| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
42646 Posts |
 Posted - 06/13/2026 : 08:48:05
|
quote:
Originally posted by yangly3
是的，各级�茪H机的出现，让战场的透明度大为提升
像上面演习中的北约军队，可能还停留在传统反甲分队的侦搜手段依旧是望远镜的年代罢，结果被对方打了个措手不及
如果参演的乌军能够在自己的自杀�茪H机之外，还能够引导更强大的远程打击火力，那北约一方的下场应该会更加简洁明了
北約早就有自己的無人機了,問題在北約長期不是只有Group 2/4的無人機,就是只有Group 3的無人機,而且是各自沿各自的戰情去傳,整合能力很差,就算Group5這種是U-2/SR-71等級戰略偵查你用不到吧,但底下部分用不同層級去Cover的結果,就是部隊反應速度遠不及Group1~4都有實際經驗的美軍與烏克蘭,烏克蘭甚至連資訊流整合都做得比較好.
同樣與反應速度有關的,就是你炮車/火箭車要不要千斤頂這種東西,要事前放事後收的東西越多,進入駐地與跑路耗時就越長,當然耗時長的精度也高,於是這就變成了狙擊槍與衝鋒槍的比較,你想強調射程去用12.7/14.5mm狙擊槍,還是強調房屋內掃蕩房間而用那些手槍子彈的衝鋒槍?
還有,所謂的"黃埔遺毒",那個其實越戰前的美軍也有,講白一點就是習慣黃埔醬缸的人多半能穩穩拿20年終身俸退休,海歸的沒背景罩的話,5年內必上法庭等著退役坐牢吧......
同樣的問題在教育界最近不是有一部韓國片紅遍世界?其實醫療界警界也都碰到類似問題,解決這問題,小弟會覺得需要找司法體系下手,美國老師只能治標不能治本,還會給人"干預司法""干預主權"的政治爭議. |
 |
|
|
yangly3
我是老鳥
10611 Posts |
Posted - 06/13/2026 : 14:55:50
|
是的，也感慨一下：
台军这几年，说是脱胎换骨，焕然一新，可谓毫不为过
可是...头上原先戴着的那顶印着“黄埔”两个大字的帽子，被丢掉哪里去了哩...
被欧洲佬给拣走，喜滋滋地扣自个儿头上去咯 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10611 Posts |
Posted - 06/13/2026 : 15:16:05
|
quote:
Originally posted by lushowshow
小弟是覺得應該針對不同性質的單位給與符合該單位任務所需的武器
比如陸戰隊給他m109會不會太大坨,一個快速反應部隊,給他一個慢吞吞的裝甲車,是不是用[鷹眼]會比較適合
269.234.333+關指部聯兵旅砲營,還在用M114A1.M101這~~~~~~會不會雲豹到了需要砲兵支援,結果還在拖還沒到陣地,是不是用[鷹眼]會比較適合
542.584.586.564已經不再是裝甲旅,全部都是聯兵旅了,是不是用[鷹眼]會比較適合
58砲指部.43砲指部還在用M114A1,為何不全部都用M109+M110呢?
台灣裝甲砲車的數量
M109A2/A5=224
M110=72
再加上以後M109A7=60
這些砲混M109A7夠給所有砲指部+蘭指+花指+東指+澎指砲營
首先哩，所有的装备，都要讲求对抗能力 --- 也就是说相较于跟自己之前的装备比，更重要的是跟敌军同等级的装备比
由是，就要看到，共军近年来的军力进展迅速。单就陆军而言，那就是在十年前，就开始为步兵旅炮兵营列装自产的“鹰眼” --- 安装在四轮高机动车上的122/L32加榴炮，这就大幅降低了台军继续装备105/L27榴炮的意义
一来，共军的122/L32加榴炮本来就是针对反制105/L27榴炮而定位的
二来，从战术角度而言，今后共军哪怕是营级以上规模的步兵单位，都有可能得到122/L32加榴炮的支援，迫使台军必须动用155以上的火炮来应对
而营级规模以下的小股部队，那105榴炮又不是必须的了--- 对于台湾本岛而言，这点儿规模的敌军��论如何也是掀不起什么大风浪的。不管是81、120迫炮，还是当下俄乌战场上正夯的小型巡飞弹，都比炮兵科的105榴炮要来得更为快捷
如果说鹰眼105炮可能的用武之地，大概也就是oneeast00大所提及的外岛防卫部、地指部了
主要是外岛并不如本岛如此人多势众，有可能出现哪怕是营级以下规模的敌军上岛，都有可能在局部占据人数优势。这个时候，能够机动驰援的“鹰眼”，较之地装迫炮，或者是投射能力低下的巡飞弹，还是有一定价值的了 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10611 Posts |
