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GSO
剛剛入門
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 Posted - 02/09/2007 : 22:24:11
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陸軍臂章 長城、大陸隊徽不保？
【聯合晚報／記者高凌雲/台北報導】 2007.02.09 03:53 pm
國民革命軍之父、黃埔軍校創校校長蔣中正的銅像，被國防部請出營區，陸軍始自黃埔建軍，不少部隊具有中國符號，北部六軍團臂章是國旗插在中國大陸上，陸軍34師長城部隊的臂章就是萬里長城，在民進黨去中國化政策中是否也會不保，已引發軍中擔憂。至於有悠久歷史的部隊番號，也將因為部隊裁編不見了。
聯勤司令部創設以來，司令部使用的隊徽就是一隻會飛的駱駝站立在中國大陸上的圖案，這個圖案已經使用超過半個世紀，近年來，聯勤司令部已由聯勤總部降編，司令部所屬單位也被裁併不少，未來如果裁撤聯勤，這個有長遠歷史的飛駝立足在中國之上的圖案，可能從此消失。
六軍團是陸軍的看板部隊，負責北部地區軍事防衛，六軍團的隊徽就是國旗插在中國大陸上的圖案，取其光復大陸的涵意。
六軍團出過郝柏村、蔣仲苓、許歷農、鄧祖琳、胡鎮埔等名將，在國防部配合民進黨主張將蔣中正總統銅像移出營區後，六軍團官兵軍服上配戴的光復大陸臂章，也讓軍方內部擔心，國防部是否會下令撤消這個使用許多年的精神標誌。
陸軍部隊中過去原有許多番號與隊徽具有濃厚的中國意象，但隨著部隊裁編與國防部政策改變，許多都已經消失。陸軍34師代號長城部隊，使用的臂章就是萬里長城的圖案，如果國防部進一步推行去中國化政策，長城圖案也可能消失不見。
34師原為234師，駐地台中，成立於民國18年，前身是黃埔軍校教導團，參加過台兒莊戰役、長沙會戰、湘北大捷，並曾在民國34年派赴越南參戰，國防部規畫今年裁編為台中指揮部。
另外，陸軍226師先改為26師，又在今年1月1日裁撤為陸軍關渡地區指揮部，226師成立於民國22年，前身是陸軍36師，參加過抗日戰爭813淞滬戰役，民國33年與日軍在龍陵激戰，傷亡3000多人，當時獲頒虎旗一面，是陸軍部隊兩個獲得虎旗榮譽部隊之一。
台南陸軍333師在軍中號稱為天下第一師，近年改編為33師後，國防部規畫今年繼續裁編為台南指揮部，師部番號自此消失，333師起源於黃埔軍校教導第一團，民國13年成立，曾參加過抗日台兒莊戰役、長沙會戰，是陸軍最老牌的部隊。
234師、226師、333師番號的陸續裁撤，象徵國軍部隊與過去建軍光榮歷史的切斷，隨著番號裁撤，這段歷史將逐漸為人淡忘。
[ General staff officer has no name ] |
Edited by - GSO on 02/09/2007 22:40:13 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 14:27:59
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破壞之後沒有重新建設恐怕是比較嚴重的問題
一個沒有共同回憶,沒有傳統的部隊
要有多少認同實在很難
如果陸軍的各守備部隊可以和現地的各公立高中職有相對稱的關係
藉由在地的情感聯繫,或許有較大的增強作用
例如,守備連---->國中,守備營---->公立高中職
不過壞處就是會有變成"地方軍"的隱憂
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 14:38:44
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軍閥割據情形重現？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 15:03:10
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
破壞之後沒有重新建設恐怕是比較嚴重的問題
一個沒有共同回憶,沒有傳統的部隊
要有多少認同實在很難
如果陸軍的各守備部隊可以和現地的各公立高中職有相對稱的關係
藉由在地的情感聯繫,或許有較大的增強作用
例如,守備連---->國中,守備營---->公立高中職
不過壞處就是會有變成"地方軍"的隱憂
BEF(英國遠征軍)在一戰時就試過以各區的足球會之類的運動會來組成sportman corps參加西線作戰.....結果卻是一場大災難：他們打得很不錯，但就是因為大家感情太好，所以一有傷亡的話士氣立即崩潰。甚至因為傷亡太慘，發生不少15分鐘之內自己所有的親朋好友同學全部陣亡，整條村的男丁在一天內在西線死光之類的社會慘劇....
