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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 08/20/2006 :  20:52:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://forum.fantasy.org.tw/viewtopic.php?t=14716
日耳曼雙手劍術

實戰本位的技巧。

如果版大覺得放戰史版有點不太合,麻煩請轉。

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 08/20/2006 20:53:08

慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 08/20/2006 :  22:52:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ju100

mtw2,有日耳曼雙手劍兵~~很殺的,斬槍陣專用。




史實的對抗長矛陣戰法在西班牙戰爭中產生,馬基維里在《君主論》中有提到過:使用劍盾裝備,以盾將矛向上頂開,鑽入陣中。

轉貼的討論串中的Half Sword握持法我想功效也相同,總之先將矛架開至無傷的角度。



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SOCOM
路人甲乙丙

Hong Kong
722 Posts

Posted - 08/20/2006 :  23:17:56  會員資料 Send SOCOM a Private Message  引言回覆
不知道有沒有德國徒手武術的圖片或影片??
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 08/21/2006 :  07:08:46  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
副版主認為沒問題...

因為跟戰史扯得上關係...

只是真假程度問題而已啦~!

//////////////////////



以下純屬亂入發言:

怎麼感覺有一點像...

像星際大戰某場光劍對戰的冷兵器版本~?!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 08/23/2006 :  16:14:54  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
以前一直有個疑問,
雙手刀或是雙手劍雖然在長度上具有優勢,
但是使用的時候靈活度應該比中國的單手刀或是劍要差才對吧?
印象中,中國的刀法還有劍法有些動作雖然很花俏誇張,
但因為重量輕,刀身短,劈砍的速度非常的快,常常能護住周身,在靠近敵方肉搏以發揮短刀的威力
所以中國的功夫高手拿中式單手刀劍對拿雙手長劍的騎士還有日本刀的武士
在格鬥上應該有一定的優勢吧?


突然想到一個怪怪的場面
一個混混拿把開山刀或西瓜刀欺負普通人
普通人拿球棒或是長棍反擊,
球棒單擊的威力大、長棍的攻擊距離遠
可是只要球棒揮空,這麼大的破綻混混搞不好可以近身砍出三四刀
長棍的話,只要躲到旁邊一樣可以近身不是嗎?

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toga
版主

Tajikistan
12684 Posts

Posted - 08/23/2006 :  16:38:30  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
日本武士刀是人類冷兵器登峰造極的作品,正統的武士刀交由日本武士試刀時,一記揮擊便能將三具堆疊在一起的死刑犯屍體全部一刀兩斷,而國外也作過一個有趣實驗,將一把機槍對準一把武士刀的刀鋒射擊,結果武士刀在將十九枚子彈一分為二之後才被打斷..............

和手持這等兇器的正規日本武士近身肉搏???那武功身手真的要非常非常高強才行,否則被他揮到劍則劍折,揮到人則人斷..................
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 08/23/2006 :  16:52:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
對倭寇時就有報告指出,日本人喜歡遠遠的拿刀,看距離近到一定程度,就跳過來從頭上砍下來,單手持的短刀劍這時只能守或逃,你的長度不足以還擊,然後常常就是被一砍兩半......後來是用編隊拿更長的竹槍擋住人家才破了這招.
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 08/23/2006 :  20:51:53  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
兩位大大引的例子我都有聽過,
首先,聽說最利的日本刀可以劈開七層屍體所疊成的厚度
用m1911和機槍打日本刀的實驗我也看過,
可是由材料來看,日本刀是由硬度極高的高碳鋼鍛造而成,
跟銅質的子彈頭比起來硬許多,在極高的速度下本來就會被一刀兩段!
畢竟子彈的殺傷原理跟刀劍是不太一樣的!

