| 作者 |
 標題  |
|
oneeast00
路人甲乙丙
4173 Posts |
 Posted - 07/31/2026 : 22:13:30
|
quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by oneeast00
海陸悍馬是 M998A1版 , 後座多了防滾壓側柱
翻車時至少坐在兩個正式後座的生還率大增
早上看到的就是這副德性，但是重點是車上沒任何裝甲保護成員。
如果是陸戰隊 , 相對尷尬
因為 陸戰隊要兩棲作業特性
沒有陸軍機械化部隊綁死隨班配備運兵甲車的編制
而是只有悍馬車的無裝甲步營 再由上面靈活安排運輸工具 : 海軍登陸艇 , 兩棲車(集中在左營登車大隊)
這倒不是罪 因為老美海陸也這樣搞
如果是 維持兩棲登陸業務的99旅 （起碼還有戰車和155榴）
用能靈活適應LCU/AAV-7 的步營低成本悍馬車也無可厚非
真正尷尬的是66旅
既然律師硬是把66旅變成台北衛隊專打北部陸戰
繼續用 悍馬車裸奔 當然很不厚道
還不說律師無腦的 裁掉陸戰隊155榴砲(反烏克蘭經驗)更是愚蠢之舉
律師就只是把一支<前陸戰旅>粗暴的砍掉戰車火砲塞在台北市充人頭.
當民兵(後備步兵還不是也拿到刺針飛彈和無人機…）在浪費精銳人力
連憲兵都不如…(憲兵好歹有30砲雲豹 和 120迫砲）
現在看來99旅大概也要遭毒手…
 |
Edited by - oneeast00 on 07/31/2026 22:49:17 |
 |
|
|
dasha
版主
42721 Posts |
Posted - 08/01/2026 : 08:54:20
|
quote:
Originally posted by ki1
悲觀一點的話,實指只靠美日,已經不可能排除敵人海軍,對台灣進行(有意義的)補給
(做不到,而不是討論要花幾天/幾週/幾個月)
---
不那麼悲觀的話:
能運進來的補給和消耗至少相對平衡,才要考慮週期問題
但以現在波灣情況推算,台灣不做點大事(例如建設第7艦隊等級海軍),只靠外援的話,
能運進來的補給在可預見的情境內很可能和消耗有數量級的差距,遲早破綻
不管哪種構想,老實說老美都不允許,因為我們都知道史達林格勒與列寧格勒是怎樣打的,紅軍如果不是用這種點當磁鐵去吸引德軍過度投入單點,然後在側翼準備兵力去包餃子,而是直接硬耗,那是死路一條,而老美本質上就是要台灣當這種磁鐵;磁鐵沒守住的話,卡爾可夫3年4次會戰反覆爭奪也是個案例.
而這也是台灣與美國在作戰看法上的分歧之一,藍營疑美論軍事上的起點在此.但2010年以前,甚至2018年以前,這是政治議題,2018年以後這完全是戰術議題,還把這個當政治議題在談,那等於1940年法軍還在以為德軍會像1914年一樣,或者大家比較不熟但態勢更接近的,1804年"皇帝發明不開槍用腳就能勝利的戰術"那場烏爾門會戰,奧軍完全沒想到可以這樣調兵的...... |
|
|
|
dasha
版主
42721 Posts |
Posted - 08/01/2026 : 09:06:06
|
APC人數差與IFV人數差在於炮塔籃,炮塔籃吃掉車身最寶貴空間,導致人員只好打亂與減少,沒有炮塔籃變成連續空間,馬上就加大了.
至於當年雲豹的機槍,那與當時搞聯勤導致後勤大裁員有關,一堆少中校拿了終身俸走人,補上的基本上都是高職商科畢業生,他們寫文件估預算是可以,但缺乏社會經驗太好騙,所以找到外國IFV機炮代理的議員廠商搞桃色陷阱就坑了他們,最後解套方案就是只用國造......
