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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 06/19/2006 : 19:58:19
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2006.06.19 中國時報
國防部決定今年起連級以上單位主官不得在外進修
中廣新聞／繆宇綸
媒體今天報導，前國防部長湯曜明曾鼓勵部隊主官主管在公餘進修，取得碩士以上高等教育學力，現任國防部長李傑卻以「維持戰訓本務」和「避免機密外洩」等理由，下令禁止部隊主官主管進修，國防部今天表示，國防部鼓勵官兵「終身學習」的政策並沒有改變，但是考量戰訓任務管制的實際需要，決定從95學年開始，連級以上單位正副主官和幕僚主管不得在公餘進修，正在進修的也必須在6月底前辦妥休學。
國防部表示，「終身學習」政策鼓勵軍士官和志願役士兵增進個人本職學能，這項政策從未改變。不過，由於部隊主官和幕僚主管，是戰訓演練和政令執行的樞紐，考量單位組織和任務特性，以及戰訓任務管制的實際需要，國防部決定從95學年起，連級以上單位主官、副主官和幕僚主管，不得參與進修，已經在進修的人員，則可以繼續進修到這個學期，也就是到6月底以前，日後如果完成主官職務歷練，改調其他職務，就可以辦理復學，繼續完成進修。
在湯曜明的鼓勵下，國軍將領就讀研究所，尤其是EMBA曾經蔚為風潮，例如前國防部副部長陳肇敏上將就曾經考取台大EMBA，現任空軍司令沈國禎、整評室主任梁功凱、前軍事發言人黃穗生等人，也都在這股進修潮中，取得碩士學位。
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維持戰訓本務還容易明白,避免機密外洩??有人拿國軍當EMBA論文題材嗎??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2006 : 21:34:34
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>有人拿國軍當EMBA論文題材嗎??
會計碩士有
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2280 Posts |
Posted - 06/20/2006 : 10:05:29
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>有人拿國軍當EMBA論文題材嗎??
我大學進修部時班上的某士官長拿了他們"中X院"的製程流程來交單元操作報告....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 06/20/2006 : 17:49:26
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我也反對將校一窩蜂地拿EMBA學位。
參謀將校在職進修利多於弊，可是已經擔任作戰單位的主官管，有空間去進修的簡直是欺瞞上下的行為。國軍又不是美軍，另一方面，美軍將校在職進修時，也會調離擔任作戰單位的主官管職務。
2006/06/20PM17:49/TP116/TP/文山雅筑5-1
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 06/20/2006 17:51:08 |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 06/21/2006 : 00:15:26
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主官管進修是不恰當的
畢竟他是【主官】、【主管】
對整個單位或業務的成敗負主要責任
而目前據國防部相關說明
擔任非主官管職務的幕僚進修是沒有限制的
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強殲敵建功
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/21/2006 : 10:42:38
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主官管進修的好處大家都知道,小弟只列缺點:
1.蠟燭兩頭燒,尤其近年來士官兵在營區外出事都要單位主官管負責,但單位主官管沒有限制部屬休假出沒地點的權限......
2.報告資料來源:國防部恐怕真是抓到有人拿機密出去當報告交了......當然這與機密太浮濫有關.