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試想想看：由MDC全體成員(他們中國人不算)組成一支"MDC守備連"，然後上火線當沙包不到一天就死剩你一個....至少小弟的心理恐怕受不住
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 20:19:42
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quote:
Originally posted by rockitten
BEF(英國遠征軍)在一戰時就試過以各區的足球會之類的運動會來組成sportman corps參加西線作戰.....結果卻是一場大災難：他們打得很不錯，但就是因為大家感情太好，所以一有傷亡的話士氣立即崩潰。甚至因為傷亡太慘，發生不少15分鐘之內自己所有的親朋好友同學全部陣亡，整條村的男丁在一天內在西線死光之類的社會慘劇....
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試想想看：由MDC全體成員(他們中國人不算)組成一支"MDC守備連"，然後上火線當沙包不到一天就死剩你一個....至少小弟的心理恐怕受不住
麥田出版那本《戰鬥力》倒是對德軍的以出身地方來劃分的人員補充模式評價很好，認為感情好可以增加戰鬥力。
相對地，部隊人員補充困難就是這種模式的弱點，因為就像貓兄說的，如果某單位參加了激烈的戰鬥，該單位補充區的男丁都傷亡殆盡，那就不容易找到合適的人員來補充了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 20:25:36
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現地守備的話問題可能會小一點
好像北歐那一票國家的後備單位都是這樣搞
再者,地理環境熟悉也是一項優勢
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 20:39:37
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Originally posted by 慎．中野
麥田出版那本《戰鬥力》倒是對德軍的以出身地方來劃分的人員補充模式評價很好，認為感情好可以增加戰鬥力。
相對地，部隊人員補充困難就是這種模式的弱點，因為就像貓兄說的，如果某單位參加了激烈的戰鬥，該單位補充區的男丁都傷亡殆盡，那就不容易找到合適的人員來補充了。
[/quote]
ahhhh.....重點其實不是不容易找到合適的人員來補充，而是德軍的以出身地方來劃分的"地區"劃得很大，所以大家都只是同鄉的陌生人，傷亡對士氣的"殺傷力"跟英國那種"九條好友在一班"差很多
而現在德軍也開始不以出身地方來劃分的人員補充，原因是不同地區(尤其是德東德西)可提供的技術兵員不均。以台灣為例的話，就有如在台東比較容易招到特戰兵(原住民多)但很難招到軍醫；在台北剛好相反, 因此需要互補
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 21:45:23
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quote:
Originally posted by rockitten
ahhhh.....重點其實不是不容易找到合適的人員來補充，而是德軍的以出身地方來劃分的"地區"劃得很大，所以大家都只是同鄉的陌生人，傷亡對士氣的"殺傷力"跟英國那種"九條好友在一班"差很多
而現在德軍也開始不以出身地方來劃分的人員補充，原因是不同地區(尤其是德東德西)可提供的技術兵員不均。以台灣為例的話，就有如在台東比較容易招到特戰兵(原住民多)但很難招到軍醫；在台北剛好相反, 因此需要互補
傷亡對士氣破壞的影響大
但是也有可能變成復仇心...如果義氣夠的話
軍醫
就算是台北地區的也招不到幾個醫護兵
因為真正大學醫學系畢業的"全身都是病"
剩下的就是雜七雜八的醫專生
我新訓的時候有問誰學醫的
有兩個舉手兩個也都被挑去醫護的
一個我印象很深是復健科的
另一個忘記了但也不是那種正統醫療的
哪天說不一定戰場上跑來救你的醫護兵是獸醫出身的
真不知道是要怎麼辦 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 22:10:14
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營上的醫務士就是體育大學復健系的
整天拿個藥箱充當蒙古大夫
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 23:02:52
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在下營上醫官是學工安的...看病不會喝酒一流XD
這種醫官存在的作用也就只是管管醫療設備高裝檢，以及有弟兄生重病或受重傷時負責打電話叫救護車這種「安全士官也會做」的事......
