| 作者 |
 標題  |
|
Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
 Posted - 03/05/2007 : 14:42:29
|
總之當時，日本人犯了整體上的戰略錯誤，雖然日本政府有心避免戰爭擴大，可是當時下犯上的行為，以及陸軍中極右少壯派軍人的壓力，卻逼得政府不得不去追這些下屬犯下來的愚行，如果敢有任何反抗，那就來一場二二六事變，總之，當年老蔣在東北不抵抗也許是正確的，許多人質疑東北軍兵力比關東軍多，抵抗之後可以讓日本人不再敢繼續進犯，可是先不提日後八年抗戰中，國軍儘管有數量優勢依舊被日軍擊敗的戰役，光是當時就算把關東軍真的擊退，我看也只會讓少壯派更囂張，給政府更多壓力，導致中日戰爭提早爆發吧，對於中華民國，那當然是不利的啊∼
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
 |
|
|
teaclee
剛剛入門
Taiwan
27 Posts |
Posted - 03/06/2007 : 23:56:36
|
在下想從另一個角度提出一個問題，請各位前輩不吝指導：
假使日本當時確實且徹底的執行在中國的＂不擴大＂戰略，能夠穩定而持續成長的國府是否會甘心把東北長期拱手給日本？然後不準備把割讓掉的台灣討回來？順手把朝鮮培植成為兩方的緩衝區？最後甚至把大東亞共榮圈改個招牌：大中華共榮圈？？
評估歷史當然不能以假設當做基礎，但是我個人以為，從俄帝戰敗於日本到俄共崛起的初期，日本在東亞的唯一可以＂進出＂的假想敵只有中國，歐美的重心以及問題怎樣也不會有餘力關注太多在東亞，換言之，唯有掌握住整個中國甚至包含東南亞才是日本帝國有能力跟歐美正面抗衡的實質保障。
眼光／野心無法與能力匹配時，行為就是一個可笑的鬧劇。 |
|
|
|
masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 03/07/2007 : 00:07:47
|
quote:
Originally posted by teaclee
在下想從另一個角度提出一個問題，請各位前輩不吝指導：
假使日本當時確實且徹底的執行在中國的＂不擴大＂戰略，能夠穩定而持續成長的國府是否會甘心把東北長期拱手給日本？然後不準備把割讓掉的台灣討回來？順手把朝鮮培植成為兩方的緩衝區？最後甚至把大東亞共榮圈改個招牌：大中華共榮圈？？
評估歷史當然不能以假設當做基礎，但是我個人以為，從俄帝戰敗於日本到俄共崛起的初期，日本在東亞的唯一可以＂進出＂的假想敵只有中國，歐美的重心以及問題怎樣也不會有餘力關注太多在東亞，換言之，唯有掌握住整個中國甚至包含東南亞才是日本帝國有能力跟歐美正面抗衡的實質保障。
眼光／野心無法與能力匹配時，行為就是一個可笑的鬧劇。
在此之前，國府必須先把共產黨搞定。搞定以後還有一整片百廢待興的國土以及八億嗷嗷待哺的人民；更別提土地改革跟階級差距。
反倒是沒有興風作浪的日本，等到滿州跟朝鮮開發完成。雖未必能如現在ㄧ樣成為經濟上的超級大國，但肯定還是個軍事大國。
比現在更狠更敢衝的日本，國府吞的下去嗎？
史前海怪浮出海面....... |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 03/07/2007 : 07:50:28
|
quote:
Originally posted by teaclee
在下想從另一個角度提出一個問題，請各位前輩不吝指導：
假使日本當時確實且徹底的執行在中國的＂不擴大＂戰略，能夠穩定而持續成長的國府是否會甘心把東北長期拱手給日本？然後不準備把割讓掉的台灣討回來？順手把朝鮮培植成為兩方的緩衝區？最後甚至把大東亞共榮圈改個招牌：大中華共榮圈？？
評估歷史當然不能以假設當做基礎，但是我個人以為，從俄帝戰敗於日本到俄共崛起的初期，日本在東亞的唯一可以＂進出＂的假想敵只有中國，歐美的重心以及問題怎樣也不會有餘力關注太多在東亞，換言之，唯有掌握住整個中國甚至包含東南亞才是日本帝國有能力跟歐美正面抗衡的實質保障。
眼光／野心無法與能力匹配時，行為就是一個可笑的鬧劇。
戰後的日本人罵戰前的日本人,通常就是拿戰後日本的經濟發展作為證據,日本在1980年代確實是成功的把當年日本帝國侵略地區的絕大多數變成了他們的經濟殖民地與原料提供處(北韓是少數例外),甚至還包括當年沒打進去的澳大利亞內陸與美國的好幾塊地方.如果當年奉行"小日本主義",歐洲打二次大戰時中國還不就變成美日兩國爭取經濟霸權之處?甚至美國可能都會在大西洋走不開而任由日本從經濟上對中國予取予求?接下來,中國就算富有起來了,那還不是像19世紀的美國.每年賺的錢一半匯給英國繳利息錢?日本大也可以坐收中國的利息錢,還有甚比這賺錢更輕鬆的?