Posted - 06/13/2026 : 15:39:17
|
其次哩，台军的陆战队现在已经汰除M109,还有M60，全面转型为快反部队的了
oneeast00大上面把台军联兵旅的炮兵装备规模给“缩小”了一半
台军的炮兵编制，目前大致分四类：
第一类是军团炮兵营，��论是203榴炮，还是155加榴炮/榴炮，都是每营18门，分3个6门炮的连。每连1个射击中心，指挥全连火炮
第二类是7个打击旅+2个陆战旅的炮兵营，��论是4个装甲旅+2个陆战旅的155加榴炮，还是3个机步旅的155榴炮，都是每营24门炮。分3个8门炮的连.每连2个射击中心，可以集中指管，也可以各指挥1个4门炮的排作战
第三类是4个防卫部，4个地指部的炮兵营，基准是1个8门炮的155榴炮营，2个8门炮的105榴炮营，指管同上
最后一类是步兵旅炮兵营，编制24门105榴炮，各3各8门炮的榴炮连，指管同上
以M109A2/5加榴炮为例，台军原有225门（197 A2 +28 A5），其中：
3个装甲旅+2个陆战旅炮兵营，共24X5 =120门M109A2，装甲542旅计24门M109A5
4个军团炮兵营（北部3个+中部1个），共18X4 =72门M109A2
炮训部共4门M109A5 + 5门M109A2
========================================================================================================
不过，未来年间，随着台军的全面战略转型，发生陆战的可能性与可能强度都会大大降低，预计台军会全面开始汰除现有的全部老旧火炮
未来应只会装备111门HIMARS+60门M109A7，另外可能为外岛购置部分M109A7或鹰眼105自走炮，毕竟M109A7比M60还要大一些，外岛的战车工事未必适合M109A7，可能要靠鹰眼来补充
汰除全部老旧火炮以后，就可以将相关人资转向作战效能更高的�茪H机与�茪H艇/岸基鱼雷部队了
|
|
|
|
lushowshow
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 06/15/2026 : 08:33:44
|
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
小弟是覺得應該針對不同性質的單位給與符合該單位任務所需的武器
比如陸戰隊給他m109會不會太大坨,一個快速反應部隊,給他一個慢吞吞的裝甲車,是不是用[鷹眼]會比較適合
269.234.333+關指部聯兵旅砲營,還在用M114A1.M101這~~~~~~會不會雲豹到了需要砲兵支援,結果還在拖還沒到陣地,是不是用[鷹眼]會比較適合
542.584.586.564已經不再是裝甲旅,全部都是聯兵旅了,是不是用[鷹眼]會比較適合
58砲指部.43砲指部還在用M114A1,為何不全部都用M109+M110呢?
台灣裝甲砲車的數量
M109A2/A5=224
M110=72
再加上以後M109A7=60
這些砲混M109A7夠給所有砲指部+蘭指+花指+東指+澎指砲營
首先哩，所有的装备，都要讲求对抗能力 --- 也就是说相较于跟自己之前的装备比，更重要的是跟敌军同等级的装备比
由是，就要看到，共军近年来的军力进展迅速。单就陆军而言，那就是在十年前，就开始为步兵旅炮兵营列装自产的“鹰眼” --- 安装在四轮高机动车上的122/L32加榴炮，这就大幅降低了台军继续装备105/L27榴炮的意义
一来，共军的122/L32加榴炮本来就是针对反制105/L27榴炮而定位的
二来，从战术角度而言，今后共军哪怕是营级以上规模的步兵单位，都有可能得到122/L32加榴炮的支援，迫使台军必须动用155以上的火炮来应对
而营级规模以下的小股部队，那105榴炮又不是必须的了--- 对于台湾本岛而言，这点儿规模的敌军��论如何也是掀不起什么大风浪的。不管是81、120迫炮，还是当下俄乌战场上正夯的小型巡飞弹，都比炮兵科的105榴炮要来得更为快捷
如果说鹰眼105炮可能的用武之地，大概也就是oneeast00大所提及的外岛防卫部、地指部了
主要是外岛并不如本岛如此人多势众，有可能出现哪怕是营级以下规模的敌军上岛，都有可能在局部占据人数优势。这个时候，能够机动驰援的“鹰眼”，较之地装迫炮，或者是投射能力低下的巡飞弹，还是有一定价值的了
打仗又不是單挑,我出動122/L32,就必須用155來打它
還是老句話台灣縱深淺.地形破碎.兵源密度高
台灣的縱深在破碎的地形,那侵略者的縱深又在哪?