至於說部隊編成，像陸軍的話一般是會有按戶籍地在哪一個作戰區去撥補的，當然外島的要先抽出來XD，所以外島的部隊兵員比較會來自四面八方，本島的部隊一般不會差太多，當然戶籍地和居所不同的不算XD
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勝利のポーズ、決め
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 02/11/2007 : 11:14:08
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發言敏感
冷靜
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Edited by - 陸戰屋小步兵 on 02/11/2007 11:32:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 02/11/2007 : 23:09:31
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quote:
Originally posted by rockitten
ahhhh.....重點其實不是不容易找到合適的人員來補充，而是德軍的以出身地方來劃分的"地區"劃得很大，所以大家都只是同鄉的陌生人，傷亡對士氣的"殺傷力"跟英國那種"九條好友在一班"差很多
而現在德軍也開始不以出身地方來劃分的人員補充，原因是不同地區(尤其是德東德西)可提供的技術兵員不均。以台灣為例的話，就有如在台東比較容易招到特戰兵(原住民多)但很難招到軍醫；在台北剛好相反, 因此需要互補
我相信一點，即使原本素不相識，同鄉出身的還是感情好些，這是個人經驗，也有一些士兵的回憶錄持同樣看法。
德軍補充的困難，貓兄所說的問題也包含在內了，一個局地的補充區不一定能夠徵召到一個建制單位所需要的各種人員，特別是在這個補充區的建制單位還經歷過多次作戰的消耗之後。比如可能在一場戰鬥之後，基層軍官死傷慘重，卻找不到足夠的高中畢業生來充任軍官。（步兵連的排長跟連長，大概是二次大戰中死傷率最高的職務吧）
美國陸軍的補充法則是哪裡缺人就丟哪裡，北佬可能被送到滿是南佬的單位，負傷後送傷癒後也回不了原單位，周圍的人又要重新認識，這當然會影響戰鬥力，傘兵除外。海陸方面我則不清楚。
不過美軍撥補模式的好處就是能夠確保單位獲得足夠的人員補充。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/11/2007 23:13:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 02/11/2007 : 23:26:29
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quote:
Originally posted by GMM
哪天說不一定戰場上跑來救你的醫護兵是獸醫出身的
真不知道是要怎麼辦
二次大戰的時候，醫務兵可是高中學歷左右就能當了說，那年頭大學畢業生很稀有。
反正戰場外科處置就是又切又割又夾又捏，動物跟人的處理方式都差不多。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 07:46:33
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原開題的歷史傳承其實已經是政治問題,這個沒辦法解決;實際上,目前絕大多數提升部隊凝聚力的做法,如一起操練體罰,一起喝酒玩女人之類,都已經從政治上遭到嚴格禁止,洗腦式政治教育也不允許,小弟並不認為多這一件事情就能讓部隊凝聚力崩潰,因為早就已經崩潰了......當然小弟可以理解為何有些事情要禁止,但小弟也只能說,有些政治主張會有其代價,這個代價到最後要由血來償還那是你全體國民的事情,被大屠殺都是自己(與祖先)活該--不過這不意味著要任意寬恕敵人就是.
不過說到人力撥補的問題,北歐國家或瑞士這類國家的就地防禦或多或少與山地的分割特性有關,帶更多兵力進來也未必能提升作戰能力,因為後勤問題會把多出來人的戰力抵消掉,這種戰略註定只能在特定地理環境使用.依地方補充通常是國內分裂傾向嚴重的國家比較好,極端例子像英國,你要把印度兵蘇格蘭兵與埃及兵混編?單單吃飯印度兵與埃及兵就會為了牛肉豬肉問題自己打起來了吧!而且語言也不容易通......這有時候是超過同鄉感情範圍的.美國佬過去可以大家混編,或多或少與地方歧異沒有嚴重到像那些殖民地國或日耳曼聯邦之分裂國家嚴重有關.