3.進修太頻繁的人會因為學歷高而容易升主官管,但這種人的營內經驗不足,有人服役廿年退伍,居然有十年都在各種進修期,對自己帶的單位搞不清楚,連公文該發往哪個對口單位都不知道...... |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 06/21/2006 : 16:14:49
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將校團在職進修與拿學位應該是有極大差別的，前者偏重技術面，後者是提供完整的領導訓練課程。
台灣所引進的許多EMBA課程內容，似乎偏好於市場調查、行銷促銷、成本管制，創造公司最佳獲利來賺取私人的績效報酬。
國軍是花錢而非賺錢的單位，學EMBA似乎導致人力運作、人才任用亂成一團？
就我了解，許多擔任主官管的研究所在職生，會自己寫學術報告的少之又少（除非他的單位是空殼子），而且，主官管對第一線基層問題的掌控，還不如資深尉級軍官及資深士官。
我倒是建議陸軍各軍團級（海軍艦隊級、空軍聯隊級）單位，根本上打破國軍暨有職務的職權限制，採用團隊成員同時在職進修與拿學位的雙管齊下方式。
中低階軍士官（資深中尉~資淺中校；資深中士~資淺三等士官長）採用拿學位為主要目的，高階軍士官（資深上校~上將；資深二等以上士官長）採用進修為主要目的，以戰區聯合作戰所需為主體，類似執行特定任務的編組模式，而不是像現在集中考取在幾所大專院校裡閉門造車。
2006/06/21PM16:14/TP116/TW/文山雅筑5-1
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/21/2006 : 18:33:25
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quote:
Originally posted by cchs
許多擔任主官管的研究所在職生，會自己寫學術報告的少之又少
這個不知道啦...不過在下是看過副指揮官(兩顆泡)拗二兵寫報告......因為那個二兵是碩士學歷XD
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用生命護球!!!
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/21/2006 : 22:41:28
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有聽過受訓公差嗎?
擺濫的預官最常出的任務
20個月的役期,有11個月都在受訓
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 06/23/2006 : 02:23:15
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我自己家族成員的例子是
中正理工一期畢業
到民間唸碩士
別人唸兩年他唸四年
回到部隊欠國防部八年
後來到美國念博士
人家唸四年他唸九年
回國後欠國防部十八年
原因無他
因為到民間留職留薪進修要簽留營兩倍的時間
所以我的這位親戚上校可以幹到七十歲
國防部跟他協調
希望昇他少將然後要他一年後自動報退
他不肯
現在雖然是軍職身分
已經完全被借調到國立大學去當教授
連院長都當完了
只是國立大學很少人知道他是軍職身分吧
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 06/23/2006 : 11:29:39
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quote:
Originally posted by clausewitz
quote:
Originally posted by rockitten
維持戰訓本務還容易明白,避免機密外洩??有人拿國軍當EMBA論文題材嗎??
淡江戰略所在職專班大概有一半以上是軍人，絕大多數的碩論，題目不是國軍就是共軍，參考書目中史編局的譯書佔七成以上。嚴格說來我對專班論文的評價，大部分都不太高（當然我也沒資格說人家）。不過他們只有兩年時間，還得邊上班邊寫，弄些資料整理的論文也情有可原。
如果要強化進修的成效，我認為比較好的方法，是允許軍官在職涯中，只要在連營主官任內有良好的表現，就能拿到至少一次三年期的留職進修。將官應至少有碩士學位，這是一個趨勢。學術研究有助於軍官強化其分析能力，並鑽研新的知識。如果想要挑選出比較優秀的參謀總長，應該要挑選出研究成績最好的。
也是要看指導教授啦
畢竟 指導與學生之間的關係
是互利
不過寫國軍與共軍這現象
說實話
沒辦法 總是要寫一些比較符合市場的東西
近年來 比較熱的題目 不外乎
軟權力 信息戰 航天 能源戰略 和平發展
東協組織,上海合作 很多當然會討論到PLA
史編局的譯書 不可否認 有些都翻的很不錯
目前在市面上一些書局也都可以買的到
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 06/24/2006 : 18:23:05
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哼
大批大批的丟一些連級軍官到美軍或者友軍(新加坡)單位
而美國如本寧堡/諾克斯堡等等進修
學學國外部隊的準則/指管/作戰/後勤
看看一些戰鬥單位會不會長進點
ㄧ天到晚國防部只想把該作戰的軍人教導成只搞官僚作業的文書公務員身分
公文寫的重要反而比提的戰術構想觀念重要
本末倒置
Freedom is the oxygen of the soul |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/25/2006 : 06:26:37
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quote:
Originally posted by BWS
哼
大批大批的丟一些連級軍官到美軍或者友軍(新加坡)單位
而美國如本寧堡/諾克斯堡等等進修
學學國外部隊的準則/指管/作戰/後勤
看看一些戰鬥單位會不會長進點
ㄧ天到晚國防部只想把該作戰的軍人教導成只搞官僚作業的文書公務員身分
公文寫的重要反而比提的戰術構想觀念重要
本末倒置
Freedom is the oxygen of the soul
這種問題一言以蔽之,就是國中歷史課開始就常聽到的"僵化";而其鑾生兄弟則是"腐化",請參照近半年(或近十幾年)來的政治新聞......