關於倭寇在中國沿海肆虐的歷史我也讀過,
不過那畢竟是戰爭,人數多場面亂!
要是換成一對一的比武,
中國武術中的刀法,在身法步法比日本刀法靈活多變,
單手持刀雖然力道居劣勢,
但就算是日本武士,也不能保證他每刀都不揮空,
一旦揮空,除了破綻大再次攻擊的速度也慢,
難道就不怕中國武師欺身施展凌厲的攻勢嗎?

ps.其實小弟也十分喜愛日本刀,且在戰場上殺敵靠的是簡單有效率的攻擊方式,
雙手刀劍招式比較樸實無華,但力道強大實用,適用於戰場上的混戰!
但是一對一的比武就不敢說了,所以提出來討論討論


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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 08/23/2006 :  21:07:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
日本刀對中國劍問題啊,這種討論其實還挺多的,到最後往往因為缺乏實戰證據都不了了之。然後最常提出來的都是戚家軍對倭寇的案例。

好吧,首先宮本武藏在他的《五輪書》中已經確實提過,在野戰的場合上,弓矢、長槍才是最有利的,書中也提到刀劍的有利場合是在室內。

刀劍的鋒利和硬度問題,材料和鍛工的因素要大過設計的因素,特別是在硬度上。

另外,不論是歐洲還是亞洲,刀劍於野戰上都是備用武器和身分象徵居多,跟手槍在正規軍隊中的用途類似。

什麼樣的場合多用刀劍做主要武器?就是海戰時兩船衝撞後的白刃亂戰,這時不論歐洲亞洲,刀劍都是主要的武器,因為擁擠又混亂,又沒辦法擺開陣勢。

那麼,一對一的場合到底什麼武器比較有利?

宮本氏的結論是,主要取決於戰場環境。

但我可以提供一點資料,中國和韓國都有類似日本太刀的造型再加以改良的武器,中國稱之為倭刀、苗刀,同意是由日本傳來的;韓國方面則有許多說法不認同那是日本傳過來的。

如今則由於缺乏實戰證據,要說中國劍法和日本刀孰強,建議還是花錢請練中國劍法的去跟練日本劍道的PK,兩邊都用木劍比試,會比較快有結論,最好是採五戰三勝制,相信結果出來後不會有太多意見。

(木劍在古代常代替真劍用來比試,但至少有骨折的危險,而且中頭還是會死)

我個人的押注是,由於現在日本劍道跟中國劍法比起來,少套路多對打練習,我看好4:1劍道獲勝。

至於為什麼我在這個話題上口氣這麼差,是這話題在其他地方鬧過太多次了。



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Edited by - 慎.中野 on 08/23/2006 21:11:44
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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 08/23/2006 :  21:30:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
〉〉〉不過話說回來,比試還是看武師的個人能力,這真的不是"術"本身何者優劣的問題,就如格雷西柔術和泰拳誰猛一樣!?

真是好例子,因為這兩者風格天差地遠。

格雷西柔術是多寢技,以把對手壓在地上又折又絞又打為拿手。

泰國拳則主要是立技,站著把對手用當身技把對手打爆。

現在綜合格鬥技比賽中,練空手道或踢擊的選手也要學會應付寢技的方法,擅長柔道或摔角的選手也要學會打擊技的運用。

所以請愛看PRIDE和UFC。

目前PRIDE的重量級王者是來自俄國的EMELIANENKO FEDOR,戰績13戰12勝1和○敗,他原本是Sambo(以日本柔道為源的改良式俄國柔道)的俄國冠軍,但是打擊技也是亂強一把的哦。

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Edited by - 慎.中野 on 08/23/2006 21:31:45
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偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts

Posted - 08/24/2006 :  10:37:25  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
個人認為...
當時的倭寇比較強!!!
非關中國劍與日本刀...
偷兒的想法是這樣...
相較於中國的農奴們...
倭寇可以說是"出國比賽"的"精英份子"
(如果家裡有田有產...幹麻坐船來中國砍殺???)
而且中國沿海這麼大..以其機動性大打閃擊戰...
武士刀砍鐵耙鋤頭...輕鬆愉快!!!
至於軍隊...
我想....中國的軍隊只要少打仗...
沒有戰力會好的!!!