當然有些事情也與軍隊流動性有關,德國人各單位間比較可以互相調動,反正依照既定的戰術來打就好了;英國人常常是上下單位互相綁死死的,所以這一群人之間可能已經共事幾十年,大家都知道對方在這情況下會怎麼作.這兩種狀況也是各有優缺點啦. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 14:36:55
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quote:
Originally posted by rockitten
BEF(英國遠征軍)在一戰時就試過以各區的足球會之類的運動會來組成sportman corps參加西線作戰.....結果卻是一場大災難：他們打得很不錯，但就是因為大家感情太好，所以一有傷亡的話士氣立即崩潰。甚至因為傷亡太慘，發生不少15分鐘之內自己所有的親朋好友同學全部陣亡，整條村的男丁在一天內在西線死光之類的社會慘劇....
這讓我想到二戰美國海軍有個事件，就是五兄弟同在一艘船上服役，後來中了魚雷船沉了該家庭立刻絕後....這好像就是「搶救雷恩大兵」的遠因....
親朋好友部隊的好處是內聚力強，但是內聚力太強了就有上述的問題，一旦扯開了情感缺口就很難收拾。另一個問題是會產生外斥性，不熟識的生力軍很難打進這個團體，甚至上面派下來的軍官也會很難管理這種部隊，感覺上這種問題就好像家族企業和專業經理人帶的公司那樣的差別.... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 18:00:05
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副版來爆題~~~
傳承???
傳承甚麼東西???
名字會影響戰力嗎???
依現行的制度來看...
一個部隊叫啥名掛啥臂章...在戰力上有任何的加減分嗎???
俗話說..甚麼都是假的..
役期就這麼一丁點長...
只有放假和退伍令才是真的!!!
關於名字問題...
自本po之後...
發現任何人即po即斬!!!
以維視聽!!!
至於部隊編成部份...
還希望大家多多討論之~~~
偷兒退伍後第一次當兵...
莫名其妙的分到了精六截...
應召第一天...部隊長說...
這部隊是依戶籍所在地整編的...
以期發揮在地人保護故鄉的精神...
然而...偷兒的戶擊地一向在北縣...
這還是第一次踏進蘭陽平原~~~
最好玩的是...
偷兒所在的那一連...
戰時將戍守龜山島~~~好個保衛故鄉呀~~~
是不是看中偷兒服役時差點與陣地共存亡的經驗???
雖然..該次夏令營因颱風提前結束...
部隊長臨行前發表了一些鬼話...
說以後這個編組將不會改變...
下次不管是一天還是一星期的大家都會再見面...
以培養革命情感保衛鄉土云云...
偷兒只知道...再下一次被應召時...
偷兒的守備位置跑到了光武工專~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 18:16:35
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龜山島很爽耶
我工專的室友在那裡當下士台長
每天睡到中午12點,打PS2
後來睡到睡不著
於是開始修理無線電
靠著拼拼拆拆,還修好了一台
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 18:25:26
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回大俠分析的
地型破碎適合就地編成
那台灣的話,至少讓外島,離島的民眾直接在本地的單位服役
這樣大家皆大歡喜
不然金門人跑到台灣當兵,想來也是很麻煩
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 18:59:26
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當時去支援下基地的某單位
醫官的確是獸醫出身
學歷還不錯哩
中興大學的
Freedom is the oxygen of the soul |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 09:15:47
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| "軍種抽籤與專長決定"和"戶籍地服役"兩個原則,有時候適用起來會變得很奇怪.比方小弟研究所的學弟,抽籤氣象單位,然後戶籍高雄某區,該區同時管理南沙群島...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 16:19:33
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quote:
Originally posted by flak
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
龜山島很爽耶
我工專的室友在那裡當下士台長
每天睡到中午12點,打PS2
後來睡到睡不著
於是開始修理無線電
靠著拼拼拆拆,還修好了一台
那應該是我們73通信群的學長或學弟
如果是151師的守備部隊...嘿嘿...嘿嘿
話說我的同梯之前更囂張，常常提著釣竿去釣吳郭魚（註）
不過有次遇到當地部隊在刺槍撂陣，他們還大辣辣提著釣竿從旁邊經過時
他們副營長只冷冷落下一句話：「給我釣全連的午餐回來」
我同梯就乖乖摸著鼻子回電台了
PS：當地的野生吳郭魚湯真是極品，湯鮮肉甜，比龍蝦石斑有過之而無不及。此湯只聞島上有，台灣哪得幾回嘗
學弟啦
連部在宜蘭
因為幹參三的時候把列管的書給丟了
好死不死又在保防翻垃圾的時候翻到
從禁閉室進修榮歸之後
就被配發到龜山啦
可是那時候只剩下海巡部了
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 19:14:42
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說到龜山島
戰略地位如何?
