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 標題  |
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kmleu
路人甲乙丙
2372 Posts |
 Posted - 09/09/2026 : 08:38:40
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#標題下得有點過頭...
%輪型自走砲才選定韓華 美陸軍再尋新型履帶式155公厘自走砲
"國陸軍新一代自走砲布局再有動作，在選定下一代輪型自走砲原型車供應商僅約兩週後，負責火力系統採購的部門最新又發布
「履帶式機動戰術火砲」（MTC-T）資訊徵詢書（RFI），尋求可伴隨裝甲部隊作戰的履帶式155公厘自走砲與彈藥補給車，
並強調這是一項與輪型自走砲計畫完全分離的新案。國陸軍新一代自走砲布局再有動作，在選定下一代輪型自走砲原型車供應商僅約兩週後，
負責火力系統採購的部門最新又發布「履帶式機動戰術火砲」（MTC-T）資訊徵詢書（RFI），
尋求可伴隨裝甲部隊作戰的履帶式155公厘自走砲與彈藥補給車，並強調這是一項與輪型自走砲計畫完全分離的新案。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5566607 |
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cph0516
我是老鳥
8231 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 09:34:23
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怎不買德國貨
同一個155砲塔
可以安裝在裝甲車與履帶車輛上
只是貴了點
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LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 11:52:10
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quote:
Originally posted by cph0516
怎不買德國貨
同一個155砲塔
可以安裝在裝甲車與履帶車輛上
只是貴了點
德國會願意得罪老共賣台灣嗎? |
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teamgod311
路人甲乙丙
1273 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 12:10:29
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Y大你所謂的理想狀態永遠是系統+三軍聯兵那套，你真的考慮過皮卡/裸奔車被炸到+子彈掃射後還有多少人存活+有效反擊，更別說死人/失能者 怎麼呼叫火力支援嗎?
就算給你 裸奔悍馬車/皮卡 裝上30鏈砲+標槍飛彈，對方一梭子彈/一個爆炸物就讓整車人員陣亡/失能，你說的火力能替代防護?你真的不是在搞笑?裝甲悍馬車好歹防彈，爆炸還有機會存活，
如果巡邏隊/護衛隊都這麼不堪一擊，那太棒了，我是共軍一定投資更多第五縱隊+特戰部隊埋伏國軍砲兵(海馬斯)/防空部隊(愛國者/天弓)/海蜂大隊(雄風/魚叉飛彈)車隊，
反正都是裸奔車，隨便炸隨便掃射，就能造成重大傷亡和高價值目標破壞，那怕沒有除掉海馬斯/飛彈發射車，也讓砲兵/防空/反艦車隊無法在預定時間就位反擊，大大幫助登陸中的解放軍降低威脅。
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Y大你說的從頭到尾都和我說的沒沾到邊，說聲抱歉，那就慢走不送，
我會提出這討論是有原因，"民車/裸奔車是不能替代作戰車輛(重點在這裡)"->請看清楚問題!
這次三軍買皮卡是包含作戰車輛，不是一般行政車/買菜車...所以不得不重視，國軍有人想買民車X利(當門神)，故意用不對稱戰來騙預算，
殊不知國外都是軍車+偽裝就能去識別化，為了自己的利益說出鬼話，還說服高層國軍可以穿便服+民車藏兵於民間，
是想要台灣違反國際法和給中共屠殺百姓的藉口就是了?真的沒良心罔顧國家栽培，怪不得軍人社會地位低。 |
Edited by - teamgod311 on 09/09/2026 12:18:59 |
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damau
路人甲乙丙
2060 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 12:14:42
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by pcgamer
最近有聽到一個小道消息，軍備局『高層』要求兵工廠對M256戰車砲進行『逆向工程』........
如果屬實，那造出來保證老陸死都不敢用.......
心臟真硬…
阿本10式今年才剛膛炸”死全塔”….
台船老董敢豪言 海水昆下潛時自己會上船
就不知202廠長有沒有進入獵豹砲塔射擊過…
所以國軍高層有人說了，120公釐戰車砲的砲彈，兵工廠只要會做訓練彈就好了，關於戰備彈部分，老陸絕對一律走FMS買美製原裝貨，雲豹甲車所需的30公釐鏈砲砲彈也比照辦理......
彈藥可不能一味靠國外，干脆找幾兩三間民間大廠組國家隊，授權讓他們在台灣製造彈藥，保証只要品質過關就會買，並推動出口外銷.