>破壞力=質量x速度x握力
這句話偷兒也有小意見...
握力很重要嗎????
如果不考慮準度...
三截棍流星鎚之類的東西揮起來破壞力也滿驚人的!!!


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 08/25/2006 :  01:59:27  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
握力還是很重要的,除了抓啦扭啦之類大多都要用握的以外,其實拳也是要有握力,否則拳頭沒握緊,打下去自己拳頭先虛掉那就搞屁啦!總不會是變成雙重之極限嘛XD

不考慮實力上的差異的話,中國劍對上武士刀基本上是必死,因為中國劍太薄,只能用來刺和割,不能用來砍,而刀正是用來砍的
優秀的武師或許能用劍對付刀,只要能找出對方揮刀的空隙,但是這不是一般人練得起來的,所以早在春秋時代,劍就被取代掉了,也不要想說拿劍的會用華麗的技巧鑽入拿刀的空隙中一刺刺進去,那只會讓自己破綻更多,實際的比武基本上一招就能定勝負,三招以上不是雙方實力太過接近就是雙方都是一般人



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有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊

乾脆照自己的感覺去走就是了?
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 08/25/2006 :  08:19:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有興趣的人其實可以看看台灣版FHM的七月號與八月號,Yahoo也有相關文章的連結但沒有圖,裡面講100大武器,好笑之外也有幾分真實性,有興趣的順便還可以看旁邊那對黑衣服白衣服父子丟掉光劍後的爭鬥......
倭寇的問題不是那麼簡單,基本上明末的倭寇在東亞史上歸類於"後期倭寇",他們與日本南北朝結束時流亡出來的"前期倭寇"不同,前期倭寇主要是內部鬥爭失敗的日本武士,他們確實曾經是有錢人家,武術軍事訓練都不錯,可是這也只有一兩代,而且在明 朝鮮 日本的聯合攻擊下,盛行時期不長.我們常提到的倭寇則是後期倭寇,這些倭寇或許如鄭成功一般有日本血統,但是以父系主義的中國看法或屬地主義的美國看法來說,這些其實都是沿海刁民而不是倭人,只有用猶太人的母系分類法才能把其中一部份的人算成是倭人,地盤也是中國大陸沿海諸島而不是日本琉球,他們的根據地現代用PT-76都可以從大陸直接登陸而不用等登陸艦登陸艇.這群傢伙強的除了進口武器外,大概就是實戰經驗吧,不過是欺負少量官軍的實戰經驗......
劍的話,中國劍難學,但學好了單打獨鬥時倒真的是強,足以被稱為兵中之王.本欄的影片就已經看得出來,劍這種東西手法蠻複雜的,到處扭到處轉,不與敵人正面碰觸,敵人的攻擊就用卸力歪一邊,武士刀要砍也難以措手.只是,學得好劍法的人就算全中國蒐羅也應該沒辦法編成一個連,地方能找到的人搞不好編不成一個班,這方面日本武士刀終究算是刀,好學好用.
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts

Posted - 08/25/2006 :  19:48:56  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
他們的動作讓我想到世紀帝國裡的條頓武士......廢話......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 09/02/2006 :  07:55:32  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
中國劍和日本刀本來就不是同一類型的兵器, 不好直接拿來比較. 日本刀是以砍殺為主, 這也是日本刀沒有血槽的原因, 中國劍主要是刺傷加上靈活的身法, 只是不太好學, 要是讓兩個不懂武術的人拿日本刀和中國劍PK, 那拿中國劍的人會比較吃虧.
有人說日本刀一下就能砍斷中國劍, 我看不一定, 日本刀很硬是沒錯, 但是那也要看是對上哪種中國劍,優質的中國劍是非常薄, 柔韌性非常好的, 就算彎曲成180度也能彈回來.

