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 標題  |
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Sam
路人甲乙丙
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 Posted - 02/17/2007 : 09:16:06
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最近研究韓戰期間美國空軍近距離空中支援的文件時，看到美軍於1950年6月26日，北韓入侵南韓之後的一天，遠東航空軍在李承晚總統的要求下派出了10架F-51D野馬式戰鬥機參戰的事蹟，好像是仿造抗戰時期中美空軍混合團的模式，取名為Bout-One計畫，由Dean E. Hess少校負責指揮，韓國的負責人為Colonel Lee Gun Suk上校，請問一下大家對這支部隊的了解有多少，知道這個計畫的中文或韓文名稱的漢字翻譯嗎？韓國指揮官是誰？這支部隊的組成人員是否以前朝鮮籍日本飛行員為主？有什麼重要的參戰事績嗎？謝謝！
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dasha
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Posted - 02/17/2007 : 09:22:46
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| 兩年前的Combat Aircraft有,那期的主題好像是MiG-31,內容忘了,要找找,記得事情不多. |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/17/2007 : 09:51:27
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另外，你們知道韓國首位飛行員An Chang-Nam是誰（漢字名字）嗎？，他飛的是什麼飛機？是在哪裡飛行的呢？另外好像1946年韓國人也在中國成立了朝鮮航空建設委員會（不知道名稱對不對？）請問一下這三個人的漢字名字要怎麼翻譯？Choi Yong-duk, Lee Young-Moo, and Chung Jin-Il
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Light
我是菜鳥
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/18/2007 : 09:59:24
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感謝Light大大的幫助，可否告知我更多關於韓國空軍創建時期的歷史呢？包括朝鮮飛行員與國府空軍，還有日本人跟滿洲國航空隊之間的關係？目前對於朝鮮飛行員在中國受訓的資料，也頂多只知道金信而已，我想要寫一篇描寫韓戰期間韓國空軍的文章，還望Light大大幫助！
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/18/2007 : 19:26:35
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亂入一下
前天在書店看到一本"用日語學韓語"
體裁挺特別的
日語韓語句型相互對照
就一目了然
難怪有人說,日韓語可以一起學
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 02/19/2007 : 13:43:50
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quote:
Originally posted by Sam
感謝Light大大的幫助，可否告知我更多關於韓國空軍創建時期的歷史呢？包括朝鮮飛行員與國府空軍，還有日本人跟滿洲國航空隊之間的關係？目前對於朝鮮飛行員在中國受訓的資料，也頂多只知道金信而已，我想要寫一篇描寫韓戰期間韓國空軍的文章，還望Light大大幫助！
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http://airwar.hihome.com/airwar/korea/korea-menu.htm#
可以參考這個韓文網站，資料蠻詳細的，不過前提是要有個好的翻譯器，加上好的文字重組能力（這些都沒有，有個韓國女友也行！）。
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/19/2007 : 15:13:47
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剛才從Sam大大提供的此一韓文網站上,看到與證實了南韓空軍曾繼續使用前日軍Ki-9教練機的詳細資料﹗(因為前陣子在Dayton航空博物館的韓戰區上,看到一位美軍站在裝有拆解的日製Ki-9教練機<機身有日據時代遺留下來的朝鮮“國立航空大學”字樣>的鐵路貨車照片)
而北韓所有的Ki-54/55內,有些應是中共贈送的﹗少部份是韓共當時就地虜獲﹗
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Edited by - 星艦戰將 on 02/19/2007 15:17:30 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/20/2007 : 03:47:20
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感謝Light大大
那個在南韓空軍F-51D旁邊的老外想必是海斯少校（Major Dean Hess），也就是大韓民國空軍第51臨時中隊Bout-One計畫的真正指揮官吧∼！
網站都看不太懂，韓文太麻煩了，我們中華民國空軍當時訓練朝鮮飛行員的情況到底為何呢，聽說高慶辰將軍在回憶錄空戰非英雄中就有提到朝鮮飛行員在中央航校內接受國府空軍訓練的情形，而似乎也確實有至少兩名朝鮮飛行員死於對日抗戰的天空中！
這裡有一些當時日本人訓練朝鮮飛行員進行特攻作戰的資料，也請大家看看吧！http://www.tamanegiya.com/totkoutotyousennjinn.html
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 02/20/2007 : 05:53:28
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不知當初南韓空軍在草創之初,是否曾有考慮要引進各型美製輕轟炸機的計劃﹖
而抗戰時朝鮮籍飛行員曾在滇緬戰區也有接受訓練與作戰的記錄.