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yangly3
我是老鳥
10978 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 13:40:38
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Originally posted by LE323
德國會願意得罪老共賣台灣嗎?
这个完全不是问题：像潜舰用光电潜望镜这样更精密的设备都已经卖了，MTU柴油机未来也有可能会是台湾潜舰的潜在选项
原因就在于：擅自卖给“中華民國國軍”武备，得罪的不仅是老共，也有美帝
而当美帝抬手放行，允许触手装备给“Taiwan Army”时，德国佬的底气儿就足了
至于155的轮式自走炮，它的主要问题，是连财大气粗的美国佬都没有瞧上 |
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yangly3
我是老鳥
10978 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 14:06:40
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quote:
Originally posted by teamgod311
Y大你所謂的理想狀態永遠是系統+三軍聯兵那套，你真的考慮過皮卡/裸奔車被炸到+子彈掃射後還有多少人存活+有效反擊，更別說死人/失能者 怎麼呼叫火力支援嗎?
就算給你 裸奔悍馬車/皮卡 裝上30鏈砲+標槍飛彈，對方一梭子彈/一個爆炸物就讓整車人員陣亡/失能，你說的火力能替代防護?你真的不是在搞笑?裝甲悍馬車好歹防彈，爆炸還有機會存活，
（恕删）
t大可能要认清：正规军打仗，下手都是极度狠毒，不给对手留活路的
想要生存，最关键的不是背个乌龟壳儿 趴趴走，而永远是要抢先一步，先发制人
所以，并非“理想狀態永遠是系統+三軍聯兵那套”，而是唯有自己棋高一着，才能在你死我活的战场环境下存活
如果水准不够，不能运用“系統+三軍聯兵那套”来抢先发现对手，让对方摸到面前来个“一梭子彈/一個爆炸物”，那么就算躲过了这一回，也难逃下一劫
另外，就算是境外作战，经常需要在人生地不熟的环境下作战的美军，主力也是轻步兵和摩托化步兵，现在的班组运输车ISV干脆连车门都省了
总结下，就是t大要想到：
你假设的场景里，最大的问题在于为何在原本应该熟门熟路的本国国土上，为何没能抢先发现敌军？进而抢先进行反制？
自己的命运其实是在对方先发现自己的时候就决定了的，而不是因为自己会有什么样的防护力 --- 因为对方完全可以根据你的防护等级来调整打击方式：就算坐的不是悍马，是铁乌龟，对方也完全可以再多放几个雷，让你防不胜防 |
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CHFON
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 16:15:18
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| 電影中的角色要反過來我軍是伏擊主角車隊的角色,五縱能到有正規軍的火力那治安情報單位就嚴重失職, |
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oneeast00
路人甲乙丙
4291 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 16:24:49
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五縱火力最低標準可以參考下圖
國軍要不要防彈車自己看著辦
愛鐵齒相信共諜只會拿菜刀手槍搞事也請便
台灣這幾年經濟成長沒法和90年代相比 ,連帶造成黑道火力下降 ,治安良好的假象
陳進興火力算老幾??? 也就殺名人才出名
估計知道張錫銘 藍元昌名號的 會越來越少…
黑道 裝起ACOG可比國軍高檔豪邁…..
老共會在台灣五縱的武備上吝嗇?
沒防彈車? 靠幾桿鐵瞄步槍能 能保證壓制五縱? 還是國輝軍徽法力無邊?
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Edited by - oneeast00 on 09/09/2026 16:42:31 |
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cph0516
我是老鳥
8231 Posts |
Posted - 09/09/2026 : 17:39:19
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德國155輪砲車
也是配合烏克蘭回報問題.經過4年才修改好
徳式火砲問題不少.最後才出廠的交付的
一個成熟的武器.不是出廠就採用 |
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yangly3
我是老鳥
10978 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 10:21:07
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防范五纵，单靠戒护车队本身是肯定不够的：
第一，当然是要靠战前动员，把所有的精壮男子和志愿役退伍的女兵都...以“动员”的名义“集中"起来，相互看管。
因为有这样的政策，对岸在发展五纵时，自然也只能跳过这些对象，去找那些中年大叔和老姐姐的了。但显然，��论体力还是精力，他们都比不上那些被动员的
第二，战前如果能够果断宣布戒严与宵禁，限制人员的非必要外出，就会大大提升五纵的行动难度。毕竟像侦搜、布雷等等行动，都不是能够单独完成的，耗时也相当长
第三，当然就是提前设防。比方说，与其让你跑到关键的路桥、街区去布雷、设障，不如让我先设置�茪H区，把反人员地雷先布上。
如果关键设施与通道附近都有“地雷原”的警告标志，妹有点工兵本领的五纵，怕是不敢轻易闯入的罢
最后就是，戒护车队在通行时，倚靠直升机或�茪H机来监视道路周边，这个时候但凡有擅自靠近的，必然就是可以射杀的了罢 |
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damau
路人甲乙丙
2060 Posts |
Posted - 09/10/2026 : 23:45:30
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quote:
Originally posted by oneeast00
五縱火力最低標準可以參考下圖
國軍要不要防彈車自己看著辦
愛鐵齒相信共諜只會拿菜刀手槍搞事也請便
台灣這幾年經濟成長沒法和90年代相比 ,連帶造成黑道火力下降 ,治安良好的假象
陳進興火力算老幾??? 也就殺名人才出名
估計知道張錫銘 藍元昌名號的 會越來越少…
黑道 裝起ACOG可比國軍高檔豪邁…..
