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 標題  |
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wingman
剛剛入門
34 Posts |
 Posted - 09/03/2026 : 12:28:09
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quote:
Originally posted by Harvida
台灣的高價目標非常少根本不需要彈道飛彈洗地,掩體要扛彈道飛彈,很難。
再來完全假設共軍對岸基反艦的掃蕩失敗,決定用船團加護航硬扛,非正規登陸指向三芝淡水,正規登陸指向桃園。
共軍20艘052D 4艘大驅護航,算發射管,算4攔1,以為反艦飛彈是神器並不合理,更何況我還把中部以北的岸基單位算成1%不損。
電戰?我們近又小,打動態目標更吃虧了。
期望岸基反艦這是死路一條的。
台灣的高價目標非常少? 是嗎? 更別說有些目標要多沒彈藥才能保証命中，命中後又只能癱瘓有限時間而非摧毀。
共軍對岸基反艦的掃蕩失敗,決定用船團加護航硬扛? 哪本書看來的請教教我?
非正規登陸指向三芝淡水? 這兩地三面環山，上面是小坪頂跟北新庄的機步營，還有關指部的混砲營，就算全部兩手插口袋，作弊放你路過，你只剩陽金跟中正東路進台北，這兩條路利於伏擊，加上沒有預備道路，也無法迂迴，連靠司令部文書寫的演習劇本都沒人敢這麼寫，你把有限的兩棲裝甲兵力當胡椒粉這樣撒只為了佯攻嗎?
共軍20艘052D 4艘大驅護航,算發射管,算4攔1,你覺得可以，那俄軍陸基防空的的s400跟鎧甲，幾乎可以不擔心數量限制，比起軍艦還有地形能掩蔽，開戰至今為什麼自身難保呢? 你說的20艘052D 4艘大驅，面對的不只是30幾個機動中隊的反艦飛彈，而是還包括混合發動的陸(火箭營跟無人機)海(艦艇)空(空射)不同特性的攻擊。
另外，正規登陸指向桃園? 21砲指部的火箭營跟109砲營等著幫登陸場洗地，炸完後542跟584準備補刀，269最後掃蕩，是誰給你信心能這麼做?
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Edited by - wingman on 09/03/2026 12:34:20 |
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cph0516
我是老鳥
8158 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 12:59:30
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現代戰爭
從來不是武器的單一性能能決定的
而是情報跟體系整合
看看烏克蘭
把老舊愛國者
偷偷運往前線.直接伏擊邊界上的蘇34.35戰機
烏軍掌握的俄軍戰機資訊怎來的
不就是北約組織給好給滿
甚至懷疑烏克蘭天空
早有北約預警機飛過邊界.提供俄軍目標資訊
在各國開啟台海兩岸天眼的情況下
共軍想要不被發現
来集結龐大軍隊.已經是一件佷困難的事
更別說軍艦一但出海.就被各種太空監視衛星給跟監
只要共軍艦隊被發現
就是台灣海空軍.準備打一場慘烈伏擊戰的開始 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12452 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 13:22:08
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這其實就是小毛喊很久，不過沒有多少人重視的預警時間是秒級?分鐘級?小時級?日級?周級?月級？
當共軍可以數十架編隊各類飛機繞台成為日常，各式艦艇繞台也是十數艘成為日常，利用大型演習名目聚集登陸部隊，共軍海空軍趁機利用繞台時機發動突襲打擊台灣主要的雷達站防空陣地機場等的預警時間可能就只有數分鐘(離岸24海浬發起攻擊)，假設這是第一梯次攻擊。
發動的同時從沿海機場出動數十架戰機進行第二梯次打擊補刀，中間間隔可能不到十分鐘。確定台灣的預警雷達等等都失效了，彈道飛彈開始洗地，這算第二梯次。
等台灣空防短時間無法恢復，那就是各種空襲飛彈火箭隨便打，各種用來反登陸防空的陣地與裝備就很可能會在這第三梯次裡面大量損失。
等到這之後共軍才開始利用軍演集結的部隊準備登陸，這時候可能D+1都還沒超過........但是台灣的主要防空與反艦能力可能已經無法形成戰力.......
