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GMM
路人甲乙丙
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 Posted - 01/09/2007 : 20:28:21
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看了Luke-Skywalker大貼的新聞
綠營立委提案 高鐵列國家緊急動員運輸工具
中央社╱中央社 2007-01-08 12:09
高鐵在戰時真的能有效用來運輸兵力嗎
台灣由於地理因素發展
假設對岸真的由台灣西邊全面進攻
也就是扣除直接核彈SAY goodbye!
台灣從北到南的精華區幾乎是無戰略縱深
而高鐵也是由北到南的貫穿
這種在戰時第一時刻應該就會被擊毀的戰略目標
對於動員真的有用處嗎
難道他們真的還以為台灣是以前歐洲大陸或是在中國大陸
那種還有分前線和大後方的情況嗎
高鐵如果中間遇襲破壞維修上應該比不上台鐵緊急動員一下就可以修復的
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/10/2007 : 16:44:12
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喔喔 抱歉
原來已經在別的地方開題了
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/10/2007 : 20:55:08
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前有糖鐵的中南第二預備線
不過後來荒廢了
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
Posted - 01/13/2007 : 03:28:59
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與其運輸兵員，不如加強各縣市後備軍人訓練，達到迅速增援的效果。
也許現在強調制空與制海是台海戰第一重要，但諸君勿忘美軍在硫磺島與沖繩島流下的血
小女子我相信如果陸軍可以利用後備軍人迅速充員，必將為共軍帶來極大的壓力 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/13/2007 : 13:26:41
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RE: 諸君勿忘美軍在硫磺島與沖繩島流下的血! 小女子我相信如果陸軍可以利用後備軍人迅速充員，必將為共軍帶來極大的壓力
解放軍海/空/二砲戰力應該跟美軍差一大截.... 
國軍應該沒有硫磺島與沖繩島日軍的精神戰力,  至於後備軍人, 戰時是向所屬動員營/單位歸建, 不是馬上就投入戰場, 像一次大戰那種壕溝戰, 後備軍人才有可能直接上戰場後方兵站集結
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
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Edited by - cchs on 01/13/2007 13:30:22 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/14/2007 : 15:48:03
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但是如果這樣孤軍浴血打完
台灣也大概也少了一個世代(20~40)
而且剩下的是斷垣殘壁和大量傷殘
要復興?還能期待第二個台灣奇蹟出現嗎? |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/14/2007 : 16:44:04
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事實上,主張強化海空軍這種又花錢又低勝算戰略的人,考量到的就是登陸戰一起台灣整個毀滅的事實.這期尖端全防的蘭長官帥長官都點出了類似的問題.強化動員與岸防系統是一個勝算比較高的戰略,可是這與二次大戰中法俄的勝利相當接近--請看看自己毀得更慘的國家,對於中國這種大國這都是要幾十年去恢復元氣的事情,對於台灣這種小國就是直接被踢出歷史舞台,成為類似斯巴達威尼斯的歷史遺跡......
高鐵在戰時真的是不要期望能怎麼用,就算還能在沒斷的部份行駛,這種空對空飛彈都鎖得住的東西實在很容易再挨打,但問題是,所謂戰時動員正常狀況應該是"戰前動員",即使動員時間可能只是戰爭前幾個小時,這時高鐵能發揮的作用,可就不小了吧? |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/14/2007 : 18:43:42
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強化海空軍與強化動員與岸防系統彼此間並不矛盾嘛...
說穿了, 還是將軍們的遊戲而已. 能挨打與能揍人是最好, 光挨打不是辦法, 最好能夠在東南沿岸地區來去自如, 讓對方不能隨心所欲地揍人, 這沒有制空制海權等於是被人家甕中捉虌
與其把台灣炸爛, 不如有效封鎖台灣的海空運輸進出管道, 外島可以被圍360天才彈盡援絕, 本島與澎湖可禁不起中世紀的圍攻戰法...
TC420/TW/2F
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/14/2007 : 20:27:27
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quote:
Originally posted by cchs
強化海空軍與強化動員與岸防系統彼此間並不矛盾嘛...
說穿了, 還是將軍們的遊戲而已. 能挨打與能揍人是最好, 光挨打不是辦法, 最好能夠在東南沿岸地區來去自如, 讓對方不能隨心所欲地揍人, 這沒有制空制海權等於是被人家甕中捉虌
與其把台灣炸爛, 不如有效封鎖台灣的海空運輸進出管道, 外島可以被圍360天才彈盡援絕, 本島與澎湖可禁不起中世紀的圍攻戰法...
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是阿
不過就是考慮到資源不足吧
所以打仗第一要錢,第二還是要錢,第三還是要錢
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 09:25:47
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quote:
Originally posted by cchs
強化海空軍與強化動員與岸防系統彼此間並不矛盾嘛...