所以如此縱深淺的台灣.已經變成是台灣防衛的優點,當它122/L32進來時怎麼半
當然用60.81.120.105.155.203.海馬士.雷霆2000.無人機.拖式飛彈.標槍飛彈.紅隼火箭.66火箭彈同時間一起打它阿
台海有無人機的地獄場景
那台灣登陸點的地獄場景就是18層地獄了 |
Edited by - lushowshow on 06/15/2026 09:05:08 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12216 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 06/15/2026 : 11:56:03
|
quote:
Originally posted by MCSEG
德事隆(Textron Systems)將為烏克蘭生產65輛M1117 MSFV
合約價值1.634億美元，由美國陸軍協會(USAI)出錢
MSFV是M1117 Guardian的改良型，加長車體，增加裝甲，並改進底盤防雷，預計將於 2028年11月30日交付。
它最初是為阿富汗國民軍設計的，最後一次出廠是在2019年左右。
如今為烏克蘭重新生產，可謂是「第二春」。
https://defence-blog.com/us-restarts-production-of-armored-vehicle-to-send-65-to-ukraine/
連窮要飯的烏克蘭都還在砸鍋賣鐵買甲車…
以ROCAF 基本看不上國貨而言
跟團買M1117的 意願恐怕還高於 買雲豹
空軍憲兵最近吵著要擴充, 要不要順便跟團M1117..剛好無縫接軌V-150?
起碼現役V-150的車況不適合再繼續撐了
 |
Edited by - oneeast00 on 06/15/2026 11:57:36 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12216 Posts |
|
|
cph0516
我是老鳥
8048 Posts |
Posted - 06/15/2026 : 14:11:12
|
在伊拉克和阿富汗，M1117裝甲車遭遇了無數伏擊和簡易爆炸裝置攻擊，有些車輛甚至多次被炸毀。有紀錄顯示，一輛裝甲車在四個輪胎全部被炸毀後，竟然自行行駛了45公里返回。 |
|
|
|
lushowshow
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 06/15/2026 : 14:26:54
|
quote:
Originally posted by yangly3
其次哩，台军的陆战队现在已经汰除M109,还有M60，全面转型为快反部队的了
oneeast00大上面把台军联兵旅的炮兵装备规模给“缩小”了一半
台军的炮兵编制，目前大致分四类：
第一类是军团炮兵营，��论是203榴炮，还是155加榴炮/榴炮，都是每营18门，分3个6门炮的连。每连1个射击中心，指挥全连火炮
第二类是7个打击旅+2个陆战旅的炮兵营，��论是4个装甲旅+2个陆战旅的155加榴炮，还是3个机步旅的155榴炮，都是每营24门炮。分3个8门炮的连.每连2个射击中心，可以集中指管，也可以各指挥1个4门炮的排作战
第三类是4个防卫部，4个地指部的炮兵营，基准是1个8门炮的155榴炮营，2个8门炮的105榴炮营，指管同上
最后一类是步兵旅炮兵营，编制24门105榴炮，各3各8门炮的榴炮连，指管同上
以M109A2/5加榴炮为例，台军原有225门（197 A2 +28 A5），其中：
3个装甲旅+2个陆战旅炮兵营，共24X5 =120门M109A2，装甲542旅计24门M109A5
4个军团炮兵营（北部3个+中部1个），共18X4 =72门M109A2
炮训部共4门M109A5 + 5门M109A2
========================================================================================================
不过，未来年间，随着台军的全面战略转型，发生陆战的可能性与可能强度都会大大降低，预计台军会全面开始汰除现有的全部老旧火炮
未来应只会装备111门HIMARS+60门M109A7，另外可能为外岛购置部分M109A7或鹰眼105自走炮，毕竟M109A7比M60还要大一些，外岛的战车工事未必适合M109A7，可能要靠鹰眼来补充
