50:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
no~
班排用無線電才不會洩密，因為連繫的都是代號與簡單的口語，義務役下士班長飄過~~~
共军的班排��线电，营连��线电，不光是最基本的密语，连外形都都是保密的。
大陆的军事真人秀《真正男子汉》上，凡是携带��线电的士兵全程都被马赛克了。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4103 Posts |
Posted - 06/11/2017 : 23:18:05
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quote:
Originally posted by U條人
主要就只是KinFung引文內容舉例錯誤而已。後來d大貼的坦克乘組員才叫基層發揮主動精神。
要伙房兵跟通訊兵跟部隊一起衝鋒，要不是前線打到沒人，就是敵人快把你的指揮部和野炊點一鍋端了，這樣也能叫發揮主動精神?至少就小弟認知，主動精神要配合動腦，這些情形我會認為是積極犧牲的奉獻精神，不是不好，只是我認為跟所謂的基層主動精神有落差。
後面那個刺刀衝鋒的案例更怪，不只紅藍軍有問題，就連裁判官的判定我也認為問題很大。就像之前某支解放軍演練破壞敵碉堡，學董存瑞肉搏貼炸藥包，任務成功之後被糾正，說有火力支援不叫，建置武器內的迫擊炮火箭彈不用，偏偏要用這種當年不得已的土方法。當藍軍包圍一個班後，殺出"三個人"刺刀衝鋒，接著朝"疑似藍軍指揮車"丟手榴彈癱瘓指揮......演習場地是有什麼複雜地形或死角，讓已經包圍敵方的藍軍無法提早發現，及時肅清三個人的刺刀衝鋒?藍軍把指揮車擺到步兵刺刀衝鋒就能殺到的位置?要做到不是不可能，但肯定漏了很多重要細節沒說。否則以常理來說，看到這種敘述我肯定下意識的認為這是在唬爛。
還有反戰車演習跟旅對抗演習的重點不同，如果演習一開始就有步兵肉搏坦克貼炸藥包的相關規範，那這種戰術行為經裁判判定有效，摧毀戰車沒有問題，假如沒有，那就是鑽規則漏洞。而且這個戰術可行，那要不要順便模擬突擊失敗，炸藥提前引爆引起連鎖反應，造成己方嚴重傷亡的情況?如果不把負面作用一起納入演練模擬，就是作弊。
至於平原放台坦克擋路的作法，除非ROE有特別限制，否則見到不是己方的戰甲車輛停在路中間，最簡便的作法是先賞他幾炮再說，像fURY那樣派偵查兵開艙檢(ㄙㄨㄥˋ)查(ㄊㄡˊ)還比較少見。
所以我觉得他转的那一段，像是在真实演习战报上添油加醋很多共军老梗的网络段子。
比如炊事班特别能打，就是PLA的一个老梗，PLA没有成熟的军士长制度，只有技术类兵种可以一直签士官留下来，战斗部队的战士最多签二期士官就不得了了。所以遇到不愿退役的老兵，连里又觉得他军事技能高超，人才难得，就会让他学习一下烧菜，转成烹饪专业士官，留在炊事班里。很多连队的炊事班，等于是一群枪炮军士长组成的班组。军中经常有不知天高地厚的侦察兵特种兵在比武中被一个厨子打的怀疑人生的段子。
共军炊事班最著名的的战例，就是对印战争时多龙桥阻击战，发现印度部队要过桥时调整部署已经来不及了，最先跑到桥头堵住印度一个营的就是炊事班七个人，加上后面赶到的援军几十人，最终吃掉了对方。
208坦克那个案例，其实更像是追蓝军的指挥车追到没油，只能扔路上弃车了，当然有记者在当然可以吹吹牛了。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 00:10:02
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http://www.junpin360.com/html/2014-09-02/3530.html
解放军TBR-115便携式超短波调频电台
應該還好吧?!
TBR-115不就是班級電台?
畢竟連拆解的電路版都有照片了.
PS: 聽說更新的是”PRC 1287A手持电台“,不過不是普遍裝備.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/12/2017 00:33:48 |
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davidboy
路人甲乙丙
4103 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 00:33:34
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| 卧槽~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 08:25:15
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你吐血的事情可多著呢~~
還有某共軍內部玩家把它改外型變成AN/PRC-148，然後自己穿上馬地啃多地形迷彩在[豬日和]扮藍軍打紅軍~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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關於幾種陸軍作戰思想的隨筆