要是說兩個都不怎麼會武的人單打獨鬥的話, 有不少兵器都能勝過日本刀, 比如關刀, 軟鞭, 九節棍, 流星錘等等
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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 09/02/2006 :  08:48:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
>>>關刀, 軟鞭, 九節棍, 流星錘

嗯,這些武器好像操作都很困難,好像亂揮會打到自己。

我查過記載,到了明代的時候,軍隊之中普遍的腰掛第二武器是單刃直刀而非雙刃劍,雙刃劍變成上級軍官的身分象徵而非實戰武器。

藉此應該可以判斷雙刃劍在實戰上不甚受歡迎,歐洲方面對劍的崇拜是還有宗教考量(劍的造型比較接近十字架),東亞方面會比較流行刀應該是有原因的。


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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/02/2006 :  10:28:06  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

中國劍和日本刀本來就不是同一類型的兵器, 不好直接拿來比較. 日本刀是以砍殺為主, 這也是日本刀沒有血槽的原因, 中國劍主要是刺傷加上靈活的身法, 只是不太好學, 要是讓兩個不懂武術的人拿日本刀和中國劍PK, 那拿中國劍的人會比較吃虧.
有人說日本刀一下就能砍斷中國劍, 我看不一定, 日本刀很硬是沒錯, 但是那也要看是對上哪種中國劍,優質的中國劍是非常薄, 柔韌性非常好的, 就算彎曲成180度也能彈回來.

要是說兩個都不怎麼會武的人單打獨鬥的話, 有不少兵器都能勝過日本刀, 比如關刀, 軟鞭, 九節棍, 流星錘等等


武士刀沒血溝?不一定吧?
"優質的中國劍是非常薄, 柔韌性非常好的, 就算彎曲成180度也能彈回來."
→太誇張了吧?如果真的這麼薄、韌性這麼好、又不會斷,那持劍者再"舞劍"時可得小心自己的生命安全,而且為了收劍入鞘會花上很久的時間;另外,軟成這個樣子的劍的難用度令人質疑。

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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/02/2006 :  11:32:01  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zeek

武士刀沒血溝?不一定吧?
"優質的中國劍是非常薄, 柔韌性非常好的, 就算彎曲成180度也能彈回來."
→太誇張了吧?如果真的這麼薄、韌性這麼好、又不會斷,那持劍者再"舞劍"時可得小心自己的生命安全,而且為了收劍入鞘會花上很久的時間;另外,軟成這個樣子的劍的難用度令人質疑。


也不是不實用,但是使用這種劍需要的訓練遠高於一般兵器,而且這樣連刺都很不好刺,大多只能用割,而基本上對上這種高手,一般士兵拿什麼武器都不會差太多
收劍倒不用太擔心,只有敵人都解決掉了才會收劍嘛!那就算要收很久也只是很煩而已,不會造成生命威脅
不過中國劍也不是都做這種的,這只是其中一種類型,如果要說這有什麼好處,大概是可以拿來當腰帶吧(大誤)



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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 09/02/2006 :  11:37:39  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zeek

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

中國劍和日本刀本來就不是同一類型的兵器, 不好直接拿來比較. 日本刀是以砍殺為主, 這也是日本刀沒有血槽的原因, 中國劍主要是刺傷加上靈活的身法, 只是不太好學, 要是讓兩個不懂武術的人拿日本刀和中國劍PK, 那拿中國劍的人會比較吃虧.
有人說日本刀一下就能砍斷中國劍, 我看不一定, 日本刀很硬是沒錯, 但是那也要看是對上哪種中國劍,優質的中國劍是非常薄, 柔韌性非常好的, 就算彎曲成180度也能彈回來.