汰除全部老旧火炮以后，就可以将相关人资转向作战效能更高的�茪H机与�茪H艇/岸基鱼雷部队了
小弟拙見
每一種武器都有其戰術運用的差異
西部三個作戰區已經有砲指部7個109營.4個m110營火力支援
以聯兵旅與陸戰隊的立場,必須要有靈活且即時的火協支援
所以m109與鷹眼輪砲車搭配有不同的戰術運用
為何澎指部需要m109
1.澎湖島不大不需長途位移109的有效射程就可以支援任何一個點
2.如果放一個連的109A7+a2/a5=1+3*2兩排在望安
北可支援澎湖本島,南可支援七美,東可支援東西吉.西可支援花嶼
以109a7可以獨立作戰的特性
砲指部11個營減m110四個營=109有7個營+澎指+蘭指+花指+東指=a7.1台+a2/a5.3台的編制*2排*3個連=一個24砲營
24*11=264 台灣109a2/a5*224台+a7*60台=284
也就是說全台灣包含澎湖有66個排,可以獨立作戰的a7+a2/a5
但是109a7需要66台才夠
所以聽說要買a7 120輛
其實不用買到120台,買66台其他省起來買鷹眼輪砲車會更好
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5284522 |
Edited by - lushowshow on 06/15/2026 15:21:52 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10611 Posts |
Posted - 06/15/2026 : 18:35:28
|
lushowshow大的两个话题，我就在一起回复罢
lushowshow大可能要意识到，军队的运作，其实是跟公司一样，也是分各个层级的，通常从上到下有战略级、战术级、战斗级等等
而每一个层级的任务，都有对应层级的部门与人员去对应
就好像大公司里会有销售总监（Director），销售经理（Manager），销售主管（Supervisor），最后才是业务员一样
军队里，大致对应的是各级将军（作战区->军团->旅的主官），校官（旅参谋、营长），尉官（营参谋、连排长）
如你所知，各家公司的营销策略是不同的：
有的公司可能是营销总监就搞掂了大半，下面的部属只需要按层级去跟单就好
有的公司则可能正好反过来：营销总监只指定方向，下级部属层层领受任务，最后由业务员们打电话的打电话，上面推销的去推销，等等，不一而足
如果lushowshow大能接受这样的类比，那么，下面就可以比较容易将清楚的了：
以前的那支老的国军，“营销”的任务主要分配给中下层，所以才会除军团炮指部以外，还会在装甲/机步/陆战旅，防卫部/地指部、步兵旅，一层层地配属规模庞大，种类繁多的炮兵
而现在，情况则要发生翻天覆地的变化了 --- 军团暨以上炮兵的火力，将会取代基层炮兵，成为台军炮兵的战力基石
等台军的7800亿特别预算案里的炮兵装备全部到位以后，台军炮兵的火力配置应大致如下：
参谋本部层级：HIMARS+ATACMS-->对岸作战区炮兵的370毫米暨以上的远火、为空军清除前出通路上的障碍
军团炮兵层级：HIMARS+GMLRS（、LT2K、M110、M115）-->对岸集团军炮兵旅的155/L52卡车炮和300毫米远火
联兵旅炮兵层级：M109A7+PGK精准弹药（、M109、M114）-->对岸合成旅炮兵营的122/L32加榴炮和122毫米火箭炮
防卫部暨以下层级：�茪H机引导的各类巡飞弹（、M101）-->对岸合成营火力连的120/L25迫榴炮、82速射迫炮等
绿色字体部分，为特别预算案里已通过的部分，红色字体部分则为应该要汰除的装备，而蓝色字体部分目前则尚未有着落
lushowshow大从这个角度来看，有没有可能会更好地看待美方此次批准出售的装备对于提升台军战力的战略意义。以及，美方为何对�茪H机/巡飞弹部分被砍掉，感到恼火的原因所在 |
|
|
|
lushowshow
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 06/16/2026 : 14:24:24
|
quote:
Originally posted by yangly3
lushowshow大的两个话题，我就在一起回复罢
lushowshow大可能要意识到，军队的运作，其实是跟公司一样，也是分各个层级的，通常从上到下有战略级、战术级、战斗级等等
而每一个层级的任务，都有对应层级的部门与人员去对应
