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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/12/2006 : 15:51:22
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槍林彈雨∼騎士的黃昏 Battle01：Battle of Courtrai
前言
在探尋十四、十五世紀封建騎士的騎士衝鋒戰術沒落過程中，我逐漸發覺了一些共通點，我將之歸納為「阻絕」和「投射」兩方面，其中後者的部分比起命中率更強調的是射速，有句成語或許能形容得更好，就是「槍林彈雨」。
「阻絕」和「投射」技術在中世紀歐洲的復興（說復興是因為羅馬兵團也精於此道），使步兵在歐洲再度取回戰爭的主導地位。也因此歐洲戰爭中，昂貴的馬匹和學習困難的馬術都不再必要，裝備和訓練的廉價化使得發動戰爭變得更為容易，這也導致了更大的戰亂的到來。
追尋這場軍事革命，要從時代剛進入14世紀的時候說起．．．．．．
Battle of Courtrai
July 11th, 1302
Courtrai, Flanders
背景
當時的法蘭德斯，是阿爾卑斯以北的歐洲，唯一能在經濟發展方面和義大利相抗衡的郡。這個地區包括布魯日（Bruges）、根特（Ghent）、伊普爾斯（Ypres）等地，這些地名在往後的戰亂中，都會變得更加有名。
法蘭德斯伯爵只是名義附屬於法蘭西王之下，事實是幾乎完全獨立的。但事情的反面就是，這裡的財富引來了法蘭西王的覬覦。
法蘭西王菲利浦四世（Philip IV）先採取了一系列的措施減弱法蘭德斯伯爵蓋威德．文．丹普耶里（Gwijde van Dampierre）的權利──例如禁止發行獨立貨幣，派遣權力很大的行政監督官等等。
法蘭西王菲利浦四世
在英格蘭王愛德華一世（Edward I）和菲利浦四世在1294年開戰時，法蘭德斯伯爵蓋伊（Guy，Gwijde的暱稱）便被夾在中間。1297年1月7日他宣布和英格蘭同盟，法蘭西王的反應是派出一支軍隊進軍法蘭德斯。準備不足的法蘭德斯軍很快被擊敗。不久英格蘭軍登陸，和法蘭西軍發生一系列的戰鬥，拯救了法蘭德斯伯爵。但愛德華一世在1298年3月返回英國，原因是他的士兵和根特的市民發生嚴重衝突，不久英格蘭王和法蘭西王就簽署了停戰協定。
失去依靠的法蘭德斯伯爵，在1300年1月6日停戰協定失效後，被法洛伊的查爾斯（Charles of Valois）率領的法蘭西軍擊敗，和幾名兒子與許多貴族一起遭到俘虜，當時他已七十歲，這在中世紀是少見的長壽，而且他還是法蘭西王菲利浦四世的教父。
蓋威德．文．丹普耶里的蠟封
菲利浦四世企圖藉此機會合併法蘭德斯，派出賈奎斯．德．夏迪龍（Jacques de Ch𦷜tillon）撤換法蘭德斯伯爵蓋伊。這個舉動引起了當地民眾的不滿。
由於工商業發達，法蘭德斯的城市居民很早就開始組織市民自衛隊，據說根特一地的織匠，就提供了總數十八萬九千的法蘭德斯武力中的二十七團士兵。之所以能和英軍起衝突，也是因為他們有這支武力。
1302年3月，由於法蘭西官員們試圖徵收有關日用品的稅金，根特的市民發生暴動，蔓延到了法蘭德斯各城市。感到不能放任下去的賈奎斯於是在5月組織了一支800人（包含120名的騎士）左右的軍隊，試圖威嚇市民來平息暴動。根特市害怕引起更大的糾紛，宣布向賈奎斯效忠。於是賈奎斯的部隊轉向布魯日，當他在5月17日入城時，上千名布魯日市民害怕地逃到城外。
這些布魯日市民和皮耶德．德．康寧克（Pieter de Coninck）率領的反抗組織會合。留在城內的布魯日市民害怕法蘭西軍報復，於是讓城外的反抗組織在1302年5月18日星期五殺進布魯日，蜂起的布魯日市民宰掉了每一個他們能找到的法蘭西佬。他們藉由詢問法蘭德斯語的「schild en vriend（盾牌與朋友）」來分辨敵我，對所有發音有困難的人格殺勿論。法蘭德斯的歷史上稱為「美妙星期五（Good Friday）」。
皮耶德．德．康寧克的蠟封
描述類似情況的壁畫，這是1292年在法蘭德斯的另一起屠殺
法蘭德斯的民眾找回了法蘭德斯伯爵蓋伊沒被俘虜的兩名兒子和一名孫子，和皮耶德一起領導反抗勢力，組織了一支軍隊。這支軍隊的主力是市民兵，成員有農夫、工匠、貴族和少數效忠法蘭德斯伯爵的騎士，他們在短暫的圍城之後奪下了幾座小城堡。
根特市在這場騷動中則決定採取中立。賈奎斯和他的部隊則逃進了附近的康特萊要塞（Courtrai，現為Kortrijk），向法蘭西王菲利浦四世求援。