要是說兩個都不怎麼會武的人單打獨鬥的話, 有不少兵器都能勝過日本刀, 比如關刀, 軟鞭, 九節棍, 流星錘等等


武士刀沒血溝?不一定吧?
"優質的中國劍是非常薄, 柔韌性非常好的, 就算彎曲成180度也能彈回來."
→太誇張了吧?如果真的這麼薄、韌性這麼好、又不會斷,那持劍者再"舞劍"時可得小心自己的生命安全,而且為了收劍入鞘會花上很久的時間;另外,軟成這個樣子的劍的難用度令人質疑。




沒有夸張, 曾有千年古墓出土的劍, 挖開時發現是被陶器壓住彎曲的, 人們把陶器挪開後, 劍唰一下子彈回原位. 已經被埋上千年仍不變形, 由此可見中國古代劍的韌性之好. 當然了, 古代有很多技術已經失傳了, 有些東西在科技發達的今天沒法再造出來了.
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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 09/02/2006 :  21:22:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
沒有夸張, 曾有千年古墓出土的劍, 挖開時發現是被陶器壓住彎曲的, 人們把陶器挪開後, 劍唰一下子彈回原位. 已經被埋上千年仍不變形, 由此可見中國古代劍的韌性之好. 當然了, 古代有很多技術已經失傳了, 有些東西在科技發達的今天沒法再造出來了.



這種東西現代當然造得出來,要不然可沒辦法拍電影。

我只知道史書中從沒記載過軍隊或民兵大規模裝備過這種武器。

中國武術中流傳的各式奇門兵器雖多,軍隊實戰中使用者不出那幾樣:錘、戟、槍、矛、弓、弩、刀,或是這些武器的改良和變形而已。

劍則在宋代以後就變成藝術和鑑賞價值較實戰價值為重。

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Edited by - 慎.中野 on 09/02/2006 21:28:43
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 09/03/2006 :  07:20:18  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
中國劍當然還是有實戰價值...

不過那不是一般武俠小說/電影裡面的那種細薄型劍...

而是kumasukiyaki提到的那種相較之下又厚又加長的古劍型...

那還看過資料說古代戰爭有部隊裝備這種古劍型的劍,是要在肉搏戰中跟大刀一樣是用來人...

當然只有將軍以上的會用可以吹毫斷髮的寶劍上陣(不過用它殺敵的機會一定幾乎等於零)...



秦始皇就在荊軻刺殺過程中用過長度超過一公尺的太阿(音:ㄜ)劍跟荊軻對幹...

太阿跟kumasukiyaki提到的那把劍出產地一樣-都是吳越之地...

只是kumasukiyaki說的故事後來有當時的大陸學者出來澄清過:那把劍是在挖掘過程中被旁邊弄倒的數百公斤重文物(忘記是兵馬俑還事其它東西,反正是很重的就對啦)從中間壓彎,在搶救後發生後面的故事-竟然抬起壓它的重物後還反彈起來恢復比值的原狀,比較無法解釋的是防鏽防蝕加工技術的部分,這個到今年上半年才有專門研究古代鑄劍技術的大陸學者(這個學者為了學習與驗證還常常自己在仿古鑄造刀劍)以實際操作配合古書文獻找出答案...

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dasha
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Posted - 09/03/2006 :  07:58:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
中國劍柔軟富彈性的偏多,與西洋細身劍有點類似.要說現在作不出來那主要是指無法復原當年的做法,真要作用現代的材料做一把類似的東西是可能的.類似的東西還有希臘火,火焰放射器到處都是,可是希臘火是怎麼作的就不知道了.
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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 09/03/2006 :  09:42:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
戰場上甲胄對戰用的中國劍,就像西洋長劍那樣,不夠硬不夠尖沒辦法突貫護具,不夠重也無法從甲胄上給予打擊(是的,打擊)。

較軟的劍至多防身用的,在街頭或酒店跟人火拼時,雙方都沒護具,能割傷人的也就可以了,小傢伙攜帶方便。

西洋劍比賽的細劍也是從後來甲冑退出戰場後流行的決鬥劍(其實也可以說是是火拼用劍)演變而來,對那些全身披掛的傢伙是不痛不癢。

要說軟的中國劍在戰場上有多大用處,個人是不信。

武器防具材料從銅到青銅到鐵到鋼,正是逐漸變硬的過程。

至於那則古劍有彈性防鏽蝕的部份,該不會是材料中銅的含量較高吧?

