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Luke-Skywalker
我是老鳥
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dasha
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41552 Posts |
 Posted - 12/25/2005 : 08:22:30
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這個啊,其實小弟碰過一堆學長都在罵武夷,而且這艘船也是服役數年後才逐步完成驗收,直升機甲板甚至還是在南非外海才驗收的,有些問題也不是那麼簡單......船身傾斜小弟則是在蘇澳港上方親眼看過,真不知道是怎麼搞的能在高差八九十公尺處看得到船身傾斜......
只要一件事情其實就夠海官的歷屆畢業學生痛罵武夷了,不過這倒不是武夷設計的錯:武夷本來是油彈補給艦,可是海官學生上艦實習床位不足,就要把一部份油彈庫加裝臨時生活設施當成學生宿舍用,該處可不是只有床,還有衛浴設備,問題就在這.想想,油彈哪會大小便?而且設計時這些地方雖然是要空調維持溫度,但也不能隨便讓油氣泄露,於是大小便的氣味很難排出......只能說是裝到不適合的貨物了.
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陸官入學時很操,學生往往沒時間洗澡,所以一段時間就會有"菜"味;海官畢業實習時"宿舍"不好,學生又要在裡面呆上月,所以身上就會有"糞"味...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 08:48:21
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關於艦上廁所的問題...
艦上排洩物是怎麼處理呀??
為何偷兒的經驗是又熱又不通??
偷兒籤運不好...常常要坐海軍的船...
雖然坐的次數並不多...但不管524...525...526都一樣!!!
側所門一開就看到黃色的海浪....
有時還會波濤洶湧...只差沒有浪花...
熱是因為沒拉空調管線還是因為發酵的原故??
不通是因為使用者眾還是保養或設計不確實的緣故???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼眾荍Q者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 09:26:57
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以前工專的總教官倒是對武夷讚不絕口
他當了二任艦長,跑了二次南非
說是設備有多好~~真是國寶云云~~~
大概因為他老兄是艦長吧
對在下而言
530只能算是一隻可以楷油的大肥羊
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 09:46:32
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或許各位所指出的武夷號上述缺點的起因,是否“真的有可能”在規劃設計當初就遭到所謂的“人為壓力”,而使此艦的整體設計變質﹖或使同級艦的生產計劃停止﹖(因為在下就有點嗅出這還有承包商之間因利益不同,而所引發的“派系鬥爭”的氣味﹗)
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 12/25/2005 10:16:38 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 10:53:44
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那篇介紹AOE530內文中有這麼一段敘述：
第一次出海試車當天,為民國78年8月某日,好死不死那天海象不佳,出基隆港前,壓艙動作未完,就急著出港,加上只有兩個隔間的壓艙水櫃,一出基隆港就因轉舵動作而導致偏一邊,事實上,於試車後,把壓艙水櫃隔完成原計劃的8個, 且每個隔間皆有孔洞流動,就無所謂偏斜一事
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 11:00:56
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quote:
Originally posted by dasha
這個啊,其實小弟碰過一堆學長都在罵武夷,而且這艘船也是服役數年後才逐步完成驗收,直升機甲板甚至還是在南非外海才驗收的,有些問題也不是那麼簡單......船身傾斜小弟則是在蘇澳港上方親眼看過,真不知道是怎麼搞的能在高差八九十公尺處看得到船身傾斜......
只要一件事情其實就夠海官的歷屆畢業學生痛罵武夷了,不過這倒不是武夷設計的錯:武夷本來是油彈補給艦,可是海官學生上艦實習床位不足,就要把一部份油彈庫加裝臨時生活設施當成學生宿舍用,該處可不是只有床,還有衛浴設備,問題就在這.想想,油彈哪會大小便?而且設計時這些地方雖然是要空調維持溫度,但也不能隨便讓油氣泄露,於是大小便的氣味很難排出......只能說是裝到不適合的貨物了.
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陸官入學時很操,學生往往沒時間洗澡,所以一段時間就會有"菜"味;海官畢業實習時"宿舍"不好,學生又要在裡面呆上月,所以身上就會有"糞"味......
