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 標題  |
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dasha
版主
42818 Posts |
 Posted - 11/21/2006 : 15:48:52
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只要老共的經濟還是穩定發展,而且政府沒有構成經濟發展上的負面要素,大陸想要民主化的動力,大概還要一個世代,中產階級開始覺得貪官汙吏構成經濟發展(自己財富積累)的負面要素起......
講一點算是迷信專欄的東西,看過人家替中共批命,過去廿年是財富快速發展強化共產黨,今年起的未來廿年中共是木行火運,國勢更會蒸蒸日上,但共產黨卻像火把一樣不斷燒蝕,等到2026年以後,中國國勢是一回事,但中國共產黨就會像燒掉的木頭一樣......信不信由你. |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 16:07:09
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金門也不能說是稍微一組織吧？畢竟一個軍團對上四個團，打不贏也說不過去。
關於大陸是否穩定，國內外都有很多矛盾的說法，我個人的意見是：現在還看不出崩潰的跡象，但是說過獨木橋絕不過分，風吹草動都有可能釀成大禍。
還有民主化，美歐式的民主化固然在30內看不出實現的跡象，新加坡式民主不知各位能否接受？這個還是有盼頭的。
要從根本理念上說，共產黨從斯大林時代已經朽掉了。要從執政方略上講，中共到上世紀9年代也朽掉了。現在的黨很明確要把自己變成精英團隊，至於這個團隊的宗旨恐怕早已和列寧斯大林主義沒什末關係了。 |
Edited by - liw200 on 11/21/2006 16:14:21 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 16:37:09
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反正可以肯定的是，如果臺灣真的躺倒踢腿說“老大哥，你把我的事全抗下，不然我就去一國兩制”的話，山姆大叔肯定會立馬抽身走人的。原因麽，就是大陸和臺灣的分量加在一起都還不夠重——如果西歐落在俄國人手裏的話，美國人就得準備全國開政治課，學習共產黨宣言了；與此相比，兩岸統一本身對國際局勢的影響要差至少兩個數量級了。
所以，結論就是。。。李敖大師抵得上PLA三個師啊。
最近這裡有變成大陸政治局勢討論區的趨勢。。。 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 16:51:33
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嗯...
的確改絕有些離題成『大陸政治局勢討論區』了...
希望接下來的不要繼續離題啦~!
不過只要能在內容中跟「台灣在美國對台軍售問題可以有的方法」、「台灣對美國態度」等題旨扯的上關係(要旁人多半能看的懂 )...
離題問題就還好啦~!
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 16:58:24
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quote:
Originally posted by amemiyareiji
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by amemiyareiji
不要怀疑比较好，毕竟除去美国因素的话大陆早就动手（若非朝鲜战争爆发，早就统一了）了。
別鬧了，那個年代的解放軍是可以飛還是水上漂的？
請參考海南島解放之過程。當時的國民黨軍已然兵敗如山倒，紙糊的墻一般了。
dasha先生所言實在慘淡。
都落到如此地步依然不放棄
看來也是大陸給人的感覺依然不夠穩定吧。
個人估計統一大概會在2030年以前平穩完成。
（如果大陸不發生預想外大亂的話）
但那時很難想象臺灣能獲得目前這種優厚待遇了。
不知臺灣民衆有無這方面的顧慮呢？
抑或覺得永遠都不會有統一的一天？
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格物、致知、正心、誠意、修身、齊家、治國、平天下
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正好跟中共宣傳印象相反，在韓戰爆發前，因為金門戰役的教訓，中共已經暫停進攻台灣的計畫。解放軍認知到沒有海上武力，不可能渡海攻擊，所以轉而向蘇聯要求協助建立海軍。要不是韓戰爆發，解放軍的建軍優先順序會是海軍當頭。