不要說動員發給充員兵的裝備,現役人員的裝備是甚麼個爛樣?這些東西大家也不是不知道要改,問題是步槍的錢就是不夠,平常訓練都是拿比較能打的槍結果可靠性還是有問題,不要說動員,假定真的被奇襲,我們一票單位一個營的步槍實用火力有沒有美軍整天實戰槍枝確定都很好的一個連的水準?那你發給動員軍士兵的槍還能用嗎?基本上只是徵調活動沙包消耗敵軍子彈的而已.這些要不要改?理論上應該要改,但相對於飛機幾十架軍艦個位數,步槍一檢查一換就是幾十萬幾百萬把,這個經費會比買F-16或SS還高.這種問題如果當初年年搞,每年會多花一些錢,但比現在問題已經大到等於另一個6108億軍購比起來,真的會好解決得多......
而建立岸基防空飛彈/反艦飛彈的錢,也是要與飛機船隻競爭的,這種系統也是幾千萬美元的東西,吃錢也很兇. |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 13:05:47
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所以是長久以來各種預算項目的分配不當造成的惡果 
如果你只有錢養一支全裝步兵連, 就不要在編裝表上顯示一個空架子步兵營
然後在兵推時, 守備旅/後備旅的實際戰力只等同一個步兵團/步兵營, 演訓時單一個別的旅對抗, 卻可以完全放大, 比照類推視同戰役層級
如果2300億預算養不起37.8萬兵力, 那就養20萬精兵, 萬一打持久消耗戰時, 自然會調整成戡亂時期60萬兵力的運作模式
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Edited by - cchs on 01/15/2007 13:06:50 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 15:19:16
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高鐵在戰時是敵軍首要攻擊目標之一
因其具體高速運兵的機能
唯一的缺點是不能運輜重裝備
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 16:28:10
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我記得我當兵的時候
總共好像只打過50發子彈
30發65 20發57
很難想像到戰時我被徵召能夠幹麻...
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 16:52:08
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RE : 很難想像到戰時我被徵召能夠幹麻...
當軍伕;雜役阿, 難道你想上火線嗎??
戰爭與和平 人性的烒煉
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 17:06:24
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一打起登陸戰,台灣島最寬才80km,旅大一型上的老炮射程最大30公里,你西部不在火線上的平地沒幾處,莫非徵召的都是幫總統高官搬黃金美鈔古董文書逃亡的不成?大部分都是在火線上啦!
如果老共進步到老美波灣戰的火力涵蓋的話,那就不用講了,西部只剩少數山地還不在火線上而已,被徵召的本人與家人都是在第一線內,隨時都會完蛋...... |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 17:47:50
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RE : 旅大一型上的老炮射程最大30公里
如果解放軍海軍可以實施岸轟攻擊, 本島的海空軍戰力已毀, 也就甭打反登陸戰了
戰爭與和平 人性的烒煉
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 20:54:22
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玉碎台灣島?
真的要少一個世代了 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 21:47:22
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
高鐵在戰時是敵軍首要攻擊目標之一
因其具體高速運兵的機能
唯一的缺點是不能運輜重裝備
因為高鐵本來就沒有貨車啊，也沒有上下貨的月台和集散場
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勝利ソрみИ、決バ
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 22:22:12
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quote:
Originally posted by Akula
因為高鐵本來就沒有貨車啊，也沒有上下貨的月台和集散場
所以也只能做兵員運輸之用啊......
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/22/2008 : 23:04:11
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今年漢光24號演習已實施概念驗證了
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 10/23/2008 : 20:13:29
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整個西半部的平原都在共軍的火力覆蓋範圍下啊......
還是乖乖的學栗林在硫磺島上的作法，到中央山脈or東部山區去挖地道，把大軍+指揮中樞移到山中搞不好還可以拖比較久......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 10/25/2008 : 09:14:06
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quote:
Originally posted by GMM
我記得我當兵的時候
總共好像只打過50發子彈
30發65 20發57
很難想像到戰時我被徵召能夠幹麻...
這會不會太扯阿
我們單位駐地訓練成效驗收前打靶
一般小兵一天下來恐怕比這多 (因為他們在靶場耗了一整天)
不用提下基地前專精
好奇你在哪單位 因該是後勤的八或是空軍八 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 10/25/2008 : 10:15:31
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quote:
Originally posted by 白河子
整個西半部的平原都在共軍的火力覆蓋範圍下啊......
還是乖乖的學栗林在硫磺島上的作法，到中央山脈or東部山區去挖地道，把大軍+指揮中樞移到山中搞不好還可以拖比較久......
整個西半部平原其實是在我們自己的火力覆蓋下.
學硫磺島也要注意地理與戰術,地理上台灣與硫磺島不同,很多東西很容易坍;戰術上二戰時很多軍人都還對一戰的整個戰術很熟悉,一個個都是碉堡高手,現在的軍人沒幾個懂碉堡的,設計可能都設計不出個像樣的防線......
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/25/2008 : 10:55:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by GMM
我記得我當兵的時候
總共好像只打過50發子彈
30發65 20發57
很難想像到戰時我被徵召能夠幹麻...
這會不會太扯阿
我們單位駐地訓練成效驗收前打靶
一般小兵一天下來恐怕比這多 (因為他們在靶場耗了一整天)
不用提下基地前專精
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我是陸岸的還比艦上的多打一次 |
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