你說這種劇本很離譜嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
10936 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 13:23:56
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这个...根本不用怀疑
VKS再不济，也是妥妥的世界第二，能把他们死死地拦在俄乌战线以外上的，还能有谁
八路在大鹅面前，就是个捡破烂儿的
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yangly3
我是老鳥
10936 Posts |
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yangly3
我是老鳥
10936 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 13:31:27
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quote:
Originally posted by lushowshow
雄二雄三飛彈車要做拋棄式的打完拖車頭開走擺在那邊要打就給他
打完以后，就先去喝庆功酒了鸭
等酒醒了以后，再回头来收拾也不迟呐 |
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lushowshow
新手上路
166 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 13:56:45
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quote:
Originally posted by 小毛
這其實就是小毛喊很久，不過沒有多少人重視的預警時間是秒級?分鐘級?小時級?日級?周級?月級？
當共軍可以數十架編隊各類飛機繞台成為日常，各式艦艇繞台也是十數艘成為日常，利用大型演習名目聚集登陸部隊，共軍海空軍趁機利用繞台時機發動突襲打擊台灣主要的雷達站防空陣地機場等的預警時間可能就只有數分鐘(離岸24海浬發起攻擊)，假設這是第一梯次攻擊。
發動的同時從沿海機場出動數十架戰機進行第二梯次打擊補刀，中間間隔可能不到十分鐘。確定台灣的預警雷達等等都失效了，彈道飛彈開始洗地，這算第二梯次。
等台灣空防短時間無法恢復，那就是各種空襲飛彈火箭隨便打，各種用來反登陸防空的陣地與裝備就很可能會在這第三梯次裡面大量損失。
等到這之後共軍才開始利用軍演集結的部隊準備登陸，這時候可能D+1都還沒超過........但是台灣的主要防空與反艦能力可能已經無法形成戰力.......
你說這種劇本很離譜嗎？
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如果如此
那台灣的第一階段開始就源頭打擊
炸爛沿海軍港機場與北京中南海 |
Edited by - lushowshow on 09/03/2026 13:58:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cph0516
我是老鳥
8158 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 16:05:06
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平時繞台
跟戰時繞台是兩回事
不拿下金馬兩.東引.莒光列島等地
共軍戰機
就會遭受當地遠程飛彈攔截（平均100∼200km）
烏克蘭是利用愛國者飛彈.最大防禦距離擊落蘇凱戰機
至於幾十架編隊戰機
在雷達與飛彈眼中就是妥妥的靶機
共軍一但必須繞繞而來
刻意避開台灣的飛彈基地.那戰機遠距離打擊能力就大大減少
更容易遭受東海美日軍機戰機跟攔截
共軍想打台灣.就是要快.準.狠
失去最佳攻擊時機.等到台日美反應過來.就是戰敗的開始
那拿下外島
或壓制外島中的離島
要花多少時間.短則半天.長則三天
所以共軍繞台
還只能繞半圈台灣.實則是搞笑.毫無丁點用處 |
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kmleu
路人甲乙丙
2350 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4532 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 17:30:27
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Originally posted by cph0516
現代戰爭
從來不是武器的單一性能能決定的
而是情報跟體系整合
看看烏克蘭
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偷偷運往前線.直接伏擊邊界上的蘇34.35戰機
烏軍掌握的俄軍戰機資訊怎來的
不就是北約組織給好給滿
甚至懷疑烏克蘭天空
早有北約預警機飛過邊界.提供俄軍目標資訊
在各國開啟台海兩岸天眼的情況下
共軍想要不被發現
来集結龐大軍隊.已經是一件佷困難的事
更別說軍艦一但出海.就被各種太空監視衛星給跟監
只要共軍艦隊被發現
就是台灣海空軍.準備打一場慘烈伏擊戰的開始