以前也貼過，韓戰前毛澤東同意金日成的開打，有多重原因，主要固然是蘇聯的壓力及毛要當共產革命在亞洲的地區頭頭，但是海軍力量全無，必須仰賴蘇聯協助從零建起，也不可能一蹴而及。所以把台灣先放放，協助先打韓國。
韓戰給蔣介石的政權緩了一口氣，而不是給台灣。就算沒有韓戰，解放軍要建立起足夠海上能量也非五年十年之力；但是沒有韓戰，老蔣大概撐不了幾年；但可別忘了冷戰逐漸成形，中國用一面倒建立海軍力量的同時，美國恐怕也會加緊扶植親美政權。
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amemiyareiji
新手上路
91 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 17:44:34
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quote:
Originally posted by Light
正好跟中共宣傳印象相反，在韓戰爆發前，因為金門戰役的教訓，中共已經暫停進攻台灣的計畫。解放軍認知到沒有海上武力，不可能渡海攻擊，所以轉而向蘇聯要求協助建立海軍。要不是韓戰爆發，解放軍的建軍優先順序會是海軍當頭。
以前也貼過，韓戰前毛澤東同意金日成的開打，有多重原因，主要固然是蘇聯的壓力及毛要當共產革命在亞洲的地區頭頭，但是海軍力量全無，必須仰賴蘇聯協助從零建起，也不可能一蹴而及。所以把台灣先放放，協助先打韓國。
韓戰給蔣介石的政權緩了一口氣，而不是給台灣。就算沒有韓戰，解放軍要建立起足夠海上能量也非五年十年之力；但是沒有韓戰，老蔣大概撐不了幾年；但可別忘了冷戰逐漸成形，中國用一面倒建立海軍力量的同時，美國恐怕也會加緊扶植親美政權。
這個……朝鮮戰爭畢竟不合題目。且雙方説法相距甚遠。
但海南島可不是和平解放的。金門並非敗在海軍力上（當時的國民黨軍海軍力量也非強手，能把攻島部隊送到島上就是證明），而是敗在準備不足，組織混亂上了。
如果拿出百萬大軍過大江的覺悟，在完全準備下動手，應是另一種局面。
詳情請看http://www.ycpad.com/ablog/user1/army/archives/2006/298.asp。
作者是刘亚洲，空军中将。
另外，以上諸君並未擧出決定性的能讓我認爲美國會放棄臺灣的理由。
在我看來，事関全球霸權歸屬，美國絕無放棄臺灣之可能。
畢竟對大陸而言，擁有臺灣與否、是足以分別建立兩套衝擊單極秩序的戰略路綫問題。
類似以色列之于中東，只要以一天不滅，美國縂有藉口干預中東。
也因爲同樣緣故，臺灣在于大陸交涉中才有了漫天要價的資本。
PS：
目前的開價据我所知是——可以擁有獨立的軍隊法律稅制幣制政治體制，臺灣民選領袖直接兼任共和國國家副主席。解放軍不在臺灣轄地駐軍。不向臺灣派遣官員。不在臺灣招募共產黨員。臺灣有事時可獲得無限援助。
這是大的方面，小處更多，比如大宗貨物採購等等。
而保持現狀既不能獲得國際承認，也不能得到實際利益。
既得利益者只有中國的競爭對手。
給我一種以本傷人，吃力不討好的感覺。
不如先去美國對媒體哭訴臺灣處境之艱險，痛斥美政府為蠅頭小利放棄國際義務和民主理念，企圖搞東亞版慕尼黑陰謀如何？相信以推廣民主為名四處征戰的合衆國不會置之不理吧。
說實話，如果美國肯對中國開出類似的條件，我倒是蠻支持中國和美國合併的。
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格物、致知、正心、誠意、修身、齊家、治國、平天下
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Edited by - amemiyareiji on 11/21/2006 18:00:23 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 11/21/2006 : 17:58:33
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台湾的问题是 大陆政权未有正式承认中华民国政权为台湾合法政权－－虽然某些事务实践间接承认了，比如对台湾民事司法判决书在大陆的执行效力认可－－可持台湾司法判决书到大陆法院申请财产保全、强制执行等－我最近在自学法律。 而台湾民众对一国两制接受度似乎是个位数。在这种情况下，台湾选择不多。自然没有钻空子的空间只能被米国吃的死死。 你想玩诈的，比如对米国说：“不低价给我们军火我就投共了”。这种诈术会被米国一眼看穿。
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amemiyareiji
新手上路
91 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 18:07:49
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quote:
Originally posted by skyflyer
台湾的问题是 大陆政权未有正式承认中华民国政权为台湾合法政权－－虽然某些事务实践间接承认了，比如对台湾民事司法判决书在大陆的执行效力认可－－可持台湾司法判决书到大陆法院申请财产保全、强制执行等－我最近在自学法律。 而台湾民众对一国两制接受度似乎是个位数。在这种情况下，台湾选择不多。自然没有钻空子的空间只能被米国吃的死死。 你想玩诈的，比如对米国说：“不低价给我们军火我就投共了”。这种诈术会被米国一眼看穿。
skyflyer先生覺得關鍵問題是
中華民囯與中華人民共和國
之間的關係定位問題啊
其實，對這邊而言，如果統一的話國號也是能商量的（我覺得這是小事情，便未在上一帖中提及），而我亦不介意作中華民囯國民。
至於“诈术会被米国一眼看穿”則不必擔心。
臺灣的友邦哪個不在用“投共”來要挾金援。
但正因爲這些小國對臺灣很重要，所以就算看穿其用意，也只能掏錢。
臺灣怕友邦投共，美國同樣怕臺灣變色的。
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amemiyareiji
新手上路
91 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 18:20:12
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quote:
Originally posted by Dallas
答案很簡單，台灣算不上美國前線。現在海空軍的偵測、打擊距離和韓戰時期不可同日而語。所以老美只要有琉球、關島就夠了。菲律賓不就撤出了嗎？你說了一大堆，只是你自己的想像。而且我們也沒有照單全收。真不想要的，立法院也沒通過。潛艦也讓老美讓步了，先談設計再說。P-3C也比開始的條件好很多。至於楊甦隸的事，老美等了五年，急了，就讓他急吧，犯不著和老美翻臉。不過幾句話嘛！有人大使館讓人炸了，也沒什麼強不強氣的。
我們建軍，還是因為祖國太蠻橫不講理了，不得不自保。既然是自己需要防衛，當然要自己出錢。
不過你最後說得對，國際地位的確要靠自己爭取，不是靠奴顏卑膝，江澤民割了三十個台灣給俄國，怎麼你們買Su-27, Su-30還要花錢？不能派人去莫斯科，專挑貴的要？連我這對岸人看在眼中也覺窩囊。老毛當時那麽窘迫，也敢對抗赫魯雪夫。現在看起來真是一代不如一代。
問題是蘇聯（俄國）從來就不像美國那麽大方啊。
二戰中美國援蔣數之不盡，蘇聯給中共才多少。
老毛問俄國要了東三省和N多援助，小江明著割地(不過30個臺灣的説法……是否略顯誇張？且，臺灣的李君——或曰岩里君——直接便承认外蒙獨立似乎也有悖於中華民囯憲法。)但暗地裏移民。
大使館是让炸了，但美國的楼也被撞了，不是麽？
且目前俄國以不成氣候
領土先寄放在它名下，將來撈利息也不算太虧。
以上個人YY，博君一笑。
補充一下：
中俄關係不同于美台關係。
一個是對等的盟友（在上海合作組織框架内）
另一個則是保護與被保護的關係（美國有對臺灣關係法，臺灣有對美國關係法麽？）。
且，大陸歷任主席上臺后各方面實力均比其前任時代有更高速增長，不能說是一代不如一代。
至於“我們建軍，還是因為祖國太蠻橫不講理了，不得不自保。既然是自己需要防衛，當然要自己出錢。”的説法根本說不通。
在我看來，大陸各個時代發展軍備的目的主要是爲了應對超級大國的壓力，而非與臺灣軍備競賽，請勿自意識過剩。
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Edited by - amemiyareiji on 11/21/2006 19:56:48 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 19:00:48
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quote:
Originally posted by amemiyareiji
quote:
Originally posted by skyflyer
台湾的问题是 大陆政权未有正式承认中华民国政权为台湾合法政权－－虽然某些事务实践间接承认了，比如对台湾民事司法判决书在大陆的执行效力认可－－可持台湾司法判决书到大陆法院申请财产保全、强制执行等－我最近在自学法律。 而台湾民众对一国两制接受度似乎是个位数。在这种情况下，台湾选择不多。自然没有钻空子的空间只能被米国吃的死死。 你想玩诈的，比如对米国说：“不低价给我们军火我就投共了”。这种诈术会被米国一眼看穿。
skyflyer先生覺得關鍵問題是
中華民囯與中華人民共和國
之間的關係定位問題啊
其實，對這邊而言，如果統一的話國號也是能商量的（我覺得這是小事情，便未在上一帖中提及），而我亦不介意作中華民囯國民。
至於“诈术会被米国一眼看穿”則不必擔心。