老共會在台灣五縱的武備上吝嗇?
沒防彈車? 靠幾桿鐵瞄步槍能 能保證壓制五縱? 還是國輝軍徽法力無邊?
真到戰時，張錫銘要和軍隊比火力，哪怕只是後備役單位，也是一顆槍榴彈或66火箭彈的事.
戰時重要道路和戰備道根本全管制，不是軍車，沒批準根本連國道都上不了，要搞那種伏擊只能在樓多的地方玩玩城市遊擊或放放炸藥，越南戰爭發生的事可做參考,
越南美軍做法就是直接在車上焊防彈鋼板，
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ki1
我是老鳥
7027 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 00:05:15
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| 現代的話,路邊藏一架光纖無人機遠比拿槍有效? |
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teamgod311
路人甲乙丙
1273 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 00:35:14
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quote:
Originally posted by ki1
現代的話,路邊藏一架光纖無人機遠比拿槍有效?
回ki1大，
所以我才說要作戰車輛一定不能用民車，最少要重裝悍馬/鐵騎/JXXX這種等級，雲豹貴和大先不考慮(城市巷弄不適合大八輪+陸戰隊沒錢QQ)
有裝甲才能防彈+抗炸(保人不保車)，被子彈掃到/FPV+IED炸到還有機會活命，活下來才有機會反擊和呼叫火力支援，
不是像裸奔悍馬/民用皮卡，遇到伏擊直接車毀人亡還護衛個鬼，死人是不會反擊和呼救，也不是每次情報/偵蒐都能精準避開埋伏。
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回oneeast00大
第五縱隊要搞全套單兵裝備簡單，這幾年貨櫃走私黑槍，從蔡總統時代就不時破獲數百把黑槍(逐年累積黑槍，都快破千把)，
量都多到可以組幾個步兵連...這還是抓到的，沒抓到的請用1:5-10的公式去乘(5-10倍)就知道更多，
再說民用大疆改裝FPV去炸車隊也很容易，退役武警/解放軍混在台灣也不是什麼新鮮事，
專業軍警人士做個IED放在運補路線的街口雜物內/路邊的民車內很簡單，看你要用遙控/定時/觸控都行，
巡邏隊/護衛隊的戰時風險比各位想像中的嚴峻，如果第五縱隊有心要搞大的+收戰果，
在建築埋伏數把機槍建立獵殺區，街口前後放IED，用FPV炸掉車隊頭+尾車困死車隊，
接下來就是場大屠殺:機槍槍林彈雨+往下投手榴彈+窗口槍榴彈+FPV/IED炸人車，
還鼓吹情報+聯合作戰?不需要裝甲保護?這巡邏隊/護衛隊1-3分鐘內陣亡連呼救機會都無。
補充新聞:
海運走私109支黑槍 足可組一個步兵連│中視新聞 20180505
長短槍+數萬發子彈，怕不怕?還在以為不會發生?