AOE艦不是AP艦，把AOE艦拿來做AP艦，難怪會這麼怨聲載道。但海官學生出海實習總是要吧！忍耐一下幾個月又不會如何，這也算是軍旅生涯的一段磨練歷程。
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dasha
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41552 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 11:57:49
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
那篇介紹AOE530內文中有這麼一段敘述：
第一次出海試車當天,為民國78年8月某日,好死不死那天海象不佳,出基隆港前,壓艙動作未完,就急著出港,加上只有兩個隔間的壓艙水櫃,一出基隆港就因轉舵動作而導致偏一邊,事實上,於試車後,把壓艙水櫃隔完成原計劃的8個, 且每個隔間皆有孔洞流動,就無所謂偏斜一事
小弟在蘇澳看到該艦偏斜是2002年與2003年的事情...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 11:59:46
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
AOE艦不是AP艦，把AOE艦拿來做AP艦，難怪會這麼怨聲載道。但海官學生出海實習總是要吧！忍耐一下幾個月又不會如何，這也算是軍旅生涯的一段磨練歷程。
問題是...
連ap都搞不定了...更遑論aoe或其它艦隻了!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼眾荍Q者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 12:16:44
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quote:
Originally posted by dasha
小弟在蘇澳看到該艦偏斜是2002年與2003年的事情......
近年還發生相同狀況？看來海軍的新AOE勢必轉採外購了...........
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 12:20:53
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
但海官學生出海實習總是要吧！忍耐一下幾個月又不會如何，這也算是軍旅生涯的一段磨練歷程。
你來忍忍看說
事後想會覺得「我完成了一件艱辛的大任務」，但是問他們願不願意去做這樣的事，他們還是會說不要
就像麥克阿瑟說的，給他一百萬美元叫他再當一次兵他不要，給他一百萬拿走他當兵的回憶他也不要
再說都平成年代自造的船了，不是沒有造船的經驗，而且這種狀況應該是可以事先避免的，並不是像戰爭一定會死人那種無法避免的事，硬要叫官士兵去忍受這種事情也沒道理
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姬德姐姐~~~您~回來啦~~~您終於~回來啦~~~
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 19:39:38
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有可能弄一艘低成本的訓練艦專事實習嗎?
就編制在官校裡
不過我看很難
以國家財政來說
以前小弟念的工專也有附設的實習工廠
製造原子筆的
結果被學長們做倒了....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 00:37:34
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如果武夷真的有那種須要用負載去做配平改正的結構上的問題~那怎這多年沒被爆料出來過?
武夷艦1989年四月下水~ 1990年納編~這時咱們扁總統還在立院當爆料王的~這種事就算海軍要蓋也蓋不掉吧?
而且如果真的斜這大的~我看早翻傳了~就算用配重改正那也是很明顯可以看的出來的~
上頭又不是沒有義務役的~不是嗎?=.=
dasha看到的有可能是在過油水吧?因為它油槽設計的那大~空傳進油水應該會造成傾斜的~(此為本人純無責任揣測)
這反倒是那個當初中船陪錢作~海軍還要照那個價錢來的說法我覺得比較有說服力
我想海軍傾向跟美國在租舊船
一是因為弊案恐懼症
從跟荷蘭買潛艇(船場差點倒掉還得扶它一把)
到尹清楓命案的拉法葉案~
錦江艦的不三不四(做了幾艘民廠不做了改由中船收爛攤子)
到現在光六的爭奪案(中信慶富中船三家搶標等的麻煩~內中民間船廠的政治實力跟履約能力成反比)
二是原物料漲價~鋼價漲成怎樣的大家都知道~現在跟本不是造鋼造新船的時後(所以當然不可能有低成本的訓練艦~光鋼價就高成本了..T.T)
那反比較起來這幾年不管是諾克斯或是紀德的租借案~至少吵是在國會內吵~火燒不到海軍身上~在履約過程中也沒啥問題~還可以引進點技術
所以何樂而不為......
雖然說這種作法也不是上策~但是也是沒辦法的事~
現在國防法案通過後要建都得要開標~那這種事..你覺得慶富中信這種只會造游艇的民廠敢不敢聯合韓國廠日本廠來標??
我想是敢的~花點錢養幾個研究計劃案加上設計稿就能把文件做的很漂亮了~
不過履約保證咧?......而這種在分包出去的案的品質咧?對吧?
所以說倒也不是偏坦中船的~但是現有國內廠商能夠"獨力"建造的大概就只有中船了~
而另一點~真中船設計與建造能力有那遜的話~一直都只是在那種很Loacal的船體建造的話~那財務報表豈不都是假的?
因為造船量都保持在全球前十名內~那賺的光驗收不過的違約金就賠不完了吧?風評這差也不會有人找它做生意了....