集結後才能空襲、DEAD說。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2350 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 17:54:53
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SEAD/DEAD小白提問：
1.能否請樓上賢達解說一個越戰後SEAD/DEAD成功戰例？希望不要太簡略，小白感謝您！
2.紅黨軍SEAD/DEAD戰力評估如何？有可信來源嗎？曾成功執行SEAD/DEAD嗎？
或是想當然爾：美軍行，紅黨軍當然也行！
又紅黨軍攻台73／74集團軍會沒有人員物資集結？集結使用車輛能不發出紅外線等蹤跡嗎？ |
Edited by - kmleu on 09/03/2026 18:01:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12452 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2350 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4532 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4532 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 22:58:39
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quote:
Originally posted by wingman
quote:
Originally posted by Harvida
台灣的高價目標非常少根本不需要彈道飛彈洗地,掩體要扛彈道飛彈,很難。
再來完全假設共軍對岸基反艦的掃蕩失敗,決定用船團加護航硬扛,非正規登陸指向三芝淡水,正規登陸指向桃園。
共軍20艘052D 4艘大驅護航,算發射管,算4攔1,以為反艦飛彈是神器並不合理,更何況我還把中部以北的岸基單位算成1%不損。
電戰?我們近又小,打動態目標更吃虧了。
期望岸基反艦這是死路一條的。
台灣的高價目標非常少? 是嗎? 更別說有些目標要多沒彈藥才能保証命中，命中後又只能癱瘓有限時間而非摧毀。
共軍對岸基反艦的掃蕩失敗,決定用船團加護航硬扛? 哪本書看來的請教教我?
非正規登陸指向三芝淡水? 這兩地三面環山，上面是小坪頂跟北新庄的機步營，還有關指部的混砲營，就算全部兩手插口袋，作弊放你路過，你只剩陽金跟中正東路進台北，這兩條路利於伏擊，加上沒有預備道路，也無法迂迴，連靠司令部文書寫的演習劇本都沒人敢這麼寫，你把有限的兩棲裝甲兵力當胡椒粉這樣撒只為了佯攻嗎?
共軍20艘052D 4艘大驅護航,算發射管,算4攔1,你覺得可以，那俄軍陸基防空的的s400跟鎧甲，幾乎可以不擔心數量限制，比起軍艦還有地形能掩蔽，開戰至今為什麼自身難保呢? 你說的20艘052D 4艘大驅，面對的不只是30幾個機動中隊的反艦飛彈，而是還包括混合發動的陸(火箭營跟無人機)海(艦艇)空(空射)不同特性的攻擊。
另外，正規登陸指向桃園? 21砲指部的火箭營跟109砲營等著幫登陸場洗地，炸完後542跟584準備補刀，269最後掃蕩，是誰給你信心能這麼做?
你這隱約假設國軍在反登陸作戰全期,區域防空飛彈大致完好。我就不多說了。三芝這個劇本你再找找。
一般人常常對台灣的地理認識不夠,以為宜蘭極度封閉是一例,事實上北宜間步小徑密密麻麻,誰規定只能走國道五,台九濱海?宜蘭火車站到烏來公車總站對訓練有素的輕步就是幾個小時腳程。三芝北海岸你也可也這樣看。
比較有意思的是國軍北部的大型彈藥庫極少,聯外道路狹窄。就像我說的,共軍再怎麼不濟,湊個50枚中程彈道飛彈總是有的。
你當然可以說,空襲前必有地面大規模調動,有幾個禮拜可以動員與後勤作業,我不會請你論證,直接忽略我說的吧。
台灣近十年來沉浸在共軍必然用我們希望的方法打台灣的期待。 |
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Nineveh
我是菜鳥
353 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 23:04:39
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quote:
Originally posted by lushowshow
quote:
Originally posted by 小毛
這其實就是小毛喊很久，不過沒有多少人重視的預警時間是秒級?分鐘級?小時級?日級?周級?月級？
當共軍可以數十架編隊各類飛機繞台成為日常，各式艦艇繞台也是十數艘成為日常，利用大型演習名目聚集登陸部隊，共軍海空軍趁機利用繞台時機發動突襲打擊台灣主要的雷達站防空陣地機場等的預警時間可能就只有數分鐘(離岸24海浬發起攻擊)，假設這是第一梯次攻擊。
發動的同時從沿海機場出動數十架戰機進行第二梯次打擊補刀，中間間隔可能不到十分鐘。確定台灣的預警雷達等等都失效了，彈道飛彈開始洗地，這算第二梯次。
等台灣空防短時間無法恢復，那就是各種空襲飛彈火箭隨便打，各種用來反登陸防空的陣地與裝備就很可能會在這第三梯次裡面大量損失。
等到這之後共軍才開始利用軍演集結的部隊準備登陸，這時候可能D+1都還沒超過........但是台灣的主要防空與反艦能力可能已經無法形成戰力.......