美軍JLTV本來是要淘汰漢馬的,但美國陸軍嫌價格......所以才變成平行存在. |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10782 Posts |
Posted - 08/01/2026 : 11:06:27
|
quote:
Originally posted by lushowshow
那如果獵豹輪砲車每個機步排配一台換cm34
一個機步排變成
獵豹*1 cm34*1 cm32*1 cm33*1
退下來的cm21都給一年義務役用
11個旅每一個旅配一個機步營
這樣是不是更好
l大，这又回到之前说的：不是给部队配上载具就算完成改组的了，还需要那些从维修、补保到通信、侦察等专业的技术兵种，才能形成实质战力
这次换个角度，以志愿役的机步联兵营为例：
要让这个营具备完整战力，除了战、甲车外，还编有：
1个侦搜排，辖3个轻装甲侦察组，1个�茪H机侦察组，含排部合计9台“铁骑”，3套标枪
1个反甲排，合计4套悍马TOW
1个迫炮排，6门CM22 120自走迫炮
1个防空组（暂定），2套刺针
战时会视作战意图，另外加强：
1个特战排/连，充当机降/徒步侦察兵
1个工兵班/排
1个防化分队/排（可能会包含发烟车）
另外，在有必要时，还可能会再专门配属“复仇者”防空车与资通电分队等
这还不算每个机步连的3门 CM23 81毫米自走迫炮
所以，l大你看，给11个旅各配属1个机步营，想要让它们形成实质战力的话，可不是一件容易的事情呐 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10782 Posts |
Posted - 08/01/2026 : 11:21:04
|
陆战66旅会裁掉战车、重炮，是因为其陆战步兵营有三军联战能力，如果有需要重火力时，呼叫间接火力支援就好
实际上，陆战66旅的步兵营是台军第一批通过三军联战测训的精锐，比许多陆军的联兵营都要早
这是5年前的新闻
https://shorturl.at/dR9bi
三軍聯訓測考登場 陸戰66旅精實聯戰攻擊
今（2021）年首場三軍聯合作戰訓練測考，昨日在保力山訓場登場。陸戰66旅步1營在陸航、海軍及空軍戰機兵力的優勢火力支援下，向當面之敵發起攻擊，並實施營實彈測考
「三軍聯合作戰訓練測考110-1號操演」，上午9時正式展開。首先由空軍兩架IDF戰機，模擬實施先制攻擊；接續由陸航AH-1W攻擊直升機，針對砲兵火力不及或不易摧毀的敵指揮所、裝甲部隊、重砲陣地、勤務支援設施等，射擊20機砲及海神火箭，實施先期制壓，以掩護地面部隊發起攻擊。
====================================================================================================
这是俄乌双方目前都不具备的战力 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6951 Posts |
Posted - 08/01/2026 : 13:30:28
|
quote:
Originally posted by dasha
不管哪種構想,老實說老美都不允許,因為我們都知道史達林格勒與列寧格勒是怎樣打的,紅軍如果不是用這種點當磁鐵去吸引德軍過度投入單點,然後在側翼準備兵力去包餃子,而是直接硬耗,那是死路一條,而老美本質上就是要台灣當這種磁鐵;磁鐵沒守住的話,卡爾可夫3年4次會戰反覆爭奪也是個案例.
史達林格勒正好說明德軍並沒有過度投入單點,而是投入遠遠不足
真的有適度兵力投入的話就不用打巷戰了,從旁邊包起來就好
1942年南線真正的磁鐵是高加索油田
控制史達林格勒就能事實上阻止高加索石油運出,到1943年底德國也不缺石油
在可有可無的目標上讓德軍分散大半兵力,才是史達林格勒打贏的本質原因
(不可能有效佔領高加索,阻止物資流入蘇聯腹地則有更經濟的遮斷處)
台灣是個島,馬爾他或許比史達林格勒切合:
足夠做為攻擊基地的補給,
能進駐和義大利海軍常態出動兵力互角的水面/水下艦隊
在利比亞~埃及大打消耗戰分散兵力-順便分散了原本能送去蘇聯的一大堆卡車和運輸機
--在島嶼上打仗,三個都看起來做不到的話...?
或許代表美方在概念上比1940年的法軍還脫節,這時還考慮所謂老美允不允許?
(自己的__自己救應該不難理解,但考慮到這種嚴肅問題時,
卻一廂情願的期望他人主導,看起來是有趣的社會心理問題)
quote:
而這也是台灣與美國在作戰看法上的分歧之一,藍營疑美論軍事上的起點在此.但2010年以前,甚至2018年以前,這是政治議題,2018年以後這完全是戰術議題,還把這個當政治議題在談,那等於1940年法軍還在以為德軍會像1914年一樣...