臺灣的友邦哪個不在用“投共”來要挾金援。
但正因爲這些小國對臺灣很重要，所以就算看穿其用意，也只能掏錢。
臺灣怕友邦投共，美國同樣怕臺灣變色的。
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国号？这不仅仅是国号的问题。我也不反感我的护照封面由prc改为roc。但是 关键是台湾人民并不愿意接受北京政权的管制。你说的什么一国两制下台湾可以有司法、军事自主权什么的，这都是台湾已经有的东西，又何必由北京政府来“确认”“赋予”做这空头人情？现时段，统一对于台湾人民看不到多大好处－－大概军费可以省点，青年可以不用强制服兵役但比不上被北京管制可能带来的政治经济权利损失和不确定性，以及制度过渡的成本。在我看来，可预见的将来，台湾唯一会接受的统一情况是大陆经济和政治民主化达到相当水平，且两岸关系只能是平等的两个联合主体－－邦联或者联邦。
另外 在远程打击兵器如此发达，米军持有日本和关岛基地的今天，对唯一超级大国米国，台湾并没有那末重要的军事战略地位。到是对日本相对重要些，不过日本随着老龄化的加深，政治军事上的半身不遂仍将持续下去。 |
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amemiyareiji
新手上路
91 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 19:55:08
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quote:
Originally posted by skyflyer
国号？这不仅仅是国号的问题。我也不反感我的护照封面由prc改为roc。但是 关键是台湾人民并不愿意接受北京政权的管制。你说的什么一国两制下台湾可以有司法、军事自主权什么的，这都是台湾已经有的东西，又何必由北京政府来“确认”“赋予”做这空头人情？现时段，统一对于台湾人民看不到多大好处－－大概军费可以省点，青年可以不用强制服兵役但比不上被北京管制可能带来的政治经济权利损失和不确定性，以及制度过渡的成本。在我看来，可预见的将来，台湾唯一会接受的统一情况是大陆经济和政治民主化达到相当水平，且两岸关系只能是平等的两个联合主体－－邦联或者联邦。
另外 在远程打击兵器如此发达，米军持有日本和关岛基地的今天，对唯一超级大国米国，台湾并没有那末重要的军事战略地位。到是对日本相对重要些，不过日本随着老龄化的加深，政治军事上的半身不遂仍将持续下去。
首先，臺灣目前的權利是從中華民囯那裏繼承的，而這些權利本身隨著中國民囯的消滅（或臺獨或統一）也將消失。
而中華民囯被中華人民共和國取代，是被國際公認的（安理會常任理事國席位可以證明這一點）。
將來統一后臺灣需要這些權利，自然需要合法政府的授權。
從國際法來講，目前臺灣就是叛離的省，或者說是前朝餘黨。
而以臺灣的面積和人口及各個方面的實力，與大陸求對等根本無可能。
爭取更大利益是對的，但請不要過於貪婪——追求两岸关系只能是平等的两个联合主体：邦联或者联邦——2200万人要與13億人二分天下……在我看來是不可接受的。
實踐證明，遠程打擊武器並沒有skyflyer先生所言那麽有效。否則陸軍早已淘汰，而美國更不必維持龐大的航母戰鬥群了。
（沒想到赫魯曉夫的軍事思想至今仍有傳人）
另外，可能是skyflyer先生深處廬山内的緣故，不清楚自己所処地理位置之優越。
臺灣可是中國的命門，兵家必爭之地啊。
只要不能控制臺灣，大陸的海軍便無進入太平洋的可能。
失去臺灣，整個腹地就在敵人眼前了。
正因爲臺灣對中國很重要，所以也就對美國很重要了。
除非中美再次結盟，否則武統臺灣必然是中美大戰。
所以不必客氣，開口問美國要吧。
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 21:05:54
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......skyflyer兄好像不是台灣人吧?同樣的,國軍高層認為美國會放棄台灣的想法,也不是小弟推理的,而是小弟真的當過職業軍人,聽那個年代的現役人員說的......
不過這年頭要向美國要武器,真的難了.1940~50年代美國兩場戰爭下來的剩餘武器多,接下來一堆武器都是服役前就落伍所以淘汰很快,這都有利於討免費武器.1960~70年代為了讓諾斯洛普有生意,F-5系列也是大放送,用美國援外基金買來送給外國.可是接下來的1980年代,就很少聽到贈送武器了.1990年代初冷戰剛結束時贈送市場又一度風光,但現在剩貨不多,美國沒有開發新的低價贈送型武器,加上美國經濟也不再是過去那樣年年盈餘花不完,對於幾個現在已經發達的小老弟,特別是有不少關鍵技術關鍵市場或是CIA關鍵人員存在的國家,哪還可能免費送貨?給我朝貢挽救我的經濟!否則的話,或者是301巨棒,或者是首都駐軍,或者是各種政客醜聞......