當然,戰前的人沒有這個眼光,他們看到的經濟強權大部分都有殖民地,甚至講難聽一點就是依靠吸殖民地的血爬起來的,加上1929年經濟大恐慌之後,蠻多年輕人從經濟上走不出活路,想要光宗耀祖就只有對外建立軍功......而右派勢力太強的日本,對於左派指責的收利息錢吸血的做法很明顯的不太懂,靠這招要讓中國很難爬起來實在太容易了,因為你賺越多要繳給我就越多...... |
|
|
|
teaclee
剛剛入門
Taiwan
27 Posts |
Posted - 03/07/2007 : 11:59:26
|
quote:
Originally posted by masahiro0083
在此之前，國府必須先把共產黨搞定。搞定以後還有一整片百廢待興的國土以及八億嗷嗷待哺的人民；更別提土地改革跟階級差距。
反倒是沒有興風作浪的日本，等到滿州跟朝鮮開發完成。雖未必能如現在ㄧ樣成為經濟上的超級大國，但肯定還是個軍事大國。
比現在更狠更敢衝的日本，國府吞的下去嗎？
如果沒有日本的節節進逼，國共對抗的初期大致上是將近一面倒的局勢，即使沒有辦法將共產黨連根拔除，至少也無法在短期（１０∼２０年）之間形成足以跟國府全面性武裝對抗的本錢。
１９３０年代以後的中國，如果沒有日本施加的強大壓力，建設發展的腳步當然沒有現在中華人民共和國一般的迅速，然而在美國提供必要的協助下，也足以凝聚累積相當的能力，雖然無法跟日本相提並論，但是這個現象對於日本來說就是一個極端不利的條件，加上日中兩國在近代史上的宿怨，我不認為有哪個日本政治人物會相信即使在滿州、朝鮮、台灣等問題尚未解決以前，＂日中親善＂可以成為雙邊奉行的最高準則。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/07/2007 : 16:10:45
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ssttgg
我一直也覺得.就算大東亞共榮理想真的實現了.
那些在所謂"保護傘"下的附庸國(應該說是被佔領國)..恐怕日子
與白人殖民時期相較.也不會好到哪去..不論是經濟.政治.軍事大概也都
會被日方全部來個一把抓..牢牢的被掌控住
另外拜讀樓上大大的見解.我亦想到..那些所謂高舉"勤皇報國"的熱血軍人.
在私底下.其實不過還是為了個人自身利益的.恐怕參雜於其中的也不在少數才對.