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如果如此
那台灣的第一階段開始就源頭打擊
炸爛沿海軍港機場與北京中南海
您可以問一下AI，炸爛這些目標大概需要多少彈藥？台灣有多少彈藥？能比美軍彈藥還多嗎？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4267 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 23:25:58
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源頭打擊 還是討論互相燒家 請去源頭打擊貼吵
濱海區 就請好好討論台灣近岸 |
Edited by - oneeast00 on 09/03/2026 23:30:31 |
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Harvida
路人甲乙丙
4532 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 23:39:22
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目標在近岸,不管是無人艇,還是商用重車,在沒有區域防空系統前提下的效能都要再評估。
本來假設有防空傘,現在防空傘沒了,岸基反艦系統的效能同?不合理。
不是完全不要,是資源怎麼分配的問題。 |
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lushowshow
新手上路
166 Posts |
Posted - 09/04/2026 : 07:59:42
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共軍打台灣離島是最笨的選擇
給全世界與台灣有時間準備
而且一打離島台灣一定二話不說直接打爛沿海戰略要地與直擊中南海
結果他們還在打離島?
這種戰法似乎很呆
而且解放軍建軍模式只有攻擊
如果被攻擊他們有啥可防? |
Edited by - lushowshow on 09/04/2026 08:02:18 |
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lushowshow
新手上路
166 Posts |
Posted - 09/04/2026 : 08:09:37
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quote:
Originally posted by Nineveh
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Originally posted by lushowshow
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Originally posted by 小毛
這其實就是小毛喊很久，不過沒有多少人重視的預警時間是秒級?分鐘級?小時級?日級?周級?月級？
當共軍可以數十架編隊各類飛機繞台成為日常，各式艦艇繞台也是十數艘成為日常，利用大型演習名目聚集登陸部隊，共軍海空軍趁機利用繞台時機發動突襲打擊台灣主要的雷達站防空陣地機場等的預警時間可能就只有數分鐘(離岸24海浬發起攻擊)，假設這是第一梯次攻擊。
發動的同時從沿海機場出動數十架戰機進行第二梯次打擊補刀，中間間隔可能不到十分鐘。確定台灣的預警雷達等等都失效了，彈道飛彈開始洗地，這算第二梯次。
等台灣空防短時間無法恢復，那就是各種空襲飛彈火箭隨便打，各種用來反登陸防空的陣地與裝備就很可能會在這第三梯次裡面大量損失。
等到這之後共軍才開始利用軍演集結的部隊準備登陸，這時候可能D+1都還沒超過........但是台灣的主要防空與反艦能力可能已經無法形成戰力.......
你說這種劇本很離譜嗎？
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如果如此
那台灣的第一階段開始就源頭打擊
炸爛沿海軍港機場與北京中南海
您可以問一下AI，炸爛這些目標大概需要多少彈藥？台灣有多少彈藥？能比美軍彈藥還多嗎？
那為何我們炸他們需要很多彈藥
他們炸我們就不需要? |
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yangly3
我是老鳥
10936 Posts |
Posted - 09/04/2026 : 08:51:49
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Originally posted by 小毛
不要說得好像平時共軍繞台都離金馬澎湖很遠，無法發動突襲，台海中線根本已經是傳說......