而且,台灣對於美國軍事力量存在的重要性到底大到哪個程度?台灣確實對於把中共封在第一島鏈內有很重要的地位,但假如美國面臨類似現在兵力已經全耗在其他地方的狀況時,美國會希望的是台灣穩定局勢,而不是去挑起爭端戰端,如果這時台灣真要走鋼索,美國不見得會奉陪--或者更正確的說,無力奉陪.看看伊朗北韓公然搞核武挑戰美國,美國甚至連陳兵威脅都辦不到......假如現在美國是小布希剛上台那個美軍閒閒沒事的環境,那狀況鐵定不同.
棋子中就是棋子,象棋中除了將帥,其他棋子都是可以捨棄的,只是重要性不同.兵卒常常都是犧牲掉的子,炮比較不會犧牲,但也不是不會犧牲掉.台灣是好棋,但會被"將"的時候,你會選擇犧牲將嗎?尤其這棋子不下金蛋淨拉屎的話......台灣這幾年基本上很不乖,美國有事忙的時候居然更加不乖,早就已經從看門犬變成了準備拖到狂犬收容中心的瘋狗,不管怎樣的狗主都會把染上狂犬病的寵物送出去安樂死......
台灣過去常宣稱台灣是"不沉的航空母艦"以彰顯自己對美國的重要性,但這句話其實就告訴大家,台灣在戰術上可以被甚麼東西取代......更不用說長程精導武器的急速發展,以及這幾年美軍視察國民革命軍發現的驚人狀況,更讓美軍考慮,與這種傢伙結盟對付老共,那是像美英聯合對抗德國,還是像德義聯合對?英美反倒是拖下水......
老蔣說話可以對美國大小聲,因為只要沒有撕破臉皮的話,老蔣終究與美國合作打過仗,加上他年紀大,當年與小羅斯福平起平坐,華府大部分的都算是晚輩,不撕破臉就總要給他老人家一點面子.可是現在台灣這些人可沒有這麼大的面子,當晚輩可能都不配.看看今年前半,華府新聞稿上沒有President也沒有Mr.,快與前幾年的海珊格達費一個樣子的待遇,1949年的老美對老蔣好像都沒這麼難堪過...... |
Edited by - dasha on 11/21/2006 21:11:14 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 21:33:03
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还有一点： 对于台湾来说，和大陆统一有一个明显的损失。就是显然要和现在的大陆一样被米国和西欧军事禁运。 尤其关键是很多军事相关的精密技术同时也是民用技术，比如某些工作母机和半导体生产设备，经济上甚有不利之处。当然大陆市场也是要考虑的，但似乎不用统一也已经占领很多大陆市场了比如康师傅华硕宏基之类，不统一也不会损失这些市场∼∼∼，这个要细细的权衡。
我是大陆人，假如换位台湾立场思考不考虑意识形态仅从从实用主义立场来看 目前没有什么经济利益驱动去统一 如果要统一，至少大陆要有欧盟那种市场规模和技术能力经济上才能打保票说划的来。当然，如果是战争又是另外一回事。
另外 没有强大的技术实力和财政支持，就没有强大的海军。
再有 在小布什政府财政贸易双赤字的背景下，免费奉送的可能性不是太高。 尤其台湾要的常规潜艇米国尚无现成，还要到欧洲找技术，找生产线。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 21:43:37
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| 再有 对于米军来说，在第二岛链一代和解放军作战比台湾附近的第一岛链更有利。 土共装备su系列和j10红鸟巡航导弹以后，离开土共的陆基空军和导弹覆盖范围作战更为有利，这时候不用和土共飞机对打绝对空优就是米军的了。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 21:47:57
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quote:
Originally posted by dasha
看看今年前半,華府新聞稿上沒有President也沒有Mr.,快與前幾年的海珊格達費一個樣子的待遇,1949年的老美對老蔣好像都沒這麼難堪過......
1949年有一段時期，老美對老蔣的新聞稿上也是沒有President又沒有Mr.，叫他蔣介石將軍
當時是台灣外交部向老美抗議，認為這種稱呼聽起來像形容"叛軍領袖"，之後老美才改回去
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又，1960年代西歐各國也不再吃美援了，以台灣已經至少算四分之三個已開發國家的經濟條件，也沒甚麼道理要求老美免費軍援吧？
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/21/2006 21:58:30 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 22:16:09
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移至爭議文區
副版主警告:
已觸犯到本版版規...
念在初犯僅給予嚴重警告~!