2024年以後的話,這完全是生產技術議題
1940年法軍想著1914年德軍,卻搞到沒有資源準備1870年考古題或許不是最慘的
(至少還有趕著動員後讓生產一片混亂,這種有點搞笑的鍋子接收器)
-不要搞到像1944年的日軍,打起來才發現實際上的印/英軍火力是想像中的大約五十到一百倍就不錯了 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3985 Posts |
Posted - 08/03/2026 : 09:24:23
|
quote:
Originally posted by ki1
史達林格勒正好說明德軍並沒有過度投入單點,而是投入遠遠不足
真的有適度兵力投入的話就不用打巷戰了,從旁邊包起來就好
等一下，斯大林格勒怎么包围？苏军的炮兵阵地和预备队都在伏尔加河对岸。
这种隔河相互支援的双子城非常恶心，关羽威震华夏的时候，也是围攻襄樊双城
太久了，才导致荆州失陷，败走麦城。
 |
Edited by - davidboy on 08/03/2026 10:24:46 |
|
|
|
lushowshow
新手上路
100 Posts |
Posted - 08/03/2026 : 11:21:15
|
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
那如果獵豹輪砲車每個機步排配一台換cm34
一個機步排變成
獵豹*1 cm34*1 cm32*1 cm33*1
退下來的cm21都給一年義務役用
11個旅每一個旅配一個機步營
這樣是不是更好
l大，这又回到之前说的：不是给部队配上载具就算完成改组的了，还需要那些从维修、补保到通信、侦察等专业的技术兵种，才能形成实质战力
这次换个角度，以志愿役的机步联兵营为例：
要让这个营具备完整战力，除了战、甲车外，还编有：
1个侦搜排，辖3个轻装甲侦察组，1个�茪H机侦察组，含排部合计9台“铁骑”，3套标枪
1个反甲排，合计4套悍马TOW
1个迫炮排，6门CM22 120自走迫炮
1个防空组（暂定），2套刺针
战时会视作战意图，另外加强：
1个特战排/连，充当机降/徒步侦察兵
1个工兵班/排
1个防化分队/排（可能会包含发烟车）
另外，在有必要时，还可能会再专门配属“复仇者”防空车与资通电分队等
这还不算每个机步连的3门 CM23 81毫米自走迫炮
所以，l大你看，给11个旅各配属1个机步营，想要让它们形成实质战力的话，可不是一件容易的事情呐
功能不一樣
聯兵營是軍團戰術執行單位
11個旅的機步營是步兵旅火力支援單位
一年義務役的不要想得太複雜
就只是岸灘守備旅接戰時第一時間的機步營人力與火力支援預備隊
一年義務役要形成這種戰力不難
就汽修科畢業的都抓去當cm21操作小組
一個小組2~3人從訓練開始就配備一台大修完成的cm21
訓練完成同一台cm21跟著到部隊一直到退伍都同一台
除了學習駕駛保養這個小組還要操作mk19或50機槍
當然cm21如果有遙控武器站那當然更好
一個連=14台*3個連=一個營42台*2人=84人
而這個機步營的形成只要多出84個
在與11個旅的步5營整合 |
Edited by - lushowshow on 08/03/2026 12:00:00 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6951 Posts |
Posted - 08/03/2026 : 12:23:40
|
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by ki1
史達林格勒正好說明德軍並沒有過度投入單點,而是投入遠遠不足
真的有適度兵力投入的話就不用打巷戰了,從旁邊包起來就好
等一下，斯大林格勒怎么包围？苏军的炮兵阵地和预备队都在伏尔加河对岸。
比較保守的：讓邁耶和光頭的水師從水上包圍
激進一點的話：找個地方渡河繼續包
久留美附身的話：7月直接衝過去搶空城 |
Edited by - ki1 on 08/03/2026 12:32:16 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3985 Posts |
Posted - 08/03/2026 : 13:26:35
|
quote:
Originally posted by ki1
比較保守的：讓邁耶和光頭的水師從水上包圍
激進一點的話：找個地方渡河繼續包
久留美附身的話：7月直接衝過去搶空城
伏尔加河是通向里海的，而里海是内湖，与其他海是不通的。
直到战争结束后，苏联修通了伏尔加-顿河运河，“邁耶和光頭的水師”才能从战俘营和海底出发，走黑海-亚速海-顿河进入伏尔加河。
而且伏尔加河适合渡河的河段就在斯大林格勒，上游河面非常宽阔，超过一英里；下游跟第聂伯河三角洲一样，是未经开发的水网湿地，不适合装甲部队行动。河两侧的道路也都汇聚在斯大林格勒。
7月份直接冲进城，倒是正解
|
Edited by - davidboy on 08/03/2026 14:19:19 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10782 Posts |
Posted - 08/03/2026 : 17:28:09
|
quote:
Originally posted by lushowshow
聯兵營是軍團戰術執行單位
11個旅的機步營是步兵旅火力支援單位
一年義務役的不要想得太複雜
就只是岸灘守備旅接戰時第一時間的機步營人力與火力支援預備隊
哎，等等
l大应该是把人力（Man Power）跟火力（Fire Power）给放在一起的咯
l大所假想的步兵旅机步营，其实是人力支援单位，而不是火力支援单位
真正的火力支援单位，对于义务役步兵旅而言，是旅属炮兵，理论上应该是一个炮兵营，3个8门炮的连，共24门M101 105/L22 拖拽榴炮，但实际是...