在這個階段的一系列衝突中，依據法蘭德斯伯爵和法蘭西王的徽章，支持法蘭德斯伯的被稱為「獅豹黨（Liebaarts）」，支持法蘭西王的則被稱為「百合黨（Leliaarts）」。
法蘭德斯伯爵的徽章
法蘭西王的徽章
部隊
法蘭西王派出了阿爾托伯爵羅伯特（Robert of Artois），率領以2500名騎士為主力，並由1000名十字弓兵和1000名長矛兵和其他3500名輕步兵組成的部隊輔助，總數約8000名的法蘭西軍開往法蘭德斯。
迎戰他們的是由法蘭德斯各市民自衛隊派員組成的9500名步兵部隊（其中包含400名的貴族士兵），最重要的是──他們沒有戰馬。
當時一般的估算是，1名騎士可以抵得上10名步兵。
佈陣
法蘭西軍在7月８日抵達康特萊，在城南的野地上宿營，和對康特萊圍城的法蘭德斯軍進行了兩天的對峙，在這段期間內，法蘭西軍內部舉行了作戰會議。一部分人認為應該等待法蘭德斯軍的攻擊，因為這一帶是溼地，不適合騎士作戰。但大多數的法蘭西軍將領都認為應該實施攻擊，好維持他們的名譽，並替這些法蘭德斯農民和工人好好上一課。
這段時間內，法蘭德斯軍發揮他們平時的本領，在他們的陣地前方挖掘了許多小型壕溝並引水進入，這在接下來發生的戰鬥中，將會發生決定性的作用。
7月11日凌晨，法蘭西軍在戰場的南方排開，分為十個戰鬥群，向內壓迫法蘭德斯軍的陣地。法蘭德斯軍在清晨舉行了告解儀式後也展開佈陣，並被通知嚴格禁止在戰鬥中奪取戰利品以及不准有俘虜。
兩軍的佈陣，中間的橘紅色塊是康特萊城，右側的黑白色塊是法蘭西軍，河邊的黑色色塊則是法蘭德斯軍，兩軍中的虛線就是壕溝
戰鬥
本日中午，戰鬥由兩軍步兵上前展開，並由十字弓兵開始對射，這是當時的戰鬥的標準模式，由於兩軍都配備了專門抵擋弓箭的大型防盾，這些射擊並沒有產生什麼效果。很快地，法蘭德斯軍用盡了弩箭，於是向後退回陣地，在後退途中，他們將十字弓的弓弦拆下並丟在地上，企圖增加騎士衝鋒的困難，至於有沒有效果則不得而知。
法蘭西軍步兵在短暫的追擊後，步兵指揮官認為驅退敵軍前鋒的任務已經完成，於是開始向側面移動，讓路給等待已久的法蘭西軍騎士隊。
法蘭西軍騎士隊展開衝鋒時，右翼的騎士隊為了等待步兵退到兩側而速度稍慢於左翼騎士隊，但是很快地他們發現法蘭德斯軍挖掘的3米寬壕溝造成了麻煩。麻煩並不是出在無法越過，區區3米對從小騎馬的騎士根本沒有困難，而是縱馬跳躍這些壕溝之後，他們必須重新整列才能再發起衝鋒，因此衝鋒的速度和威力都隨之下降。
法蘭德斯步兵則組成了8列縱深的緊密隊形，最前列由1名長矛兵和1名連枷兵交替組成，長矛兵並將長柄末端插進地面以增加穩定性。
法蘭德斯步兵的陣型，實際上應該要更緊密一點，裝備則差不多就是如此（Historic Living History Camp "Groeningeveld 10 Juli 1302" in Courtrai）
法蘭西軍騎士衝鋒到了法蘭德斯軍陣前，卻沒有辦法越過長矛陣，只有零星的突破，被阻擋下來的騎士立刻受到連枷的重擊。少部分越過長矛的騎士則在8列縱深的步兵當中被砍成碎片。
康特萊戰役的戰鬥
第一波攻擊被阻擋住的法蘭西軍騎士開始後退重新組織衝鋒，法蘭德斯軍看到這個情況以為法蘭西軍開始撤退，於是上前攻擊，這使得法蘭西軍第二波衝鋒攻擊發揮效果，法蘭德斯軍的陣型開始崩潰。同時被圍困在康特萊城內的法蘭西軍也衝出城門試圖反攻。
但由於法蘭德斯軍的人數夠多，在陣型完全崩潰之前投入了預備隊重新穩住了陣型，阻擋住了法蘭西軍騎士接下來的幾波衝鋒，緊接著在後方殿後的部隊也勉強把康特萊的守軍趕回城內。感到事態不妙的阿爾托伯爵羅伯特，跳上他的戰馬加入衝鋒，他衝得非常深入，甚至幾乎攻到了法蘭德斯軍的旗幟所在，但太過深入的結果是他落入法蘭德斯軍預備隊包圍中，很快地就永遠消失在裡頭。
在總指揮戰死的消息傳開後，法蘭西軍騎士失去了平衡（用李德哈特的說法），開始潰逃，於是法蘭德斯步兵前進追擊落後的騎士。法蘭西軍的步兵則沒有這麼幸運，他們很多人被追上，即使求饒依然被不收俘虜的法蘭德斯軍殺害。法蘭西軍據說潰逃了將近10公里。
法蘭德斯步兵的追擊（Historic Living History Camp "Groeningeveld 10 Juli 1302" in Courtrai）
法蘭德斯軍不收俘虜（Historic Living History Camp "Groeningeveld 10 Juli 1302" in Courtrai）
戰果
到了下午三點左右戰鬥大致結束。法蘭西軍的損失估計是有1000人陣亡，也有一說是死傷合計1000人。法蘭德斯軍的損失沒有正確紀錄，一般相信較為輕微，估計在800∼900人左右，而且不論如何，他們的身價都比較便宜。