https://www.youtube.com/watch?v=GhWK2YEp3hQ
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回damau 大->>越南美軍做法就是直接在車上焊防彈鋼板，
我很同意!如果沒錢買軍規車輛，至少要有美軍越戰的武裝(改裝)卡車，
你買民卡改裝成裝甲版皮卡，我勉強能接受，至少有60分防護低標，
但改裝皮卡其實和裝甲悍馬車比還是差一截，價錢也沒有比較便宜，
說難聽就是脫褲子放屁...遲早都要開軍規車不如一開始就買XD。 |
Edited by - teamgod311 on 09/13/2026 01:04:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12483 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1273 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 01:10:07
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quote:
Originally posted by 小毛
鐵騎不就是悍馬引擎的國產四驅裝甲車?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
鐵騎優點:
比悍馬小可以靈活進巷弄，有裝甲比裸奔悍馬車好，有遙控武器站保護槍手，自主研發將來有延伸車輛容易。
鐵騎缺點:
比裝甲悍馬車/JXXX貴，沒有實戰洗禮(抗彈/抗炸是否有放水?)馬力不足且內裝有降規(拿掉核生化加壓+抗炸座椅等等細項)，戰測沒過->這個連60分都沒有...
光鐵騎的防彈玻璃標準我都很懷疑，200M防7.62??這標準是哪位門神/豬頭訂的?國外10-15M內防7.62...
補充:
1. 美國 NIJ 0108.01 標準美國國家司法研究所（NIJ）標準主要依據槍枝威力來設定測試距離：
5 公尺 (16.4 英尺)：適用於 Level I、IIA、II、IIIA 等級。主要測試各式手槍與衝鋒槍。
15 公尺 (49.2 英尺)：適用於 Level III、IV 等級。主要測試 7.62mm 等高動能的軍用步槍。
2. 歐洲 EN 1063 標準歐洲標準不論手槍或步槍，測試距離規範得更為統一：
5 公尺：適用於 BR1 至 BR4 等級。主要測試較小口徑與手槍彈藥。
10 公尺：適用於 BR5 至 BR7（步槍等級）以及 SG1、SG2（霰彈槍等級）。
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Edited by - teamgod311 on 09/13/2026 01:15:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12483 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1273 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 02:46:54
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quote:
Originally posted by 小毛
我看新聞報導都說已經通過初期戰測,已經併入五年兵力整建計畫,戰測沒過有今年的新聞嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我上面已經有答案，最初戰測為何不會過?為何要拿掉許多內置裝備?為何要降級標準?
現在這種放水戰測當然能過，說難聽點這種放水等級，連皮卡改裝成裝甲版也能過....點到為止，
不然擋人財路如XX父母，只能說讓時間來驗證，看鐵騎是國軍版悍馬車還是下個三陽戰術輪(垃圾)車。
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就單比防彈玻璃，如果你有機會去觀察重裝悍馬這類裝甲車，和鐵騎比你就會知道差異，
除非台灣有天頂星人的外星科技，能做到又薄又輕又同等級的防護，不然不要妄想和國外同級(厚實防彈玻璃)，
這還是看的到外表裝備，肉眼看不到的內裝...還有省略的東西還多的是，就不再贅述。
裝備性能不能靠放水達標，這是會出人命!小至抗彈版，大至國造甲車/戰機/潛艦都是一樣要國際標準不能省，不要再國情不同來乎巄。
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陸軍是被迫硬吃此單，如果好用早就下單，不會拖這麼多年，有沒有三陽戰術輪車的感覺?
順便說最初戰測被評:猶如"大學生的趕工畢業作品"，連工業等級都沒有...這幾年的精進多少會進步一些。
雖然酸歸酸，但鐵騎好歹有裝甲+遙控武器站+國造車未來有延伸車系/進步機會，所以60分鐵騎 > 59分裸奔悍馬車，但和國外軍規車(重裝悍馬/JLTV)還差一大截。 |
Edited by - teamgod311 on 09/13/2026 03:15:04 |
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yangly3
我是老鳥
10978 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 09:04:02
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现在的态度已经很明显了呀 --- 陆军的装备能自制的一律自制，不能自制的才外购。
但外购的，要买就买最好的，如HIMARS、M109A7等...自制的，则是能省就省，能用就行，小车不倒就只管推
像铁骑，不能只看到它的采购价，还要看它包含零配件、耗材等在内的全寿命费用，这个肯定还是要比外购要便宜的，而且补保也会更方便
至于t大所嫌弃的各种车辆的防护力不足 --- 其实猎豹105才是防护力最不足那个，比M60还要差。这是去防护，留火力，提升机动力的典型事例
总体而言，就是台军未来的地面部队，基本上不会再为大规模、高强度的地面作战，而是逐步会向各个层级的快速反应部队（机步、摩步、空中机动）来转型。裁掉的不仅是装甲，还会有各个层级的海量火炮
虽然防护力会全面削弱，但对于军队而言，最为重要的攻击力，将会随着空地一体作战能力的增强，与各类�茪H机、巡飞弹的应用，还是会全面提升的
t大担心敌军的第五纵队，其实对付第五纵队，是从当下就要开始，时刻保持警惕，待戒严令一下达，就要开始动手的
消灭第五纵队，是尽可能要在开战的前一天就要完成的，而不是等开战后才开始的
也就是说：主要的不是靠被动防御，而是要靠主动去清除；而且，这也不应该是主战部队的任务，是宪兵，乃至义务役部队去做的事情 |
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cph0516
我是老鳥
8231 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 11:04:28
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鐵騎這樣好用
再烏克蘭很少見到再使用
面對自殺200km速度的無人機.再滿天飛現代
只有防禦力給他點倒滿.加裝各種附加裝甲跟鐵網
才能給小兵安全感
至於長途奔襲與支援
有這想法是件很好的事
但戰場上最慘的
就是這種具有威脅牲的軟皮裝甲車輛
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damau
路人甲乙丙
2060 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 12:25:11
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為何我一直不贊成全部淘汰CM11,CM21
反到主張檢查整修後，堪用得全存封於廢棄營區建築內，不堪用的拆料件淘汰.