再來一次就直接將閣下之名貼入黑名單~!!! |
Edited by - Kirov on 11/22/2006 06:33:05 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 23:46:48
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quote:
Originally posted by BADGER
簡單說吧,這個世上會有一個強大的國家會容忍自己的領土不完整吗？
因此只要兩岸照現在的趨勢此消彼長發展下去，不出現意外變故，兩岸的統一就是必然的結局。至於什麽民主自由這類説辭，到時也不過是弱勢一方的一廂情願而已，毫無意義。
是啊，那我們先來看看俄國要怎麼作吧。這種政治性的言論和這一篇都可以一起送進垃圾筒。 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 23:52:17
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quote:
Originally posted by amemiyareiji
請參考海南島解放之過程。當時的國民黨軍已然兵敗如山倒，紙糊的墻一般了。
海南島的距離和台灣海峽的距離差距多大？海南島的大小和台灣的大小差距多大？
這兩個都是影響登陸作戰的具體因素，你要先予以考慮。不要說別的，美國登陸諸如硫磺島或者是沖繩的時候面對的日軍規模遠小於台灣所有部隊，你扣掉不能打的，數量也高於這些小島上的日軍，而且日軍是絕對不可能有補給和新增兵力的，台灣至少還有當地的人。你看看美國要拉多少火力上去？
光是台灣當時有的戰車放在海灘上就可以讓那些過來的機帆船全部掛掉，這還不說土共當時連大規模海上運輸作業的概念，經驗，對於台灣附近的潮汐水文都沒有辦法蒐集資料的時候，那有這麼簡單。 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 11/21/2006 : 23:59:09
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quote:
Originally posted by amemiyareiji
這個……朝鮮戰爭畢竟不合題目。且雙方説法相距甚遠。
但海南島可不是和平解放的。金門並非敗在海軍力上（當時的國民黨軍海軍力量也非強手，能把攻島部隊送到島上就是證明），而是敗在準備不足，組織混亂上了。
如果拿出百萬大軍過大江的覺悟，在完全準備下動手，應是另一種局面。
詳情請看http://www.ycpad.com/ablog/user1/army/archives/2006/298.asp。
作者是刘亚洲，空军中将。
金門不是敗在海軍手上是敗在誰手上呢？不能只看海軍能夠出多少有砲的船，也要看有沒有對於海上運輸，補給，支援等等相關的作業能力和經驗。
長江再怎麼說，距離也不會有個海峽寬，對面有個火力支援也是輕而易舉，不要說百萬部隊了，裝個5萬的部隊加上一個星期的補給和彈藥，加上支援火砲，不帶任何車輛和需要車輛才能移動的火砲，大陸要到什麼年代才有這樣的運輸規模呢？這可是你要先考慮的。
其實Light提到韓戰也不是相去甚遠，因為這些事件多少都有些牽連在其中，老毛認識到海軍的問題記得在其他的資料裡面也有提到，這不是拉些舢舨渡江那麼簡單的，以老毛的智慧應該是看得出來的，更何況他們在東北也見是過美國海軍把國府部隊送上去的情況。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 11/22/2006 : 01:53:56
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若論及中國内戰，則不能迴避一個因素，在下也認爲是決定性的因素，這就是國民黨在大陸包括海南島是怨聲載道、不得人心。
因此，中共在這些地區又擁有了強大的“地下組織”。所以，各大戰役打得是“天時、地利、人和”。
而臺灣因爲被日侵佔，則沒有以上這些“便利”的條件了。
在1950年代，所謂“渡海戰役”有沒有策劃過，在下認爲肯定有策劃過，也會有多種方案，只不過歷史已經證明，這些方案都沒有執行。
當時美國的態度卻十分曖昧，雖然歷史不存在“if”，在下還是會想，若沒有"朝鮮戰爭"，是不是美國1950s就會承認PRC了。
做自己想做的事
好像很累 |
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von_Guo
路人甲乙丙
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liw200
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Posted - 11/22/2006 : 08:23:58
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Originally posted by skyflyer
还有一点： 对于台湾来说，和大陆统一有一个明显的损失。就是显然要和现在的大陆一样被米国和西欧军事禁运。 尤其关键是很多军事相关的精密技术同时也是民用技术，比如某些工作母机和半导体生产设备，经济上甚有不利之处。