這個有幾個證據可以找找。
真正被日本殖民改造的兩個地方是朝鮮跟台灣，評價褒貶不一，但有建設這兩個地方是事實，而且到今天其影響都還在。
至於提到那些勤皇黨，我替他們辯白一句，最替自己利益關心的財團跟政客其實都反對那些過於急進的擴張政策，於是這些熱血青年一直都在想辦法幹掉他們。
腦殘的日本陸軍就是太不注意自己的安全，才會老是搞到玉石俱焚，還發展出玉碎這種專有名詞。
（天皇閣下御賜的戰車不准改裝 ）
私慾也好理想也好，走極端的人總是很麻煩。
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka
朝鮮我不清楚
不過日本對於台灣的殖民
似乎是"炫耀"的動機大於實際經濟利益
就是"別人有,我也要有"
例如說:台灣的電力化發展,其實早期需求很低
主要就是因為看了法國人在河內也裝設了電燈,所以台北也要有
後來還一度電力供給過剩,於是開始逐步應用到農業(灌溉水車 脫穀機)
也就是說,這些需求是人工製造出來的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/07/2007 : 16:53:16
|
| 這算是供給創造需求的例子嗎 |
|
|
|
sut
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 03/09/2007 : 07:09:38
|
上面的POST提到軍部及關東軍內下級軍官的“暴走”及石原冠爾的滿洲戰略﹐最近看到一個連載系列---‘有一類戰犯叫“參謀”’
從明治維新後一直講到日本投降﹐看著這群從軍事小學一直讀到到陸軍/海軍大學﹐除了打仗﹐什麼都不會的參謀們一步一部地擠掉樣明治元勛﹐軍中大佬﹐各色政客﹐把整個日本玩具般地納入掌中﹐投入亞太這個大游樂場﹐最後玩殘日本﹐玩死自己。
有興趣的可以去看看﹕
http://blog.sina.com.cn/u/1195599613#serial_474366fd050002uy
中間缺的部份﹐在西西河BBS上ENTER"參謀"的TAG﹐就可找到。不愛看簡體的可以DOWN個南極星Communicator, I always do so. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 00:14:58
|
quote:
Originally posted by sut
上面的POST提到軍部及關東軍內下級軍官的“暴走”及石原冠爾的滿洲戰略﹐最近看到一個連載系列---‘有一類戰犯叫“參謀”’
從明治維新後一直講到日本投降﹐看著這群從軍事小學一直讀到到陸軍/海軍大學﹐除了打仗﹐什麼都不會的參謀們一步一部地擠掉樣明治元勛﹐軍中大佬﹐各色政客﹐把整個日本玩具般地納入掌中﹐投入亞太這個大游樂場﹐最後玩殘日本﹐玩死自己。
有興趣的可以去看看﹕
http://blog.sina.com.cn/u/1195599613#serial_474366fd050002uy
中間缺的部份﹐在西西河BBS上ENTER"參謀"的TAG﹐就可找到。不愛看簡體的可以DOWN個南極星Communicator, I always do so.
 哦哦哦哦哦哦∼∼∼
多謝啦，很管用，還有參考文獻，這樣子寫論文就不愁去哪找書翻啦。
接下來就是帶進國關理論跟戰略理論來解釋就好了。
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka |
|
|
|
sut
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 01:12:14
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
哦哦哦哦哦哦∼∼∼
多謝啦，很管用，還有參考文獻，這樣子寫論文就不愁去哪找書翻啦。
接下來就是帶進國關理論跟戰略理論來解釋就好了。
 這樣也行 罷了，誰讓偶不是學國關的呢﹐便宜你了。真用了要感謝作者“老冰”一下 |
|
|
|
kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 13:46:04
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
朝鮮我不清楚
不過日本對於台灣的殖民
似乎是"炫耀"的動機大於實際經濟利益
就是"別人有,我也要有"
例如說:台灣的電力化發展,其實早期需求很低
主要就是因為看了法國人在河內也裝設了電燈,所以台北也要有
後來還一度電力供給過剩,於是開始逐步應用到農業(灌溉水車 脫穀機)
也就是說,這些需求是人工製造出來的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
我比較想知道的是，為什麼日據時代，日本沒有像對滿洲那樣對台灣遣送大批日本移民，難到日本沒打算在台灣久留
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 13:56:27
|
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我比較想知道的是，為什麼日據時代，日本沒有像對滿洲那樣對台灣遣送大批日本移民，難到日本沒打算在台灣久留
of coz they do sent lots of people migrating to Taiwan, and they stay there until 1945......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 16:09:07
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我比較想知道的是，為什麼日據時代，日本沒有像對滿洲那樣對台灣遣送大批日本移民，難到日本沒打算在台灣久留
of coz they do sent lots of people migrating to Taiwan, and they stay there until 1945......