就是這類車裝甲還可以，
戰時其實很好用，像高速公路延路部署警戒
那只需少輛輪型裝甲車跟隨車隊，有狀況，輪型甲車應付外，附近警備車可立及出動打擊.
真對抗起第五縱隊，比那些軟殼蟹強多了.
還有別忘了直昇機，除那些Ah-1,甚至警用直昇機可立刻起飛支援 |
Edited by - damau on 09/13/2026 12:34:59 |
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pcgamer
我是老鳥
11246 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 16:15:17
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買不到零件來維持運作，是要怎麼保持服役？
到處殺肉也不是辦法....... |
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cph0516
我是老鳥
8231 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 17:51:49
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cm系列m113底盤
還有不少國家再用
問題再坦克射控系統.是35∼40年前的產品
而發動機.底盤
只要肯掏錢.就可以大修甚至換新的
沒發現嗎
寧可買貴死人的雲豹105
也不想花一半的錢.去徹底翻修大升級m60a3
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Edited by - cph0516 on 09/13/2026 17:52:35 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
667 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 17:52:35
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履帶甲車但只有M113的防護水平跟無防護的車頂機槍，那就是對不起它的維護開支
現在這個年代，除達到M2等級的正式高級IFV以外，用履帶甲車沒有性價比
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teamgod311
路人甲乙丙
1273 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 18:13:57
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回cph0516 /damau/pcgamer 大，
這就回到軍方規劃，他們不想養履甲車，對比雲豹/重裝悍馬 這類輪甲車，履甲更耗人耗時訓練+維護(例:換履帶 VS 換輪胎，誰快誰簡單?)，
也不想花錢升級延壽，解決商源消失問題，那CM21/CM11/CM12會退出國軍裝備是遲早的事，
如果有心要繼續服役，最低限度會像M60A3那樣，至少換新引擎能跑，換新射控+電控砲塔改善商源和液壓油著火問題，
換新砲管+新砲彈+獵殲系統增加稍許的戰力提升，至於裝甲...看來只有柵欄甲QQ，
烏俄戰爭的重裝悍馬裝上鐵柵欄依舊有擋下FPV的實戰，前面也說過這類等級的4輪輪甲是"保人不保車"，
只要當下沒死還能反擊+呼叫火力支援就及格，不用像大八輪甲/戰車那樣強悍防護生存力(扛數架才毀)，
再說北區陸戰隊就是沒錢，還有作戰環境變成城鎮巷弄為主，雲豹他們買不起也太大不好用，所以暫時維持裸奔悍馬車，
不過傳言高層採訪有說之後會換新裝，那就敬請期待!因該不是民車就是，拜託不要皮卡。
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回Y大，
能靠情報和軍警偕同在戰前把第五縱隊都掃除是最好，但問題怎麼判別?把親中人士全部關到集中營?
更別說親中立委最近還要修法，叛國的軍人還要下修刑期...Y大你因該不知道最大的共諜，都在政府內部吧XD
所以我才說本地和外地人情報落差就在這裡，政府親中派不要打仗時扯後腿，並發布投降宣言就要偷笑，
戰前抓第五縱隊?我看他們不會抓，還會故意上街遊行製造對立...所以別鬧了，自己的命還是靠裝甲吧? |
Edited by - teamgod311 on 09/13/2026 18:18:06 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