說到這裡我有個問題，我對巴統的政策不是很了解，像這些對大陸的禁運對港澳有沒有效力，或者是回歸前不管，回歸後一律禁運？ |
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dasha
版主
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Posted - 11/22/2006 : 08:36:03
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Originally posted by kaiiwang
當時美國的態度卻十分曖昧，雖然歷史不存在“if”，在下還是會想，若沒有"朝鮮戰爭"，是不是美國1950s就會承認PRC了。
小弟印象中,老美大使館沒有跟著國民政府跑,本來就想直接變成人民共和國的大使館,但老毛向蘇聯表態,硬是給老美難堪......此後在中蘇雙共關係惡化前,好像也沒有再友好的機會存在. |
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amemiyareiji
新手上路
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Posted - 11/22/2006 : 10:58:36
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Originally posted by cobrachen
海南島的距離和台灣海峽的距離差距多大？海南島的大小和台灣的大小差距多大？
這兩個都是影響登陸作戰的具體因素，你要先予以考慮。不要說別的，美國登陸諸如硫磺島或者是沖繩的時候面對的日軍規模遠小於台灣所有部隊，你扣掉不能打的，數量也高於這些小島上的日軍，而且日軍是絕對不可能有補給和新增兵力的，台灣至少還有當地的人。你看看美國要拉多少火力上去？
光是台灣當時有的戰車放在海灘上就可以讓那些過來的機帆船全部掛掉，這還不說土共當時連大規模海上運輸作業的概念，經驗，對於台灣附近的潮汐水文都沒有辦法蒐集資料的時候，那有這麼簡單。
海南岛面积 33920平方千米，琼州海峡最窄处20千米。
台湾岛面积约3.58万平方千米，台湾海峡最窄处130千米。
发动过228后台共也衰落了，当年岩里政男也曾是台共成员。
至于台湾水文资料，大陆渔民有掌握的。
谢谢指点，看来关键是攻台部队集结点距打击点太远了。
110千米的差距啊。
放在当年确实有困难。
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Originally posted by dasha
小弟印象中,老美大使館沒有跟著國民政府跑,本來就想直接變成人民共和國的大使館,但老毛向蘇聯表態,硬是給老美難堪......此後在中蘇雙共關係惡化前,好像也沒有再友好的機會存在.
确实如此，有名文《别了，司徒雷登》一篇为证。
不过当年的共产党人估计也不大可能和美国合作。
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Originally posted by liw200
說到這裡我有個問題，我對巴統的政策不是很了解，像這些對大陸的禁運對港澳有沒有效力，或者是回歸前不管，回歸後一律禁運？
巴统其实没什么效力，的确是武器禁运了，但军民两用技术禁不了。
而且基本也没人遵守。
目前解放军得到的法德乌以技术都是明着暗着来。
没见这四个国家被巴统签约国制裁。
倒是美国的威胁比较有效（以色列和乌克兰很吃这一套）。
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Originally posted by liw200
台湾对中国的重要性好比如处女对中国男人的重要性，越是不开化越是女人见得少的男人越是认为重要。
关键是这个男人是认真的。而且公然宣称如若不从便霸王硬上弓。
并以最坏的打算锻炼身体买壮阳产品。
讽刺此人对该处女的处境有帮助吗？
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Originally posted by Dallas
謝謝你提醒我們，台灣不能對中共存有幻想。要統一台灣，你趕快參軍去吧。
不過你真的高估了台灣的戰略位置。解放軍海軍能不能出入太平洋，是自己實力夠不夠的問題，不是台灣的問題。台灣和與那國島之間，除了兩邊12海浬以內，中間是公海，更不用說巴士海峽，都可以通過的。只要不是打台灣，台灣海軍也不會阻攔。真正妨礙解放軍海軍出入太平洋的是關島一線。所以問題是解放軍海軍自己行不行，不要拿台灣作為藉口。我們建軍也不是為了阻擋解放軍海軍出入太平洋。
所謂臺灣是中國的命門，兵家必爭之地，這是綠水海軍的思維。就算台灣對中國很重要，也不表示對美國很重要。因為美國完全可以在關島等你的艦隊脫離陸基飛彈和空軍的保護。
大陆也在频频对全球表态和平复兴的意愿，但中国威胁论始终未消。
在我看来，这是可能性的问题，而非意愿的问题。
同样的道理，只要台湾有对大陆造成伤害可能性，大陆就不会允许台湾独立。
另外，中国派舰队去关岛有意义吗?