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Edited by - 慎.中野 on 09/03/2006 09:53:13
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慎.中野
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Posted - 09/03/2006 :  10:16:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
重新查了一次,在中國到了西晉滅亡、五胡十六國的時代,刀就逐漸取代劍成為主流近戰武器,但劍在宮廷中還是作為身分象徵來佩帶,後來逐漸發展出許多帶有藝術表演性質的劍術、劍舞,不少文人雅士頗好此道,據說李白、杜甫都是劍舞的好手。

一般步兵使用的多為刀盾配備,騎兵也是使用刀以利從馬上揮斬(歐洲的騎士基於信仰問題還是拿著長劍很久,十字軍東征後還是接受刀在馬上比較有用),當然也開發出單刀、雙刀等技巧。

中國刀(直刀,不是後來的朴刀)的鍛造技術約在隋唐前後傳到日本,最後發展成武士刀,一般相信刀在日本發達跟多山的戰場環境、武士文化崇尚刀劍輕視弓矛有關。

中國直刀往往是配掛在腰際的第二武器,因此又稱腰刀。


一般印象中的中國大刀「朴刀」,則是歷代禁止民間收藏武器時,將長柄大刀(關刀)的柄截斷好藏匿演變來的。朴刀攜帶不便,往往必須掛在背上,當然不是第二武器的好選擇。


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Edited by - 慎.中野 on 09/03/2006 10:20:41
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dasha
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Posted - 09/03/2006 :  10:30:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實西洋劍是有戰場價值的,一來是輕小可以當作第二把第三把而不增加負荷,二來這是非投射武器中對鎖子甲最有效的武器,劍身鑄得比鎖孔還細,一插進去就可以把劍丟掉,敵方就失去戰力了,這甚至比斧頭槌子還有效.等到板金甲普及,西洋劍才失去其戰場上的意義,然後在1530年左右演化成現在這個樣子.
至於中國劍,其實早期是短劍這種護身用品,春秋末期吳越爭霸時,這種水戰多叢林多的地方,長兵器幾乎都不能用,劍就發揮功效了.有趣的是,漢代以後中國劍在騎兵戰場上失去效用,相對的劍法也就逐漸失傳,後來還是明代從朝鮮傳回來的,不知道是因為朝鮮很少打仗所以還把劍當成主要武器,還是說朝鮮山地多所以軟劍還很好用?
又,武士刀有一個特點,就是比起通常的刀,有注意到刺擊的需要.
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/03/2006 :  10:52:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
〉〉〉其實西洋劍是有戰場價值的,一來是輕小可以當作第二把第三把而不增加負荷,二來這是非投射武器中對鎖子甲最有效的武器,劍身鑄得比鎖孔還細,一插進去就可以把劍丟掉,敵方就失去戰力了,這甚至比斧頭槌子還有效.等到板金甲普及,西洋劍才失去其戰場上的意義,然後在1530年左右演化成現在這個樣子.


嗯?

我未有在資料上看過鎖子甲時代的歐洲騎兵配備細身長劍的印象,黑暗時代歐洲冶金不太發達,鍛打太細的劍容易折斷,多是寬劍身的長劍(Long Sword),是從維京劍演變來的,劍身有了破損可以磨,可耐久。(那年頭騎士的行頭在社會中的價值可比現代戰鬥機)

倒卻有配備較細身的「短劍」給敵人致命一擊用,在法文又演變為「慈悲短劍」,那年頭俘虜敵人可勒索贖金,這玩意對異教徒比較常用。

而且騎槍本身就是鎖子甲的天敵啊...


〉〉〉相對的劍法也就逐漸失傳,後來還是明代從朝鮮傳回來的,不知道是因為朝鮮很少打仗所以還把劍當成主要武器,還是說朝鮮山地多所以軟劍還很好用?


可能跟他們保存很多唐代文化遺風有關,那時候上流社會和文人間都很流行劍舞。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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