戰鬥結束後法蘭德斯軍開始蒐括戰死騎士們的裝備，據說總共收集到了500個左右的金質馬刺，所以這場戰役又被稱為「金馬刺戰役（Battle of the Golden Spurs）」。
為了紀念這場戰役，這些金馬刺被掛在康特萊城內的教堂，直到兩年後法蘭西王菲利浦四世親自率領的法蘭西軍在蒙斯因匹爾戰役（Battle of Mons-en-P眤v�嫮e）戰勝法蘭德斯軍後，才將這些馬刺取回。
評析
在康特萊戰役中，法蘭德斯軍中肯定有很高明的指揮，才能想到利用挖掘壕溝來減弱騎士衝鋒威力的「阻絕」戰術。
由長矛兵組成的密集隊形，在三面環河的法蘭德斯軍陣地前方也發揮了「阻絕」的效果，儘管法蘭德斯長矛陣的穩定性還不足以承受兩到三次的衝鋒。這也可以看到使用長矛戰術的困難之處，長矛兵本身必須要承受極大的心理壓力，而在實施主動攻擊之時，長矛陣本身也會崩潰。
這場戰役雖由法蘭德斯的市民兵勝出，以長矛陣和壕溝的阻絕，證明騎士衝鋒戰術並不是不可破解的，但並不表示騎士就此沒落，因為這次的勝利多少是因為法蘭西軍犯了判斷上的錯誤，以及法蘭德斯軍高明的戰術和指揮（特別是投入預備隊的時機），因此在當時只能說是一場特例。
更有系統的步兵戰術使用，則還要等上一段時間。
參考資料：
Battle of the Golden Spurs, From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Golden_Spurs
De Liebaart - Thuis pagina
http://www.liebaart.org/
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/13/2006 22:03:33 |
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 10:07:48
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Originally posted by sisuo
其實對比中國歷史重步兵和重騎兵的崛起和衰弱是非常有意思的
中國歷史在這兩者之間還有一個唐代輕騎兵存在的時代,西方沒有.不過西方的重騎兵發展時間比較長,到後期的發展比其他地方更可怕,這也連帶造成了西方火槍發展極度朝向長射程長穿甲力方向傾斜,其他地區火器發展沒有偏得那麼極端,也就無法在長射程上完全取代弓箭/弩的機制. |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 11:17:07
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Originally posted by sisuo
中國重騎兵輝煌的時代是南北朝，那個時代火藥武器沒有發展可能，等到宋代以後主要對手是遊牧民族的輕騎兵，缺乏長射程長穿甲力方向動力
這個有一點誤解，宋代是漢民族武器最重的時代，中國最重的鎧甲出現在宋代，最強力的弩箭也出現在宋代，那都是為了能夠在重防護之下，於敵軍力不能及的長距離穿甲狙殺騎兵研發的。
宋代甚至為此研發了三段式的弩箭發射戰術，有效解除裝填問題。
民間流傳的「岳家軍大破拐子馬」的故事，就可以看出金軍是有採用重騎兵的。
中國較南方的地形不適合輕騎兵打機動遠程火力，反倒是近距離混戰和步兵戰的良好戰場，重騎兵在這些場合也能有效發揮。
當然，岳家軍採用的「麻扎刀」，應該也是屬於重騎兵剋星──長柄武器的一種。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/13/2006 11:23:52 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 11:23:07
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Originally posted by sisuo
中國重騎兵輝煌的時代是南北朝，那個時代火藥武器沒有發展可能，等到宋代以後主要對手是遊牧民族的輕騎兵，缺乏長射程長穿甲力方向動力
遼金元清都還是有分輕騎兵與重騎兵的,不過相對於一直是重騎兵然後越來越重的西方,中國這種重騎兵到後來即使勉強比得上南北朝時代水準,但比之歐洲已經不怎麼重了,只是自己部隊內部有相對輕重裝而已.記得有人開玩笑說這是"中騎兵".