我也有聽說過，好像是以九州人居多，是有計劃有組織的移民的.... |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 18:56:43
|
quote:
Originally posted by sut
上面的POST提到軍部及關東軍內下級軍官的“暴走”及石原冠爾的滿洲戰略﹐最近看到一個連載系列---‘有一類戰犯叫“參謀”’
從明治維新後一直講到日本投降﹐看著這群從軍事小學一直讀到到陸軍/海軍大學﹐除了打仗﹐什麼都不會的參謀們一步一部地擠掉樣明治元勛﹐軍中大佬﹐各色政客﹐把整個日本玩具般地納入掌中﹐投入亞太這個大游樂場﹐最後玩殘日本﹐玩死自己。
有興趣的可以去看看﹕
http://blog.sina.com.cn/u/1195599613#serial_474366fd050002uy
中間缺的部份﹐在西西河BBS上ENTER"參謀"的TAG﹐就可找到。不愛看簡體的可以DOWN個南極星Communicator, I always do so.
參謀政治很可怕
其實國軍也有
附近一個診所的漢醫
據他說,當兵時和同梯的八個業務士官
就控制了一所軍醫院的行政
把軍醫上校院長耍著玩
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
|
|
|
星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 05:35:39
|
quote:
Originally posted by Snap
我也有聽說過，好像是以九州人居多，是有計劃有組織的移民的....
等等﹗最近這幾週本人從Youtube提供的日本關西旅遊影片,與其他介紹日本關西各地區旅遊､名產網站所提供的關西地區風景圖上觀察後,發現關西一帶的山林風景與台灣北部至中部的風景蠻像的﹗
例如台北縣鶯歌鎮附近的山丘景觀感覺像日本四國一帶的山林,士林外雙溪附近的山川風景就有點像日本廣島縣與島根縣松江市的地形,而竹苗至南投一帶的山地､農田景觀就像九州熊本縣或其他縣境內的山地﹗也許日據時代前他們要計劃把台灣的任何一座山川改造像九州等地的環境,好讓那些準備過來台灣住的日本人們,能有一種“對故鄉充滿回憶”與“仍好像住在九州等地”的感覺吧﹗
而大陸吉林伊通縣一帶的山區,也被改造成類似像日本南阿爾卑斯山或立山黑部的楓葉林或松林,顯見日本應是早有規劃的﹗
P.S
以上例子就像英國在印度改造農村環境與泰姬瑪哈陵週邊環境的方式很相似
Welcome to MDC force!
|
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 07:03:46
|
We can seee lots of Sakura trees in Tsingtao too.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 08:12:28
|
quote:
Originally posted by rockitten
We can seee lots of Sakura trees in Tsingtao too.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
據說在大陸湖北武漢有一些日軍所種的櫻花說﹗
Welcome to MDC force!
|
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 08:41:54
|
quote:
Originally posted by 星艦戰將
quote:
Originally posted by Snap
我也有聽說過，好像是以九州人居多，是有計劃有組織的移民的....
等等﹗最近這幾週本人從Youtube提供的日本關西旅遊影片,與其他介紹日本關西各地區旅遊､名產網站所提供的關西地區風景圖上觀察後,發現關西一帶的山林風景與台灣北部至中部的風景蠻像的﹗
例如台北縣鶯歌鎮附近的山丘景觀感覺像日本四國一帶的山林,士林外雙溪附近的山川風景就有點像日本廣島縣與島根縣松江市的地形,而竹苗至南投一帶的山地､農田景觀就像九州熊本縣或其他縣境內的山地﹗也許日據時代前他們要計劃把台灣的任何一座山川改造像九州等地的環境,好讓那些準備過來台灣住的日本人們,能有一種“對故鄉充滿回憶”與“仍好像住在九州等地”的感覺吧﹗
而大陸吉林伊通縣一帶的山區,也被改造成類似像日本南阿爾卑斯山或立山黑部的楓葉林或松林,顯見日本應是早有規劃的﹗
P.S
以上例子就像英國在印度改造農村環境與泰姬瑪哈陵週邊環境的方式很相似
Welcome to MDC force!