說實在的,講究制度化就容易有這個問題. |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 06/25/2006 : 06:49:24
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而且往往只有實戰才能一口氣改正這些問題。（極端的例子，1940年代的蘇聯紅軍）
該說是可悲還是愚蠢．．．
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/25/2006 : 07:04:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
而且往往只有實戰才能一口氣改正這些問題。（極端的例子，1940年代的蘇聯紅軍）
該說是可悲還是愚蠢．．．
可悲吧.蘇聯紅軍那還算好,法國或明帝國軍隊那樣,僵化到直接滅國根本沒有改正的機會才更慘.
其實,以現在基層單位的壓力之重,正副主官可以進修那才真是讓人懷疑該部隊會不會有問題...... |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 06/27/2006 : 12:13:46
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quote:
可以這樣當然是好事，但還遠遠比不上把部隊直接拉去美國演訓。我認為台灣軍官最缺乏的不是學識（雖然還是有所缺乏），而是實戰的指揮經驗。當對手與裁判官搞不好都是從官校就睡在一起過的舊識，演習的幫助有限。
我論美國寧可讓一個中隊的F-16具備投射戰術核彈的能力並出售二位數以上的實彈
或是以友情價出售一個大隊全配版的F/A-22
也或是軍士官送訓來幾個只要qualified都照收
也絕對不會讓台灣的成建制的部隊--而非個人--
參與實兵演練--即使人員機艦納編美軍改旗易服--
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Edited by - Bcl2 on 06/27/2006 12:26:09 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/27/2006 : 23:05:01
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quote:
Originally posted by clausewitz
可以這樣當然是好事，但還遠遠比不上把部隊直接拉去美國演訓。我認為台灣軍官最缺乏的不是學識（雖然還是有所缺乏），而是實戰的指揮經驗。當對手與裁判官搞不好都是從官校就睡在一起過的舊識，演習的幫助有限。
或是請老美派軍事顧問來.....
全世界沒多少國家負擔得起全軍輪流出國"見識"一兩次，本土出來的"土炮"幾乎注定是絕對大多數，於是乎升官卡位戰時就可能發生土洋大戰了.......
NATO日本澳洲等老美也會派人來協訓,而台灣卻沒，於是土洋之差更大，土洋之爭更烈，而且土炮在耍白時，也沒老美教官出來說話......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/28/2006 : 00:17:03
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這事難說的緊
閉門造車固然不當
一味移植外來種子,沒有細察土壤也欠嚴謹
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 06/28/2006 : 00:24:11
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應該這麼說，1978年後的台灣政權逐漸地掙脫國共内戰的枷鎖，而形成不穩定的政局態勢，雖然美國給予國軍許多作戰裝備，卻是美軍淘汰或除役的軍備。
1980~88年的美軍正經歷RMA的轉型，國軍卻面臨軍備老化的迫切危機，1995~6年後，美軍獲得RMA的成效，國軍卻陷入換裝二代兵力的衝突，而且仍然面臨軍備老化的迫切危機。
國軍一直有派遣官兵赴美受訓，問題是，除非兩岸之間有明顯爆發大規模軍事衝突的急迫性，否則，國軍成建制的單位就沒有必要赴美受訓。
解放軍也表態不打國共内戰的模式，可是，採用六戰模式來壓制國軍、牽制美軍。
台灣經濟力拉不上來，造成台灣的整體利益與美國、日本的整體利益交集越來越少，與中國的整體利益卻越來越大，這種經貿層次的戰略天平發生西向傾斜，與政經層次的戰略天平長久以來保持東向傾斜，兩者發生激烈拉扯。
所以，將領的學歷與經歷必需考量上述時空局識的干擾，進修的目的都產生爭議了，爭論進修的施行細則似乎沒有必要？
2006/06/28AM00:20/TC420/TW/PPCOM/7-1
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/28/2006 : 00:24:57
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這事難說的緊
閉門造車固然不當
一味移植外來種子,沒有細察土壤也欠嚴謹
很多時候是移植外來的種子，才要出芽就被踩死了....