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Edited by - 星艦戰將 on 02/20/2007 07:16:56 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/21/2007 : 07:02:23
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一則題外話﹕
其實F-84E/G在韓戰時的空戰記錄也不少﹗不過在下曾記得以往“尖端科技”(民國75年某月號)所刊登的“美國空軍在南韓”專輯上,就有一個說到F-84G“只能作為對地支援機”的圖解敘述.以及中國之翼第1集內說到F-84G首戰MIG-15的圖解敘述上有說﹕尤其是共和公司的代表們,他們(在韓戰時)壓根兒都沒有想到要用F-84G去對抗MIG-15,但中國空軍卻硬是做到了.....﹗
當我記得這兩報導後比照我從“米格走廊”等書上查到的資料,實在有點天壤之別﹗我想前述兩者的考證功力有待加強說﹗
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cobrachen
管家
4516 Posts |
Posted - 02/21/2007 : 07:26:52
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
一則題外話﹕
其實F-84E/G在韓戰時的空戰記錄也不少﹗不過在下曾記得以往“尖端科技”(民國75年某月號)所刊登的“美國空軍在南韓”專輯上,就有一個說到F-84G“只能作為對地支援機”的圖解敘述.以及中國之翼第1集內說到F-84G首戰MIG-15的圖解敘述上有說﹕尤其是共和公司的代表們,他們(在韓戰時)壓根兒都沒有想到要用F-84G去對抗MIG-15,但中國空軍卻硬是做到了.....﹗
當我記得這兩報導後比照我從“米格走廊”等書上查到的資料,實在有點天壤之別﹗我想前述兩者的考證功力有待加強說﹗
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F-84的確有短暫的擔任空優任務，不過很快的也發現無法勝任，因此美國空軍才緊急將第四聯隊從東岸調動到日本，在調動前，還將其他部隊的F-86A全部集中交給第四聯隊帶走。
而F-84繼續在韓國戰區擔任對地任務，米格機最需要獵殺的也包括他們，因此面對米格而進行作戰的機會還是會有，可是他們不能算是執行空優任務，而是自衛型態的交戰，類似P-47對地攻擊時的情況。
以下轉貼Joe所寫的F-84E當中的一小段。
The 27th's F-84Es were initially assigned to B-29 escort duties, in the course of which they were engaged in frequent combat with MiG-15s. The first F-84 MiG kill took place on January 21, 1951. However, the straight-winged F-84E was much too slow to match the swept-wing MiG-15, and MiGs were often able to slip through the escort screen and make successful attacks on B-29s. The total air-to-air score ended up as nine MiGs downed as opposed to 18 Thunderjets lost, which gave the Thunderjet a 2 to 1 inferiority against the MiG-15.
總的來說，F-84無法被想像擔任空優任務可以說是韓戰時期種下的印象，因為有F-86了。 |
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Light
我是菜鳥
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cobrachen
管家
4516 Posts |
Posted - 02/21/2007 : 11:05:28
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| 補充一下，F-84在韓戰中擊落9架米格機，不過1951年一開始的5架都是F-84創下的。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/21/2007 : 13:50:04
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其實當時F-80的飛行員並沒有在實戰中使用5吋HVAR的經驗，還有F-80並沒有投彈的掛架，所以才重新回去裝備F-51進行CAS任務！
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/21/2007 : 14:29:00
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那B-29後期的轟炸任務當中,是否有改成由F-86來護航了﹖
(原來我還是錯了﹗由F-80､F-84等機型護航B-29也還是無法勝任說.....)
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Edited by - 星艦戰將 on 02/21/2007 14:29:53 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/21/2007 : 15:53:35
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最近有跟一個美國朋友接觸，他父親就是當時在韓戰B-29的機槍手，他說每次有一次轟炸中朝邊境的時候，就遭到MiG-15攔截，而B-29的機槍不要說打，甚至連瞄準都很難，所以最後他的飛機被打下，也成為了韓戰中的戰俘之一！
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 08:01:34
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
那B-29後期的轟炸任務當中,是否有改成由F-86來護航了﹖
(原來我還是錯了﹗由F-80､F-84等機型護航B-29也還是無法勝任說.....)
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1951年10月23日「黑色星期二」B29最後一次白晝出擊，前導的34架F86被一批米格機纏住，由55架F84緊密護航的8架B29轟炸機在後面被44架蘇軍米格15狂電，4架被擊落、2架飛回機場著陸但受傷過重而報廢、重傷1架，另F-84被擊落1架。從此後B29再也不出白晝任務，都改為夜間出擊。自此被米格機擊落的就很少，損失大都是被高砲打下來。
最近KW-L有B29機員討論B29轟炸機的夜間轟炸。機槍手被告誡如果碰到米格機夜間攔截，要等到米格機開火再還擊，絕對不要先開火暴露自己位置。由於米格15沒有雷達，只能靠地面導引，導引精度又不佳，不是跟B29交錯而過而沒看到B29，要不然就是逼近時很難判斷方向角度而無法有效射擊。
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 08:52:55
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quote:
Originally posted by Sam
其實當時F-80的飛行員並沒有在實戰中使用5吋HVAR的經驗，還有F-80並沒有投彈的掛架，所以才重新回去裝備F-51進行CAS任務！
F-80C的話有炸彈掛架,翼端不算機翼下左右各2組,也有對地發射火箭的照片......
還有,尖端早期有不少國軍的文章,是訪問那些退役的老空軍寫的,有些東西老實說沒有參考價值,只是那是他們這些老人家年輕時半生的血淚經歷,不忍公開否定他們而已,否定人家的人生是很殘忍的.