我们只想要台湾，美国人向后走可谓正合我意。
PS：目前的中国海军恰好就是绿水海军。您既然理解绿水海军的需要，那么也应该能理解大陆对台湾的需求了。
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by BADGER
簡單說吧,這個世上會有一個強大的國家會容忍自己的領土不完整吗？
因此只要兩岸照現在的趨勢此消彼長發展下去，不出現意外變故，兩岸的統一就是必然的結局。至於什麽民主自由這類説辭，到時也不過是弱勢一方的一廂情願而已，毫無意義。
是啊，那我們先來看看俄國要怎麼作吧。這種政治性的言論和這一篇都可以一起送進垃圾筒。
俄国没能力趟这浑水的。看看俄国和中国的漫长边境和国力对比，应该能明白一些的。
至于政治性言论……军事因该是政治的延伸，没有政治目的的战争实在令我难以想象。
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Originally posted by cobrachen
長江再怎麼說，距離也不會有個海峽寬，對面有個火力支援也是輕而易舉，不要說百萬部隊了，裝個5萬的部隊加上一個星期的補給和彈藥，加上支援火砲，不帶任何車輛和需要車輛才能移動的火砲，大陸要到什麼年代才有這樣的運輸規模呢？這可是你要先考慮的。
以目前的发展趋势来看，大陆具备这种能力只是迟早的事情。
毕竟都把登月纳入日程了。
倒是如果台湾只靠高价外购美国的装备，不知道有无胜算。
我觉得没有（经济实力的对比已经很明显了，而且还在日渐加剧），
所以才会认为台湾应当去想办法把美国绑住。
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Originally posted by skyflyer
还有一点： 对于台湾来说，和大陆统一有一个明显的损失。就是显然要和现在的大陆一样被米国和西欧军事禁运。 尤其关键是很多军事相关的精密技术同时也是民用技术，比如某些工作母机和半导体生产设备，经济上甚有不利之处。当然大陆市场也是要考虑的，但似乎不用统一也已经占领很多大陆市场了比如康师傅华硕宏基之类，不统一也不会损失这些市场∼∼∼，这个要细细的权衡。
我是大陆人，假如换位台湾立场思考不考虑意识形态仅从从实用主义立场来看 目前没有什么经济利益驱动去统一 如果要统一，至少大陆要有欧盟那种市场规模和技术能力经济上才能打保票说划的来。当然，如果是战争又是另外一回事。
另外 没有强大的技术实力和财政支持，就没有强大的海军。
再有 在小布什政府财政贸易双赤字的背景下，免费奉送的可能性不是太高。 尤其台湾要的常规潜艇米国尚无现成，还要到欧洲找技术，找生产线。
如果统一，那么台湾军备也就没太大需求。
至于制裁……台湾和大陆作为世界最大的半导体生产基地……921时全球电脑配件价格上涨的幅度应该能说明些什么了。
至于长拖不统，在反国家分裂法内属于可以动武的条款。
而我也认为如想和平统一依然需要长时间的努力发展，首先就是人均消费水平（包括农村后的）接近台湾。
至于美国的双赤字对军援的影响我确实没有考虑到，总是有高估美国的倾向。
谢谢指教。
希望下面各位不要跑题。
也不要鼓噪让我去参军，8年前我是报过名，可惜名额早已满员。
想参军的人太多，竞争不过。
而现在我已经有工作了。
将来真打起来的话，我准备做政工。
党指挥枪，做这个比较有前途。
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格物、致知、正心、誠意、修身、齊家、治國、平天下
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Edited by - amemiyareiji on 11/22/2006 11:10:06 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/22/2006 : 11:21:18
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Originally posted by amemiyareiji
110千米的差距啊。
放在当年确实有困难
直到現在
110公里的距離
對美軍來說
也不敢說是小菜一碟
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Originally posted by amemiyareiji
巴统其实没什么效力，的确是武器禁运了，但军民两用技术禁不了。
而且基本也没人遵守
暗裏不遵守就不敢說
明裏不遵守就一定出禍
而且, 是公司而不是國家被制裁/懲罰了
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Originally posted by amemiyareiji
关键是这个男人是认真的。而且公然宣称如若不从便霸王硬上弓。
并以最坏的打算锻炼身体买壮阳产品。
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大陆也在频频对全球表态和平复兴的意愿，但中国威胁论始终未消。
矛與盾之爭......
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Originally posted by amemiyareiji
俄国没能力趟这浑水的
當然沒能力了
因俄國的領土也是四分五裂的
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Originally posted by amemiyareiji
以目前的发展趋势来看，大陆具备这种能力只是迟早的事情。
毕竟都把登月纳入日程了。
美帝曾登過月
還是丟了南越
北極熊造了和平號
還是在阿富汗被打跑了
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爲什麽臺灣對美國不能強氣點？
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