而這些"中騎兵",除了蒙古人以外,用處是隨時投入步兵戰線上可能產生突破處,與步兵一起衝破敵人戰線正面,相對於繞側後方純射箭的輕騎兵,使用上也是類似重騎兵.宋明代稱女真騎兵的代名詞之一"鐵蹄",就是這群讓漢人印象深刻的"中騎兵". |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 11:56:49
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Originally posted by sisuo
但是我個人對西方中古代所謂騎士作滛軍隊的效率十分瞧不起，這些所謂騎士基本可以說 基本都是所謂封建體制貴族，勇武精神自然可以，但是本身平時散居各地，戰時聚集，可以說紀律協同等等幾乎等於零。而且西方騎士主要武器並不是類似遊牧民族那樣遠程透射的弓為主要武器。可以說兵種屬於善於衝鋒的重騎兵。而從兵種角度，重步兵和遠程透射的輕步兵正是這個的克星。
這種部隊遇到當時遊牧民族的輕騎兵，只要遊牧民族不出愚蠢到正面衝鋒，就注定完蛋。
也不能太小看這些騎士，在十字軍戰爭期間，可以看見很多精采的中世紀戰鬥。
中亞游牧民對上西歐騎士，外加組織完善的拜占庭部隊，西歐騎士在這場戰爭中表現其實不錯。
因為最近我等一直在找騎士的碴，所以可能會給人騎士其實都很愚蠢無用的印象，或許撰一篇文來敘述騎士的英勇也是不錯。（笑）
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 13:13:17
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題外話，其實我覺得現代還有一種部隊非常適合學習重步兵方陣戰術。
就是鎮暴警察。
在狹窄的街道上以緊密的正面，配合超長的的鎮暴長棍，步步推進，只要不是拿槍出來亂開的那種等級，任何暴動都會被驅散，這比戰車輾壓還要人道又有效。
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oops
路人甲乙丙
714 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 14:10:25
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呃，搭配使用弩炮(消防用水龍)火力....不不水力支援不是更有效嗎?
據說用高壓水柱堤胡灌頂具有破解群眾效應導致的非理性狀態，具有很好的效果...
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 16:03:21
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步兵、不、警察方陣比較便宜嘛？
君不見現代鎮暴警察又是盾牌又是護甲外加頭盔的，除開材質，跟古代步兵也差不了多少啦，既然如此乾脆連武器也重新換過，不要再拿那些短又沒用的警棍，換成長矛、不、長棍，一陣長棍林架起來，光憑那種電影《亞歷山大》裡頭那種方陣的魄力，就可以讓多少民眾退散啦。
不是我在講，長矛陣夠密的話，第二陣、第三陣的斜舉長矛還有防禦石塊跟火焰瓶的效果，就算暴民拿十字弓出來都能擋下。當然自動武器是比較沒辦法啦．．．
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 19:23:19
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日本戰國時代有木盾,可以立在地上,抵抗弓箭.然後足輕躲在後面射箭或開槍.後來還有在木牌上再捆上一捆竹子以抵擋鐵砲的子彈.
但為何日本沒有那種手持盾牌的刀斧手?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 04/13/2006 19:25:01 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 19:30:47
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Originally posted by 慎．中野
題外話，其實我覺得現代還有一種部隊非常適合學習重步兵方陣戰術。
就是鎮暴警察。
在狹窄的街道上以緊密的正面，配合超長的的鎮暴長棍，步步推進，只要不是拿槍出來亂開的那種等級，任何暴動都會被驅散，這比戰車輾壓還要人道又有效。
鎮暴警察根本就是用重步兵方陣戰術,連齊步前進的心理效果也一直沿用
事實上騎警的鎮暴方式就是來自中世紀武士的,而"警馬"的訓練方式就是古時訓練軍馬的.....