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國軍的山地部隊...........!___!
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 06/28/2006 : 23:31:37
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
子,沒有細察土壤也欠嚴謹
很多時候是移植外來的種子，才要出芽就被踩死了....
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國軍的山地部隊...........!___!
那叫做特戰862旅
空有特戰旅之名卻行傳統山地作戰之實
每年每年的基地訓練都搞山上走來走去
高山上卻訓練用傳統爐具炊煮米飯
好個特戰部隊個個男兒鐵胃腸
還全旅優先換發T-91步槍...最好是山地作戰全都用短管短瞄準基線1:7纏距的步槍配合M193彈種啦
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Edited by - BWS on 06/28/2006 23:44:37 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/29/2006 : 09:09:32
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quote:
Originally posted by Akula
貓兄指的應該是當年的山地兵吧......那個真的是直接搞山地作戰，還大老遠請德國的軍事顧問來幫忙的......
yup, 德明專案
之前小弟一直以為台灣陸軍很重視山地作戰的,沒想到....
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歐貝泰
新手上路
85 Posts |
Posted - 12/29/2006 : 16:23:52
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其實軍人還是要讀書的啦 允文允武也
就軍隊思考方式來源多元化而言 民間進修真的是一個管道
單一從軍方的戰院指參學院出來的軍官
思想會定於一尊 可能重蹈一次大戰壕溝戰思想的覆轍
但是要律定好彼此間的遊戲規則
要嘛去進修但是把職缺空出來給別的軍官
另外 民間單位的學分班也必須嚴格把關
不要到最後變成交了錢買學位的狀況
這樣子不僅玷汙學校的學風同時也培養出一堆沒有自己思考能力的軍官
那是挺危險的
如果民間學校從嚴從難要求在職學生的話
我不知道還會有多少軍官去進修
究竟是真的攻取學位還是只是當作進修的一個跳板
這倒值得注意
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 12/29/2006 : 17:20:25
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quote:
Originally posted by 歐貝泰
要嘛去進修但是把職缺空出來給別的軍官
這樣作的缺點就是:去進修的部隊內部資歷不足,結果要不是被資歷夠的人淘汰造成反淘汰,要不就是當上了總司令卻因為太多時間在唸書,而只懂得督導廁所廚房,卻不知道看到愛國者時那個飛彈應該在哪種溫度溼度下保管,而下令拿出來晒太陽猛刮除鏽,然後讓飛彈全部壞掉......後面這個例子在陸海空軍都真發生過,只是不是愛國者倒楣而已......
現行制度的問題往往不是在那種大家都知道的改革方案,而是那種大家都知道的改革方案惹出其他缺點後再度三度四度五度一路下去的改革方案改到最後亂成一團而弊端依然存在...... |
Edited by - dasha on 12/29/2006 17:22:50 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 12/29/2006 : 23:31:31
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quote:
Originally posted by 歐貝泰
其實軍人還是要讀書的啦 允文允武也
就軍隊思考方式來源多元化而言 民間進修真的是一個管道
單一從軍方的戰院指參學院出來的軍官
思想會定於一尊 可能重蹈一次大戰壕溝戰思想的覆轍
但是要律定好彼此間的遊戲規則
要嘛去進修但是把職缺空出來給別的軍官
另外 民間單位的學分班也必須嚴格把關
不要到最後變成交了錢買學位的狀況
這樣子不僅玷汙學校的學風同時也培養出一堆沒有自己思考能力的軍官
那是挺危險的
如果民間學校從嚴從難要求在職學生的話
我不知道還會有多少軍官去進修
究竟是真的攻取學位還是只是當作進修的一個跳板
這倒值得注意
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的
交了錢買學位
好熟悉的一句話阿XD
可是這也是....
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進修有罪嗎??