一個公司的履約能力其實從這種逐年的成積與營收就能看的出來了~
至於Akula說的事先避免......你永遠無法事先避免長官要怎要搞...這在軍中或民間都是一樣的~T.T
忍耐是一定要的~必竟在看過海軍艦隊風雲中那串"你遇過多大的風浪過?"http://www.rocn-fleet.riceball.net/phpbb2/viewtopic.php?t=35的討論......嗯.....我深深覺得....忍耐是很重要的.... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 12/26/2005 01:16:17 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 07:59:15
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如果武夷真的有那種須要用負載去做配平改正的結構上的問題~那怎這多年沒被爆料出來過?
武夷艦1989年四月下水~ 1990年納編~這時咱們扁總統還在立院當爆料王的~這種事就算海軍要蓋也蓋不掉吧?
而且如果真的斜這大的~我看早翻傳了~就算用配重改正那也是很明顯可以看的出來的~
上頭又不是沒有義務役的~不是嗎?=.=
dasha看到的有可能是在過油水吧?因為它油槽設計的那大~空傳進油水應該會造成傾斜的~(此為本人純無責任揣測)
早爆過了,這是老料人家沒興趣再爆.
至於小弟看到的時候,當時小弟是2度去做代理台長,有空就會瞭望船的進進出出,偶爾剛好武夷進出港看到,船當時可不是靠在碼頭上,是在進港或出港中,與旁邊跟著跑的船一比,就可以看到傾斜. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 10:16:50
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瞭解~那就是我孤露寡聞了~U_U
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 12:25:50
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
有可能弄一艘低成本的訓練艦專事實習嗎?
就編制在官校裡
不過我看很難
以國家財政來說
以前小弟念的工專也有附設的實習工廠
製造原子筆的
結果被學長們做倒了....
若將少數錦江級或已除役的瀋陽艦轉作訓練艦呢？
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 18:51:59
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為了減低對平時固定任務的影響與教官鐘點費的支出,通常海上航行訓練艦都是儘可能的大,以便一次裝整批官校學生訓練,而且這種船有事時還可以救災運人用,小船當訓練艦的人事成本相對蠻高的,弄艘大民船裝上一些海軍設備還比較便宜.
不過海軍的學校有專屬的船,固定在陸地上就是了.
又,武夷有不少毛病,但這不妨礙這艘船是好用的船的事實,有毛病與好不好用是兩回事,很多事情目前只有武夷能做,而且排除掉每年一次的大量臨時客人以外,武夷的一般生活措施聽說還不錯,只是想到今年那堆臨時客人跟著糞尿環繞地球一周......其實是蠻可憐的.
小弟講一件5年前聽到的事情,讓大家自己笑笑後判斷吧!那是與一個現在已經肩頭長花的學長聊天聽到的,當時他還是三根光棍......這個學長的經歷還不錯,諾克斯派里拉法葉全幹過,對這幾艘船他都有評價,其中對拉法葉的評價是:很棒的船,生活舒適科技程度高還空間大,但是有幾個很糟糕的缺點:(括號中是小弟註解)
1.武器系統太爛,遠不如作戰系統.(當時大家公認,是實話.)
2.作戰系統多工且可開視窗切換工作程序,是我國海軍主戰艦中唯一具有這個能力的船,因此可以用少量人力控制整艘船,備份系統也等於比別的船多好幾套,算是很不錯的.但也因此常常有夜間值更學長說"學弟,幫我看一下,我去哈根草."然後哈到床上去了......其他的船因為不能多工,比方成功,8個管螢幕的跑掉2~3個就會出況了,可是康定卻可以6個人跑掉5個!因此在那艘船上做學弟的就很慘.(這......應該說是人因工程介面考慮不足^_^)
3.因為匿蹤漆太容易生鏽,所以平常沒有塗匿蹤漆,最大賣點的匿蹤性都沒了.(這個學長對匿蹤科技其實有點誤解......不過為了保密,加上早期高活性鐵化合物匿蹤漆確實是非常容易氧化,這樣做也不得不然.)
4.速度太慢,作戰能力比武三還差.(-_-|||......這年頭誰作戰那麼講速度的?當時還沒海巡,都是海軍當海巡,警察任務有時候確實是快點趕到現場救災或驅離,這時速度慢的船確實是很不好用.可是實際作戰那是另一回事......海軍軍官的訓練真有點......問題......)
有時候海軍方面對各艦支的評價,亦復如是,有的真的值得參考,有的就只有滿臉黑直線...... |
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