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想實地體會騎警的鎮暴方式和"鎮暴方陣",非去大英國協的會員國不可....例如香港
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 19:54:29
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Originally posted by helldog
日本戰國時代有木盾,可以立在地上,抵抗弓箭.然後足輕躲在後面射箭或開槍.後來還有在木牌上再捆上一捆竹子以抵擋鐵砲的子彈.
但為何日本沒有那種手持盾牌的刀斧手?
可能是因為錢跟訓練的問題吧--
戰國時代的士兵多半都是臨時徵來的農兵,
要做到人手一個大型盾牌是很花銀兩的事情,
而且重型的盾牌對於訓練不多的一般兵來講也不好使用.
(此外, 重盾必須搭配嚴格的紀律與陣型練習,
這也是臨時徵調的士兵難以做到的)
再加上戰國時代中期以後, 主要武器已經轉到長槍等廉價長柄兵器了,
早期的武士刀與大太刀因為成本與實用性的問題, 已經慢慢退出流行,
手持長柄兵器的士兵很難再騰出一隻手拿盾牌.
(當時主要的長槍戰術也不是直接刺殺敵兵,
而是用長槍去"敲"掉敵兵手上的長槍, 短時間內失去戰力就可以了)
其實說穿了, 戰國時代的多數戰爭, 勝敗都是看誰的陣型先崩潰,
或是哪邊的主將先死傷而失去指揮能力, 而不是殺傷多少,
戰鬥中一般雜兵的生死並不是最被重視的, 因此個人裝備並不是重點;
而且當時的大名經濟力, 也很難幫所有士兵統一配置昂貴的標準裝備,
能拿到一副最基本的足輕胸鎧就已經很不錯了.
更何況當時的封建式政體, 出兵並不是統一出,
而是主君發信(軍役狀)去某A家臣要求出多少兵, B領主多少兵,
用兵時也不能要求從某領主手下臨時抽調出多少兵--
否則可能會被視為對該領主的干涉,
在家臣團體制下君主並不是絕對強勢, 而只能算是家臣團同意過的共主而已.
講白了當時的軍隊多數就是某種程度上的大雜燴,
這種體制下君主恐怕也沒有立場去介入兵卒的平常配備,
臨戰前才發下去的話也不會有太大的效果... |
Edited by - Meins on 04/13/2006 20:07:56 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 20:23:13
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quote:
Originally posted by Meins
quote:
Originally posted by helldog
日本戰國時代有木盾,可以立在地上,抵抗弓箭.然後足輕躲在後面射箭或開槍.後來還有在木牌上再捆上一捆竹子以抵擋鐵砲的子彈.
但為何日本沒有那種手持盾牌的刀斧手?
更何況當時的封建式政體, 出兵並不是統一出,
而是主君發信(軍役狀)去某A家臣要求出多少兵, B領主多少兵,
用兵時也不能要求從某領主手下臨時抽調出多少兵--
否則可能會被視為對該領主的干涉,
在家臣團體制下君主並不是絕對強勢, 而只能算是家臣團同意過的共主而已.
講白了當時的軍隊多數就是某種程度上的大雜燴,
這種體制下君主恐怕也沒有立場去介入兵卒的平常配備,
臨戰前才發下去的話也不會有太大的效果...
這種情形在日本東部地區(甲信,越後,關東,東北)最明顯
家臣團本身的實力太強,向心力也不足
信長能滅武田家的契機就抓準家臣團的裂痕
(當時武田家家臣團的團結度算是馳名全國,居然會因為家臣團原因被滅就可以知道武田勝賴這"家督"做的有多爛)
上杉,北條家也是常為家臣團叛服不定所苦
反倒是關西九州一帶,地方豪族普遍不若關東強勢,豪族為了生存反而會依靠大名
這時大名的身分就從共主變成真正的主人
(島津,毛利)
還有思索,我只是對ju100舉個反例而已,這種任意插話似乎不太營養
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店... |
Edited by - bloodrose on 04/13/2006 20:24:31 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 21:30:25
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Originally posted by bloodrose這種情形在日本東部地區(甲信,越後,關東,東北)最明顯
家臣團本身的實力太強,向心力也不足
信長能滅武田家的契機就抓準家臣團的裂痕
(當時武田家家臣團的團結度算是馳名全國,居然會因為家臣團原因被滅就可以知道武田勝賴這"家督"做的有多爛)
上杉,北條家也是常為家臣團叛服不定所苦
不過...我看的bbs資料不是這樣 @@
(原文已經因為該論壇的事故消失, 以下是大意)
武田家家臣團其實並不是所謂的"團結", 而是發言力非常之大,
自信玄起往上五代全部都是家臣團支持或鬥爭產生出來的,
甚至有家臣團成員拔刀砍死主君的紀錄,
像信玄這樣終其一代無事的反而是特例.