忍不住再说一嘴：小毛兄自己发的贴子，自己就不多往深处想想麽
现在专司台海中线以南守备的，就是本贴重点讨论的，刚刚成立的滨指部呐。
今后会是：
“源头打击”，重点是是对岸及其沿海要地
“滨海作战”，则关注台海中线以南至滩岸地带
所以，敌方舰艇一旦过了台海中线，那么滨指部就要动起来，随时监控的了呐
顺便说一下：
为什么说守备桃园，有现成的金、马、澎湖等岛屿可以利用。
就是因为敌方要攻打桃园的部队，侧翼与后方会暴露在以上岛屿驻扎的源头打击与滨海作战部队的联合火力之下
敌军在没有清除完以上岛屿的驻军之前就直奔桃园，那么过了台海中线以后，就有可能走到哪儿，就会被一路揍到哪儿
而加强以上岛屿驻军的滨海作战火力，显然要比在桃园外海修个人工岛等着敌军上门要合算呐 |
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wingman
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 09/04/2026 : 14:53:42
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Originally posted by Harvida
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Originally posted by wingman
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Originally posted by Harvida
台灣的高價目標非常少根本不需要彈道飛彈洗地,掩體要扛彈道飛彈,很難。
再來完全假設共軍對岸基反艦的掃蕩失敗,決定用船團加護航硬扛,非正規登陸指向三芝淡水,正規登陸指向桃園。
共軍20艘052D 4艘大驅護航,算發射管,算4攔1,以為反艦飛彈是神器並不合理,更何況我還把中部以北的岸基單位算成1%不損。
電戰?我們近又小,打動態目標更吃虧了。
期望岸基反艦這是死路一條的。
台灣的高價目標非常少? 是嗎? 更別說有些目標要多沒彈藥才能保証命中，命中後又只能癱瘓有限時間而非摧毀。
共軍對岸基反艦的掃蕩失敗,決定用船團加護航硬扛? 哪本書看來的請教教我?
非正規登陸指向三芝淡水? 這兩地三面環山，上面是小坪頂跟北新庄的機步營，還有關指部的混砲營，就算全部兩手插口袋，作弊放你路過，你只剩陽金跟中正東路進台北，這兩條路利於伏擊，加上沒有預備道路，也無法迂迴，連靠司令部文書寫的演習劇本都沒人敢這麼寫，你把有限的兩棲裝甲兵力當胡椒粉這樣撒只為了佯攻嗎?
共軍20艘052D 4艘大驅護航,算發射管,算4攔1,你覺得可以，那俄軍陸基防空的的s400跟鎧甲，幾乎可以不擔心數量限制，比起軍艦還有地形能掩蔽，開戰至今為什麼自身難保呢? 你說的20艘052D 4艘大驅，面對的不只是30幾個機動中隊的反艦飛彈，而是還包括混合發動的陸(火箭營跟無人機)海(艦艇)空(空射)不同特性的攻擊。
另外，正規登陸指向桃園? 21砲指部的火箭營跟109砲營等著幫登陸場洗地，炸完後542跟584準備補刀，269最後掃蕩，是誰給你信心能這麼做?