相较之下，机步联兵营的火力支援单位，同样是旅炮兵营，但有24门M114 155/L23拖拽榴炮，实际当中还可以召唤陆航、军团炮兵乃至空军的支援 --- 这些其实才是志愿役联兵营的战力基石
l大可能也要意识到：台军的唯一对手老共，炮兵也是其战力的绝对核心。其中：
营炮兵是120迫炮或120/L24 迫榴炮，旅炮兵是122/L32加榴炮 + 122火箭炮，集团军炮兵是155/L52 加农炮 + 300火箭炮
台军的义务役部队即便是按l大的构想配属了甲车，但由于只有105/L22 榴炮（还只是纸面上的），在对手同级别部队的122/L32加榴炮 + 122火箭炮面前，火力全面处于下风，实际上是很难抵挡对手的
同理，这也是之前说鹰眼105自走炮恐怕是�茠k替代联兵营现有的155炮的。就是因为后者的威力远超过前者，只有靠它们才有可能压制住敌军同级别的火力 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6951 Posts |
Posted - 08/04/2026 : 00:33:30
|
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by ki1
比較保守的：讓邁耶和光頭的水師從水上包圍
激進一點的話：找個地方渡河繼續包
久留美附身的話：7月直接衝過去搶空城
伏尔加河是通向里海的，而里海是内湖，与其他海是不通的。
直到战争结束后，苏联修通了伏尔加-顿河运河，“邁耶和光頭的水師”才能从战俘营和海底出发，走黑海-亚速海-顿河进入伏尔加河。
光頭的水師,可以整個運過去:
邁耶的水師,可以拆成零件到河邊組起來:
正經一點的話,可參考蘇聯能裝在平車上的浮動T-34:
 |
|
|
|
lushowshow
新手上路
100 Posts |
Posted - 08/04/2026 : 08:36:38
|
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
聯兵營是軍團戰術執行單位
11個旅的機步營是步兵旅火力支援單位
一年義務役的不要想得太複雜
就只是岸灘守備旅接戰時第一時間的機步營人力與火力支援預備隊
哎，等等
l大应该是把人力（Man Power）跟火力（Fire Power）给放在一起的咯
l大所假想的步兵旅机步营，其实是人力支援单位，而不是火力支援单位
真正的火力支援单位，对于义务役步兵旅而言，是旅属炮兵，理论上应该是一个炮兵营，3个8门炮的连，共24门M101 105/L22 拖拽榴炮，但实际是...
相较之下，机步联兵营的火力支援单位，同样是旅炮兵营，但有24门M114 155/L23拖拽榴炮，实际当中还可以召唤陆航、军团炮兵乃至空军的支援 --- 这些其实才是志愿役联兵营的战力基石
l大可能也要意识到：台军的唯一对手老共，炮兵也是其战力的绝对核心。其中：
营炮兵是120迫炮或120/L24 迫榴炮，旅炮兵是122/L32加榴炮 + 122火箭炮，集团军炮兵是155/L52 加农炮 + 300火箭炮
台军的义务役部队即便是按l大的构想配属了甲车，但由于只有105/L22 榴炮（还只是纸面上的），在对手同级别部队的122/L32加榴炮 + 122火箭炮面前，火力全面处于下风，实际上是很难抵挡对手的
同理，这也是之前说鹰眼105自走炮恐怕是�茠k替代联兵营现有的155炮的。就是因为后者的威力远超过前者，只有靠它们才有可能压制住敌军同级别的火力
哎，等等
我記得步兵排裡面有一個編制叫[(火力)班]
編制兩挺T74排用機槍
您的意思是.........這一班叫[(人力)班]
而且您似乎又把火力支援[釘孤隻]化了
105 155 一定要對上122/L32加榴炮 + 122火箭炮 才叫火力支援
火力支援
排有66火箭彈 T74 無人機 .....