(信玄本身能夠放逐老爸而登位成功,
除了他老爸砍掉兩個家臣團成員引起恐慌以外,
信玄的即位也是得到三名首席家臣支持的;
信玄終其一代平安無事的緣故, 則是他大量選拔新興的親信將領,
透過繼承名家或累積功績後擠進家臣團, 變成御用投票部隊,
並且盡量不與家臣團的意見相左;
但是日後的義信謀反事件中,
也有人認為原因在於家臣團與義信支持的攻略方向不同--
家臣團支持往今川領地發展, 義信反對)
而勝賴謀反的事件中, 除了家臣團主力四大天王在長篠會戰死掉三名,
接下來高阪昌信病死, 且四大天王的接班人全部接班失敗,
導致家臣團嚴重弱化;
再加上謀反者穴山信君的身分太過特殊, 足以動搖勝賴(信勝)繼位的正當性.
勝賴本來就是庶出, 且已經過繼給諏訪家當繼承人,
但是義信謀反事件導致信玄嫡出的兒子無人可以繼承,
因此將已經過繼外姓的勝賴拉回來,
但是名義上的繼承人應是勝賴之子信勝,
勝賴的身分始終是"陣代"--法定代理監護人.
(而且戰國時代繼承人的三大認定要件--主君本人, 正室夫人與家臣團同意中,
正室夫人這項並沒有拿到--陣代身分的認定是在三條夫人死後的事情.)
相對於有庶出問題的勝賴, 發動謀反的穴山信君,
其妻是信玄的同母之妹, 而且穴山氏與武田家多代通婚,
信君在外有使用武田姓的權利,
以嫡庶觀念來看, 反而比被過繼出去當養子的勝賴還要有正統性,
結果信君背叛造成的震撼力, 也遠比其他家臣嚴重.
(當初信玄為防萬一, 還特地先認信勝當養子以規避掉這道程序,
但是還是躲不掉這一關) |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 21:40:38
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可是讓信長決心展開全面攻勢不是因為木曾家的倒戈嗎
木曾和武田家的關係不遠不近
遠的話同為源氏後裔
近的話也有姻親關係
而且你剛才說的"製作御用投票部隊"不就是營造一種團結家臣團的方法嗎
雖然是很假像,但是最其碼爭取到主君說一,沒人敢說二的最低要求
徹底執行主君的意志並對他唯一效忠
相較之下,被長尾政景和北條高廣搞的焦頭爛額的上杉謙信就...Orz
(至於義信方面只能說他倒楣,因為家臣團是聽他老爸的而不是聽他的)
木曾一倒等於給織田家大開信濃之門
再配合東海的德川
我個人是覺得穴山信君是一連串雪崩中掉的最大一塊的雪團
但第一導火線應該還是木曾家
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店... |
Edited by - bloodrose on 04/13/2006 21:51:37 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 21:58:28
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確實木曾倒掉是導火線,
但是木曾家跟武田本家雖然有聯姻關係,
但是並不是甲斐內地各豪族那種密切的情形,
反而可以看成是木曾家"加盟"進去,
雖然木曾義昌娶了信玄的女兒, 但是木曾家始終沒有受到武田本家的太多限制,
只能算是做到基本的"不背叛"義務.
而且木曾家背叛時, 家臣團會議雖然有人贊成出兵, 也有人反對,
但是軍役狀一出, 還是有許多家臣帶兵參加討伐軍;
然而穴山氏背叛的消息一來, 討伐軍當場解體, 各家臣紛紛帶兵回到自己的領地.
(而且穴山倒向德川家並不是臨時起意, 而是兩三年前早有預謀的行為,
連暗盤行情與酬傭都已經談好了,
包括信君可以自居為武田家家督, 信君的兩個女兒給家康為妾, 外加黃金千兩等等....)
至於家臣團的投票部隊法,
在信玄一代確實很成功, 中和掉老牌家老的影響力;
但是到勝賴一代就出問題了--
信玄的投票部隊法成功, 在於先給這些老牌家老"兩職"地位, 以名義上升格的方式架空實權;
再用有能力的新將領群擠進去,
這有很大的部分在於家督的政治手腕, 以及識人的眼光;
但是信玄留下的四天王等人, 反而變成勝賴時代的"老牌家老",
(其中只有高阪昌信算是比較肯幫忙勝賴的,
原因八成是昌信跟信玄的關係....爆)
信玄幫勝賴找的近臣又跟原來的家臣團犯沖, 根本打不進去,
等到長篠之戰時又使家臣團與接班人死傷慘重, 結果就是難以重演信玄的劇本.