你這隱約假設國軍在反登陸作戰全期,區域防空飛彈大致完好。我就不多說了。三芝這個劇本你再找找。
一般人常常對台灣的地理認識不夠,以為宜蘭極度封閉是一例,事實上北宜間步小徑密密麻麻,誰規定只能走國道五,台九濱海?宜蘭火車站到烏來公車總站對訓練有素的輕步就是幾個小時腳程。三芝北海岸你也可也這樣看。
比較有意思的是國軍北部的大型彈藥庫極少,聯外道路狹窄。就像我說的,共軍再怎麼不濟,湊個50枚中程彈道飛彈總是有的。
你當然可以說,空襲前必有地面大規模調動,有幾個禮拜可以動員與後勤作業,我不會請你論證,直接忽略我說的吧。
台灣近十年來沉浸在共軍必然用我們希望的方法打台灣的期待。
你這隱約假設國軍在反登陸作戰全期,區域防空飛彈大致完好
俄烏戰爭打到今天，烏克蘭的防空單位從戰前的擺爛到現在的支離破碎，你有看到俄軍空軍的軍機或直升機敖翔在烏克蘭的空中嗎? 反過來也是，雙方除了用無人機互轟，有持續發生空軍戰機到處獵殺目標嗎? 事實是即使像烏克蘭這種戰前極度不挑臖俄國的舔俄派，爛到極點的防務，開戰後有心應戰，克難飯萬國牌防空一樣把俄國最讓人恐懼的 VDV 打到幾乎離開歷史舞台，科技的演進對守方有利，這就是進攻方的難處。
更何況台灣的防空系統現況即使以北約的標準來看都算高分，數量上光中長程防空系統就有9+18個連，還幾乎都能機動部署，這還沒算上陸軍自己各砲指部的9個野戰防空連，跟旅級營級自己防空排的人攜式防空飛彈，怎麼清?
光一個天弓連這麼多散開來又動來動去的車輛，演習時原駐地的勤務連最常被罵的就是連便當都沒辦法準時/正確的送到，這也是之前論壇先進們在談前支最大的擔憂，怎麼講到對方原本設計來打座標的飛彈就這麼容易準時/正確的送達呢?
小徑密密麻麻?
淡水三芝你在大屯山西北面，再怎麼繞個三天三夜，兩棲裝甲車隊加您常談的防空跟前支輜重，要進台北，終究還是繞不過中正東路竹圍丹峽灣到關渡這個狹窄的通道，要不就是從巴拉卡到小油坑進陽金，一字長蛇這麼頭尾相連無法展開，這樣進台北等於幫守軍創造戰果。
其它小路要不是路小到成建制的兩棲裝甲車隊不能走，就是小到人家可以隨時挖坑給你跳，讓你整個車隊卡在路上排雷破障等守軍炮擊。
當然，你也可以不用兩棲裝甲車隊，改用輕步兵或輕裝車隊，這樣道路的選擇也就多了，可是這樣的部隊上岸後能存活多久?
老時代師對抗，陸戰隊打206，用的是兩棲車隊從八里外海直接溯淡水河浮游進台北，圖的是進攻節奏能快過守備調度，但那個假設是驗證性質，完全不考慮船隊如何活著停放在八里外海卸載，也不考慮陸航跟海軍，只是想要看看在這麼極端的狀況下206獨自面對陸戰隊要怎麼應對，超乎想像的是陸戰隊沒有從大稻埕進博愛特區，而是從圓山進松山機場，果真是驗證出新境界，奪取機場不一定用空降軍，用陸戰隊也可以。
另外，國軍北部的大型彈藥庫也許少，但一定比搶灘的那一隊多，搶灘的那一隊前支跟油彈運補要怎麼運作維持，難度一定更大。 |
Edited by - wingman on 09/04/2026 17:49:13 |
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kmleu
路人甲乙丙
2350 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4532 Posts |
Posted - 09/04/2026 : 17:48:06
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北部不到10顆射控雷達，我們就光屁股了。
要注意台灣區域防空飛彈營區的特殊性。
你這個機動部署一說，就像在岸基反艦飛彈的討論一樣，絕對有預警，可以出營區來機動保存戰力，完全是自洽的。台灣絕不可能有任何被突襲的可能，但是夠大的入侵，某種程度的出其不意，是常態。
「這個營區這樣費神找尋與安排，真是沒必要。」不會吧。
北海岸的非正規登陸劇本，非正規，就是非正規載具，基本上是輕步，就跟宜蘭下來的空機降一樣，真出現就要命，不是他能撐幾天的問題。
是區域防空大致破掉後，整個空地一體摧枯拉朽。 |
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標題 |
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濱海作戰討論區