小弟剛從大阪回來,那真的與台灣像,包括不看紅綠燈闖馬路與地上的垃圾還有麻雀...... |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 09:41:22
|
quote:
Originally posted by 星艦戰將
quote:
Originally posted by rockitten
We can seee lots of Sakura trees in Tsingtao too.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
據說在大陸湖北武漢有一些日軍所種的櫻花說﹗
Welcome to MDC force!
it should be on Hankou, coz there was a japanese colony over there until 1945
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
sut
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 14:05:49
|
[quote據說在大陸湖北武漢有一些日軍所種的櫻花說﹗
Welcome to MDC force!
[/quote]
就在武漢大學內﹐每年櫻花開時都有大量的市民去賞花(imagine一下﹕ 花季MM﹐阿姨﹐阿嫂們在樹下作出嫵媚的POSE 拍照)﹐因戰時武漢大學被日軍征用為醫院(OR傷兵療養院)﹐或許阿兵們閑來無聊﹐就種花思鄉。同樣出名的是華中師範大學裡成片高大的桂花﹐開花時香到數公里外﹐這個偶就不知誰種的了。 |
Edited by - sut on 03/12/2007 14:07:25 |
|
|
|
星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 14:17:21
|
不過有些人認為武漢大學的這株櫻花樹最好伐掉,以勿忘日本占領的歷史﹗有些人則認為園藝無國界,保留也無妨﹗
到底這株櫻花樹是否要伐掉,現在大陸湖北省政府也在兩難之間吧﹗
Welcome to MDC force!
|
|
|
|
Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 14:45:46
|
其實我倒是認為不需要如此，這些櫻花的存在反而更有其歷史的價值與意義，裁掉反而讓人忘記歷史．
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 03/13/2007 : 21:09:49
|
>與德國不同，日本在走向戰爭的過程幾乎看不到像是希特勒與納粹黨一般主導整個國家社會走向戰爭的元兇。
取而代隻的卻是ㄧ大群不見得上的了檯面的熱血(憤青)尉級、校級軍官。
所以希特勒與納粹比較像一個因時空環境而在組織中產生的突變（而且還是頭頭）
，日本會走上軍國之道則更趨近於整體組織上的問題，而整體組織的失敗原因卻更難以明確探究。
--------------------------------------------------
Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 03/14/2007 : 08:04:14
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
>與德國不同，日本在走向戰爭的過程幾乎看不到像是希特勒與納粹黨一般主導整個國家社會走向戰爭的元兇。
取而代隻的卻是ㄧ大群不見得上的了檯面的熱血(憤青)尉級、校級軍官。
所以希特勒與納粹比較像一個因時空環境而在組織中產生的突變（而且還是頭頭）
，日本會走上軍國之道則更趨近於整體組織上的問題，而整體組織的失敗原因卻更難以明確探究。
其實小弟覺得兩者的狀況是差不多,只不過德國是民主投票,又挖到了一堆罪證;日本帝國的罪證比較難挖,那個世代真正犯罪的人在戰後幾乎都是選擇沈默,上次還看到一本書說到一個老牌軍事迷,在父親死後整理遺物才發現,他老爸當年是富嶽計畫的公司部份高層人士,相當的深入這個計畫!可是他父親生前對於戰爭期間之事一聲不坑,現在想問都不可能了......
還有一部份或許是文化,基督教是一個承認人類有罪有過錯不完美,而積極鼓勵大家認錯並放下屠刀的宗教;但東方社會卻是把過錯當成政治鬥爭的工具,認錯的傢伙就是準備倒台抄家...... |
|
|
|
標題 |
|
日本步向戰爭之道