信玄時代的三大家老中, 兩個過幾年之後就陣亡,
剩下的飯富虎昌也不會跟信玄唱反調(然而還是逃不過義信謀反這關),
但是勝賴時代的家老群幾乎都手握實權, 又在長篠之戰中幾乎死盡,
最後家臣團中只剩下真田昌幸是交情與能力都沒有問題的.
至於"家臣團遵守信玄的意見"這其實有以下的可能:
家臣團的意見(駿河攻略)提出, 信玄同意但是義信反對;
而義信可能又拉了飯富虎昌(最老牌家老+身分等同於太子太傅)下來,
而其他家臣團成員早就對虎昌的最老牌家老身分眼紅已久,
造成虎昌自盡, 義信幽禁至死的結果...
(本來是義信也會被一起逼死, 減到幽禁應該是信玄的決定) |
Edited by - Meins on 04/13/2006 22:17:14 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 22:55:30
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Originally posted by bloodrose
還有思索,我只是對ju100舉個反例而已,這種任意插話似乎不太營養
其實思索駁的並沒有錯
只是他只丟一句話出來,沒有解釋清楚
在克拉蘇敗給安息人的卡雷會戰中
羅馬派出了近3萬名的重步兵,輔以數量較少的標槍兵、高盧輕騎兵
安息人方面,則以重輕兩種騎兵組成
首先,以重步兵試圖衝垮羅馬重步兵的方陣
但是卻失敗了-羅馬重步兵的衝擊承受力一流
於是,安息人就不再派重步兵衝鋒,而讓輕騎兵,也就是馬弓手,包圍羅馬軍陣,
在駱駝隊的補給之下,發射了一整個下午的猛烈箭雨
結果,羅馬重步兵就像思所講的,被射的悽慘
原因有以下幾點:
1.雖然羅馬人的方形大盾真的是有夠大的,但還是無法涵蓋全身,而且上方也沒有保護,而他們又成緊密隊形-安息人發射箭雨的時候,根本不需要瞄準,只需要快速的將所有的箭射完,在去領箭來射
2.安息人的弓箭威力不差,甚至可以穿透羅馬的半圓大方盾,因此重步兵還是會被弓箭所傷
3.如果排成龜陣,保護力就更大,但是也不可能讓所有的部隊都形成龜陣-部隊會整個失去機動性。而且龜陣上面要舉盾,才能真正的防止被箭射到(雖然箭還是有可能穿透盾),好吧,安息人可以射一個下午的箭,羅馬步兵總不能舉一整個下午的盾
羅馬重步兵被射的又累又慘,陣亡雖然不多,傷兵卻很多,憋了一個下午遲遲未發動攻擊也對士氣造成很大的影響,結果,當試圖殺出重圍的指揮官部隊被擊敗之後,羅馬兵團的命運也就決定了。
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同樣的,利用酷熱的天氣以及遠距離投射兵器擊垮敵人士氣的戰役,一再的在近東上演
1187年,尤素夫.薩拉丁也是用同樣的方式,在Hattin擊潰了耶路撒冷王國的大軍
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/13/2006 : 23:05:43
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Originally posted by 安國寺
同樣的,利用酷熱的天氣以及遠距離投射兵器擊垮敵人士氣的戰役,一再的在近東上演
1187年,尤素夫.薩拉丁也是用同樣的方式,在Hattin擊潰了耶路撒冷王國的大軍
不過也別忘了，1191年在Arsuf，穆斯林大軍想如法炮製的時候，這回卻被暴走的騎士團給衝垮了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/13/2006 23:06:18 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/14/2006 : 00:57:19
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Originally posted by sisuo
值得好好研究，其實我覺得重騎兵如中國南北朝普遍化理由是防禦，遠程投射武器為李太強大了。而西歐壓根就使退化。
西歐早期的弓箭威力不強，強化防具之後的重裝騎兵便可以抵擋當時的弓箭。
其實想要研究西歐騎士的形成，應該去尋找法蘭克王國查理曼大帝跟摩爾人作戰的歷史，在發展之初，騎兵衝鋒真的是很強力的戰術。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/14/2006 : 01:08:33