連有50機槍 60 81 無人機 .....
營有40榴 120 拖式飛彈 標槍飛彈 無人機......
旅有105 155 無人機......
軍團有155 海馬市 雷挺2000 無人機.....
台灣縱身淺兵源密度高每一種武器都打的到
當然全部往登陸點火力支援
哪可能只打105 155其他不打
-----------------------
而鷹眼輪砲車的重點是輕巧好躲藏
戰術執行夠靈活
不會像m109 或 m114大陀又笨重
不適合在旅營級的戰術執行單位
鷹眼輪砲車才是聯兵營旅砲營的首選 |
Edited by - lushowshow on 08/04/2026 09:22:53 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10782 Posts |
Posted - 08/04/2026 : 16:38:00
|
quote:
Originally posted by lushowshow
我記得步兵排裡面有一個編制叫[(火力)班]
編制兩挺T74排用機槍
您的意思是.........這一班叫[(人力)班]
而且您似乎又把火力支援[釘孤隻]化了
（恕删）
某种程度上来说，火力支援确实是要[釘孤隻]的
军团炮兵vs.集团军炮兵
旅炮兵vs.旅炮兵
营炮兵vs.营炮兵
连火力排vs.连火力排
然后哩，每一级打赢以后，对方不服输，还想继续战斗的话...
那就用自己的上一级的火力去打击敌军的下一级部队，为本方取得彻底胜利来奠定基础
这里哩，就要引入到一个重要的数学模型 --- 兰开斯特平方律（Lancaster's Square Law）。
它用于描述直射武器（如步机枪、火炮等）交战的模型。其核心要义是：部队的作战效能与兵力数量的平方成正比，与单兵杀伤率成正比。
用人话来说，究竟是甚麽意思哩。因为状况比较浮渣，就选择一个最最简单的样态：
本方10个兵，对方也10个兵，战力旗鼓相当，此时，双方的胜率都是一样的
而如果本方用火力先消灭掉对方3个兵，那么胜率会变成10：7麽？不是的，是 10^2/（10-3）^2 ~2:1 咯
同理，本方火力先消灭掉对方4个兵，那么胜率就会变成 10^2/（10-4）^2 ~3:1
...以此类推。
然后把兵，推进到连、营、旅等，亦然
所以，打仗就是打炮 比的是谁的炮更厉害，某种程度上就是先[釘孤隻]
我的一个军团对你的一个集团军
我的军团炮兵把你的集团军炮兵给打垮了，你还不认输收兵的话，那...我
就“哐、哐、哐”把你的10个旅给干掉3个，这是我再派我的10个旅出去对付你剩下的7个旅，就要多1倍的胜率。
实际上，如果我[釘孤隻]赢的比较轻松，弹药还比较充裕的话，我还可以继续一直“哐、哐、哐”下去，自己的旅炮兵、营炮兵只管躲在后面看戏，回头不紧不慢地去捡皮夹子就好
由是，反过来也可以看到，鹰眼105炮，如果装备在联兵旅的话，对上的会是敌军同级别炮兵部队的122加榴炮 + 122火箭炮。到时候怕是会让人给“哐、哐、哐”的咯 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4480 Posts |
Posted - 08/04/2026 : 16:52:35
|
| 國軍會面臨全縱深、全光譜的威脅（譬如區域防空面臨從反輻射到人員特攻、步旅砲營面臨遠程火箭）。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12341 Posts |
Posted - 08/04/2026 : 18:13:09
|
要不要考慮一下悍馬版鷹眼155mm M114軟後座力4x4.....笑，105mm的缺點問題都排除了....不但老舊彈藥充足，射程威力也超過105砲.....
既然都用鷹眼技術了，也用駐鋤腳架了，直上M114有何不可？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8087 Posts |
Posted - 08/04/2026 : 20:08:11
|
砲兵的問題不在於火砲數量多寡
而在於足夠的彈藥與戰時運輸補給
台灣大部份防禦縱深不夠
不足40公里
就算引入數百門美軍退役的老舊155火砲.射程也足夠涵蓋大部分海岸地區
拉著砲跑來跑去佷困難.不如蓋個幾百座構建堅固火砲掩體
|
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