就好像大公司里会有销售总监（Director），销售经理（Manager），销售主管（Supervisor），最后才是业务员一样
军队里，大致对应的是各级将军（作战区->军团->旅的主官），校官（旅参谋、营长），尉官（营参谋、连排长）
如你所知，各家公司的营销策略是不同的：
有的公司可能是营销总监就搞掂了大半，下面的部属只需要按层级去跟单就好
有的公司则可能正好反过来：营销总监只指定方向，下级部属层层领受任务，最后由业务员们打电话的打电话，上面推销的去推销，等等，不一而足
如果lushowshow大能接受这样的类比，那么，下面就可以比较容易将清楚的了：
以前的那支老的国军，“营销”的任务主要分配给中下层，所以才会除军团炮指部以外，还会在装甲/机步/陆战旅，防卫部/地指部、步兵旅，一层层地配属规模庞大，种类繁多的炮兵
而现在，情况则要发生翻天覆地的变化了 --- 军团暨以上炮兵的火力，将会取代基层炮兵，成为台军炮兵的战力基石
等台军的7800亿特别预算案里的炮兵装备全部到位以后，台军炮兵的火力配置应大致如下：
参谋本部层级：HIMARS+ATACMS-->对岸作战区炮兵的370毫米暨以上的远火、为空军清除前出通路上的障碍
军团炮兵层级：HIMARS+GMLRS（、LT2K、M110、M115）-->对岸集团军炮兵旅的155/L52卡车炮和300毫米远火
联兵旅炮兵层级：M109A7+PGK精准弹药（、M109、M114）-->对岸合成旅炮兵营的122/L32加榴炮和122毫米火箭炮
防卫部暨以下层级：�茪H机引导的各类巡飞弹（、M101）-->对岸合成营火力连的120/L25迫榴炮、82速射迫炮等
绿色字体部分，为特别预算案里已通过的部分，红色字体部分则为应该要汰除的装备，而蓝色字体部分目前则尚未有着落
lushowshow大从这个角度来看，有没有可能会更好地看待美方此次批准出售的装备对于提升台军战力的战略意义。以及，美方为何对�茪H机/巡飞弹部分被砍掉，感到恼火的原因所在
那我也用業務的方式來敘事
業務員與客戶談到一筆好生意,但需要退1%的獎勵金
這個業務(兵)要組長沒1%(班長)課長沒1%(連長)經理沒1%(營長)處長沒1%(旅長)總經理有了1%(司令)
幾天後業務開心的跟客戶講我幫你爭取到1%了
客戶說:已經買別人的了
只靠軍團的炮兵,這樣怎麼打仗.
7800億是增加火力層次,不是更換武器
把以前只有岸灘對決一個層次,
增加源頭打擊,海峽地獄場景,濱海攔截,岸灘清敵,城鎮韌性五個層次
層層打擊 |
Edited by - lushowshow on 06/16/2026 14:26:16 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
10611 Posts |
Posted - 06/16/2026 : 17:27:39
|
lushowshow大需要考虑到，不同层级上的效能并不是一样的，实际上可能是天差地别
就像一位好的营销总监，一百位一线业务员也未必顶得上
更直观的例子，一个人，他能呼叫来一架轰炸机，或者能引导来一个连的重炮，跟亲自操作一挺机枪，乃至拿的是上了刺刀的步枪，效能是大不一样的
所以，lushowshow大理解的比拼，是垂直方向上的比拼 --- 兵对兵，将对将
但在实际当中，更多的是水平方向上的比拼 --- 比方说制空权的比拼，制海权的比拼，远程火炮的比拼，等等
一般而言，除非双方恰好在某个层面上完全实现兑子，才会进入下一个层面的比拼，不然的话，在高一个的层面上击败对方，那就没有必要进入下一个阶段的比拼了
小毛兄之前担心的：海空军打仗，陆军只能在一边玩沙，其实深层处体现的就是这个问题：一旦双方在更高层面上的海空决战提前分出了胜负，那么就算败方的陆军尚保存完好，但胜负其实已分
也因此，陆军想要在求得一席之地，那么就必须要争取加入海空军层级的对决上 --- 而海空军层级的对决，通常是战略与战役级别的
总结下，就是：“源頭打擊,海峽地獄場景”才是权重最高的阶段，也是决定胜负的关键所在，除了海空军以外，陆军也要尽可能地投入兵力战力 ---现在已经有了HIMARS，未来就还要进一步投入�茪H机+巡飞弹，�茪H艇+岸基鱼雷的了
这也是为何美军所押注的重点，也是这两个阶段
“濱海攔截,岸灘清敵,城鎮韌性”这些，相较之下，就只是逐层次清扫残敌的过程了 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