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〉〉〉羅馬帝國軍團戰無不勝的秘密何在？不是他們比他們的對手勇敢，而是他們的紀律導致他們有更強的戰術形式。而隨著羅馬帝國的走向衰弱，政治的混亂，奴隸制度的發展消弱並瓦解了軍隊的紀律，破壞了原來優秀的戰術形勢和陣列，大量野蠻人加入帝國軍隊，他們不可能在服從嚴格的紀律，也不可能結合成高度整合的戰術陣形。這樣就不得不用騎兵代替步兵。我覺得這是西方羅馬帝國崩潰和東方漢晉帝國崩潰后騎兵的發展的原因。戰術的演化是同政治社會的演變密切相關的。
嗯，我倒是認為在共和時代的早期，指揮官輪流擔任制度的羅馬兵團戰術還挺單純的，最後能夠戰勝的原因，是因為公民皆兵制度能夠以當時前所未聞的速度補充戰損。
羅馬兵團很早就發展出一套標準戰術，所以不論是誰當指揮都有一定威力。而他們的對手，包括迦太基的兵制都非常鬆散，只有漢尼拔這等天才可以用雜兵收拾他們。
嚴格說起來是羅馬太先進了，也不能說是他們對手的問題，面對一群在西元前就用國會審預算，實施統一軍購的武力，怎麼打？
而且別看羅馬帝國亂大一把的，其實仔細研討他們的爭戰史，會發現他們是一群死纏爛打的擴張主義份子，不管打退幾次都還會再來，一次比一次更強。其實輸掉的戰役也不少，早期羅馬人很會生就是了。
其實現在美軍的風格就有點像羅馬兵團，什麼事情都要來一套標準戰術，科技大幅度領先對手，裝備精良火力強大，哪一個軍官當總指揮都很有效率。
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Edited by - 慎．中野 on 04/14/2006 01:09:17 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/14/2006 : 08:25:37
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Originally posted by sisuo
羅馬帝國軍團戰無不勝的秘密何在？不是他們比他們的對手勇敢，而是他們的紀律導致他們有更強的戰術形式。而隨著羅馬帝國的走向衰弱，政治的混亂，奴隸制度的發展消弱並瓦解了軍隊的紀律，破壞了原來優秀的戰術形勢和陣列，大量野蠻人加入帝國軍隊，他們不可能在服從嚴格的紀律，也不可能結合成高度整合的戰術陣形。這樣就不得不用騎兵代替步兵。我覺得這是西方羅馬帝國崩潰和東方漢晉帝國崩潰后騎兵的發展的原因。戰術的演化是同政治社會的演變密切相關的。
馬蹬加上大帝國的組織退化兩個原因.大帝國組織退化是造成原有的軍隊紀律訓練不再,而馬蹬賦予騎兵相當甚至超越重步兵的衝擊能力,不作長程追擊時馬匹與馬上騎士可以穿的護甲比步兵更厚重,這使得步兵陣可以被重騎兵衝破,步兵帝國才告消亡.
不過漢帝國與羅馬帝國的軍隊組成其實也不盡相同,漢帝國是用"對付馬弓兵就要用馬弓兵"的方法發展的,所以漢帝國的騎兵陣數量非常的龐大,至於步兵陣的裝備,看起來就沒有羅馬重步兵的厚重,整個護甲與武器傾向於利於長途行軍的輕量標準. |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 04/14/2006 : 09:16:59
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Arsuf之役
Q1：獅心王真的是用騎兵狂衝取勝？
A1：肯定的。在戰役的初期，穆斯林軍以弓騎兵、十字軍以十字弓兵實施對射，由於採用多段射擊，十字弓的威力佔了上風。薩拉丁派出以戰槌武裝的的突擊騎兵企圖迂迴至十字軍的兩側，遭到擔任側衛的醫院騎士團和聖殿騎士團阻擋。理查一直設法抑制騎士們躁進，直到醫院騎士團忍受不了擅自發起衝鋒擊潰了一部分穆斯林軍，理查才下令發起總攻，很快驅散穆斯林軍。為了阻止穆斯林軍再集結，理查先行集結（密集隊形是十字軍而非穆斯林的專長）發起二次衝鋒，完全擊潰穆斯林軍。
Q2:此役中長弓兵作用？
A2:沒有長弓兵。長弓兵的兵源是英國的自由農民，還不至於有時間跟喜歡打仗的國王跑到中亞去。
Q3:為何獅心王延海岸線行軍，和唯持低速行軍呢?
A3:十字軍常在行軍中遭到穆斯林輕騎兵游擊騷擾，因此習慣採取密集隊形加以防範，史載為「隨便丟一顆蘋果都可以打中人」的密度，這種行軍方法當然快不起來。沿海岸線行軍也是為了避免遭到包圍。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/14/2006 11:47:51 |
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