算是後院的門哨嗎
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 19:19:34
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不夠大
如果大到可以涵蓋半個宜蘭海岸線的話
宜蘭就很適合拿來當作海軍的大本營
就像日本的瀨戶內海...
甚至可以把整個宜蘭對空要塞化 |
Edited by - GMM on 02/13/2007 20:43:32 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 19:48:46
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傳承?
不用改名字就已經斷送的差不多了
反正就和偷兒大大說的一樣
放假和退伍令才是真的
前幾天後備司令部還打電話過來
問我要不要回役
我回他不是說退伍2年以後就不用了嗎?
他說,現在退伍的一大堆,沒人會修XX和XX裝備了,
所以開放到5年之內或是會修的都可以回役
我就回答他,我會修阿,很簡單
他就說,那你要回役嚕?
我說: 不是,我不回役,但是妳們可以把XX和XX裝備交給我修,我算你便宜..
對方: .......
退伍了還要我回去,除非打仗,或是豬頭官一夕之間死光光
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 02/13/2007 19:49:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 21:04:32
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轉過來的。
quote:
Originally posted by BADGER
這邊最近的話題作：《士兵突擊》，以爛著稱的大陸電視劇界也能拍出這樣的神作，意外。
片子描述的是普通士兵們的成長歷程，其中軍人對傳承、榮譽近乎偏執的執著令人為之動容，正好看到最近國軍欲和歷史一刀兩斷，兩廂對比，其中滋味難以描述……
其實我那一期的陸官生裡頭也有幾個這種的，但多半是當上實習幹部之後才開始發作，所以往我想在國軍應該是職位太高才會罹患這種病症，基層只想到放假跟福利而已。
如果有比較的對象那就有差，在自己單位裡頭可以擺爛，要跟別的單位比賽，會比較有向心力。
最重要還是幹部要夠力，心都爛掉了哪來什麼向心力？狗官底下搞不出名堂。
我認為士兵想爽是天經地義的事情，對他們來說只有當榮譽能帶來福利的時候，福利才有意義。
價值觀跟文化有影響，但在這資本主義當道的時代，誰不想爽？
我個人的觀念，所謂要讓士兵有榮譽感就是要讓士兵覺得自己高人一等，所以光是要求體能，讓阿兵哥的體力跟老百姓顯然不同次元，這其實就有助於士兵建立榮譽感。
榮譽感來自於嚴格的要求和對達到這種要求的人的特殊待遇，沒體力沒戰技又臭又髒又窮的兵，哪來的自尊？
所謂傳承不過是一個Mark，只有當這個Mark不是隨便就能拿到的時候，這個Mark才有意義，今天假設三千跑進十一分半以內的人才能拿到某Mark，拿到的人一定都一臉屌樣，像我這種辦不到就會另眼看待他們。
部隊不精實，掛什麼Mark人家都只會說爛，執著於Mark有什麼用？
過去的爛歷史切一切也就算了，反正大家都知道最後是打輸。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2007 21:11:13 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 21:21:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我認為士兵想爽是天經地義的事情，對他們來說只有當榮譽能帶來福利的時候，福利才有意義。
榮譽假XD
不過現在因為假太多，導致部隊都儘量減少放榮譽假，改以口頭嘉勉或其它方式獎勵，至少在下服役時，休假制度改成週休二日的時候，該軍團就下了這個命令，但是犯了錯一樣是禁足，......
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勝利のポーズ、決め
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國軍部隊傳承將斷送...