不過F-84確實比較沒有用在空優上,因為這飛機結構強,最早期的戰術核彈全都是由這系列飛機掛載,因此F-84系列在北約用很久,可以說F-86失去價值時F-84都還沒失去價值. |
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cobrachen
管家
4516 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 10:09:44
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quote:
Originally posted by dasha
還有,尖端早期有不少國軍的文章,是訪問那些退役的老空軍寫的,有些東西老實說沒有參考價值,只是那是他們這些老人家年輕時半生的血淚經歷,不忍公開否定他們而已,否定人家的人生是很殘忍的.
有關沒有參考價值是指作戰還是生活的部分？ |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 11:24:30
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
還有,尖端早期有不少國軍的文章,是訪問那些退役的老空軍寫的,有些東西老實說沒有參考價值,只是那是他們這些老人家年輕時半生的血淚經歷,不忍公開否定他們而已,否定人家的人生是很殘忍的.
有關沒有參考價值是指作戰還是生活的部分？
嗯......都有吧!那個用P-47打MiG-15或F-84對抗MiG-17之類,是很了不起,但要說美國人都不這麼作而我們卻做到了,那就......只能當成宣洩情感的用詞,佩服是佩服,但我們這些無關的人就不要拿出去誇口了,那勢不得已的狀況. |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 14:33:45
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也許那些被俘的B-29組員一跳傘後,他們的處境就像他們以往對日本轟炸時跳傘被俘一樣慘吧﹗
在這黑色週二之後的夜襲開始,應是F-94A/B登場為B-29護航的時候到了.....
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Edited by - 星艦戰將 on 02/22/2007 14:37:54 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 14:51:22
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The F–80s were not, however, equipped
with pylon bomb racks. Although the HVARs could be devastating, FEAF pilots
had little practice in their use. As a result of budgetary reductions and restrictions
on the use of HVARs, pilots had to train with subcaliber practice
rockets. When in Korea, F–80 pilots discovered the trajectories of the two
rocket types were entirely different. Unfortunately, their training in the use of
HVARs would come in combat.
這裡是關於F-80掛架問題的原文資料，正確的說法應該是沒有適合炸彈的派龍掛架，可能是我理解或用詞有誤，不好意思！
資料來源是美國空軍出版的Down in the Weed: Close Air Support in Korea
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Edited by - Sam on 02/26/2007 01:43:30 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/22/2007 : 14:54:32
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
還有,尖端早期有不少國軍的文章,是訪問那些退役的老空軍寫的,有些東西老實說沒有參考價值,只是那是他們這些老人家年輕時半生的血淚經歷,不忍公開否定他們而已,否定人家的人生是很殘忍的.
有關沒有參考價值是指作戰還是生活的部分？
嗯......都有吧!那個用P-47打MiG-15或F-84對抗MiG-17之類,是很了不起,但要說美國人都不這麼作而我們卻做到了,那就......只能當成宣洩情感的用詞,佩服是佩服,但我們這些無關的人就不要拿出去誇口了,那勢不得已的狀況.
您是說毛節盛嗎？他老人家住在洛杉磯，我以前常常見到他跟周平之老先生呢！老實說當時他之所以能夠以F-47N對抗MiG-15，中間前飛虎隊的飛行員ED Rector先生擔任駐台美空軍顧問時可是功不可沒啊！
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Edited by - Sam on 02/23/2007 09:10:24 |
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cobrachen
管家
4516 Posts |
Posted - 02/24/2007 : 10:29:03
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Originally posted by Sam
The F–80s were not, however, equipped
with pylon bomb racks. Although the HVARs could be devastating, FEAF pilots
had little practice in their use. As a result of budgetary reductions and restrictions
on the use of HVARs, pilots had to train with subcaliber practice
rockets. When in Korea, F–80 pilots discovered the trajectories of the two
rocket types were entirely different. Unfortunately, their training in the use of
HVARs would come in combat.
這裡是關於F-80掛架問題的原文資料，正確的說法應該是沒有適合HVAR的派龍掛架，可能是我理解或用詞有誤，不好意思！
資料來源是美國空軍出版的Down in the Weed: Close Air Support in Korea
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The F-80C bore the brunt of Shooting Star combat in Korea, most of the F-80As and B's either remaining stateside or going on duty in Europe. In service, many P-80C aircraft were fitted with two additional wing pylons, and provision for the mounting of sixteen 5-inch rockets were made. Service modifications included the use of either 265 US gallon under-tip tanks (sometimes named "Misawa" tanks after the air base in Japan where they were first introduced) or 230 US-gallon centerline tip tanks. When the latter type of tanks were carried, the wingtips were squared off, reducing the span to 38 feet 9 inches.
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/26/2007 : 01:48:20
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感謝指教，另外F-80C之前的也有HVAR的派龍掛架，不過不是炸彈的派龍掛架，這點我打錯字了，已經進行修改，不過早先飛行員在練習時，好像也是因為HVAR火箭與練習火箭的彈道不同而不習慣，因此最後還是先讓野馬上陣．
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Edited by - Sam on 02/26/2007 01:53:07 |
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關於韓戰期間大韓民國空軍的問題
