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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
 Posted - 01/31/2026 : 16:03:12
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現實是，歷史上登陸戰，並沒有把攻擊首都當成登陸目的，
仁川離漢城遠的很，諾曼第離巴黎也不近，
而是更重視登陸成功的可能性，登陸後部隊的展開攻擊的有效性和登陸後後方補給的容易程度才是主要考量.
第一點更重視登陸點和攻方的距離，攻擊點的防衛強度.
從此看來，台北附近未必是好選擇，反而是台中附近可能性較大.
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gera
我是老鳥
7705 Posts |
Posted - 01/31/2026 : 18:39:19
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20幾年來就是講那一套,如果那些沙包沒塞車呢? 或是人家根本不在乎直接輾壓? 結果就是指望屍體油脂讓履帶打滑?
老天,就算說得都對好了,那會改變什麼? 也沒有呀. 是不是還需要足夠精銳的人馬守住那個塞車的口.
這些精銳人馬他們要有很好的裝備與訓練. 才能面對敵方的裝步衝擊,以及我方動員兵死傷慘重的情況.
我的想法很直接,如果有那個閒工夫,把常備兵與動員兵分開弄. 那我為什麼不多花點心力與錢,讓常備兵帶動員兵有足夠的裝備與訓練守住前線.
這樣我既不會被戰亡者的家屬戳脊背,也不用煩惱日後撫卹金的問題. 國軍有戰力也有士氣. 而不是每個人都怨聲載道.
高高在上的大人物才能把戰死者當成數字. 中下層的牛馬,可不行.
要收拾整體戰友的屍骸. 要寫通知書給家屬. 要在葬禮上直面他們的老婆與小孩. 這比打仗要難過多了.
所以20幾年前,我早就不信這一套血腥浪漫了. 那有浪漫的資格,有那閒工夫,還不如多做點事好少點血腥.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 01/31/2026 : 20:20:24
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那我為什麼不多花點心力與錢,讓常備兵帶動員兵有足夠的裝備與訓練守住前線.
國軍有戰力也有士氣. 而不是每個人都怨聲載道.
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同意
而且也沒多少錢
（但是總是有莫名奇妙的人跳出來說：花這個錢沒用，錢要用在XXX)
我的意見ㄧ直都一致，這錢不能省。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/31/2026 20:20:56 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2147 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 01:22:11
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quote:
第一點更重視登陸點和攻方的距離，攻擊點的防衛強度.
從此看來，台北附近未必是好選擇，反而是台中附近可能性較大.
說得沒錯， 可能登陸地點很多。
我是不知道， 為什麼還有人認為， 只會有一個登陸地點...
中國兩年前就已經造了5艘大型登陸駁船， 現在還更多， 這陣仗看起來是只打算登陸一個地點嗎？？
別再說放棄中南部地面防守的X話... 真那麼幹， 人家大量裝甲步兵就上來了， 那桃園那裡就不是台灣裝甲兵對登陸步兵的碾壓， 而是要面對北上的共軍裝甲部隊了 |
Edited by - MistOfWar on 02/01/2026 01:23:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12556 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 08:13:13
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應對多點登陸的幾點建議
1.遠端布雷遲滯敵軍:火箭或是砲彈布雷，甚至無人機布雷，你只要連級火箭或是砲兵單位就可以在後方兼顧多個可能登陸點的布雷任務，畢竟遲滯敵軍後你還要這些砲兵去轟灘頭敵軍，所以你差的只是這些可以快速遠端布雷的彈藥...
2.空中打擊，布雷拘束敵軍後自然要給予空中打擊，陸航或是各種無人機與砲兵就是可以充分發揮功能的時候
後面就有點燒腦
我方已經透過布雷拘束敵軍，那我方地面反擊部隊怎樣進入戰場驅逐或是殲滅敵軍?
小毛認為就是持續打擊對方兩棲載具減少增援，持續用無人機與砲兵打擊地面殘敵，待地雷自毀時間過後再進行地面反擊或是收拾戰場，這期間需要時時監控灘頭狀況，需要各種無人機提供戰場資訊
這種戰術需要的是高素質的砲兵與無人機使用，你布雷能力與密度(拘束力不夠)或是砲兵無人機火力不夠(殲敵能力)的話就會灘頭失守，但是用人較少，防守範圍大，缺點是無法應對空中突襲機降，除非我們也搞出了可以對空打擊的無人機，讓任何從海上過來會飛的通通可以攔截掉....
紅色灘頭沿海村鎮會需要有無人機與重迫砲的單位(守備旅步兵)，後方需要有砲兵與多管火箭(志願役砲兵)，擔任反擊的聯兵營(志願役)，防空單位與電磁壓制單位(志願役聯兵旅)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 09:42:50
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小毛兄的想法已经快触及重点咯 --- 不过下面再聊
这里一定要再强调：任何作战行动的基础都是后勤，越是规模庞大的行动，对于后勤保障的要求就越高。
也因此，分析作战行动的可行性，通常是从后勤保障开始的；而研判敌军的行动企图，也经常是以对方的物资与运输载具的调配为重要参考依据的
以此角度出发，就可以很容易辨别李喜明式的“不对称”与美式的“不对称作战”之间的区别了
前者的目的，是要以在本土实施的焦土作战，消耗对方的战争能力，在本方耗尽储备物资之前先拖垮对方，或者等到外援的到来 --- 但这个在现实当中，是不存在的
而后者，则是通过源头打击、海上截击（亦即“地狱景象”）、滩岸反击等方式对敌反复进行削弱。其中的关键，就是敌方的勤务保障能力
从敌方的机场、港口、仓库，到运输船、登陆舰、扫雷舰，再到两栖车、气垫艇等两栖载具，对于敌军的勤务保障至关重要，其价值远高于一般的战舰、战车、火炮等武器装备
所以，小毛兄所提及的“持續打擊對方兩棲載具減少增援”，对于地面部队“滩岸歼敌”的作战目标而言，是相当关键的
而整个“滩岸歼敌”任务的意义，除了将刚刚上岸，尚立足未稳的敌军一举消灭以外，更重要的是摧毁敌方的两栖载具，让敌军成为一波流
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最后，可能又得回到之前打的比方了：船底不幸漏水，最重要的是第一时间去封住漏水处，阻止水流继续涌入。而不是放着漏洞不管，全力往船外舀水，跟水流比速度 --- 这个...不是铁憨憨麽 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 10:09:33
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quote:
Originally posted by 小毛
應對多點登陸的幾點建議
1.遠端布雷遲滯敵軍:火箭或是砲彈布雷，甚至無人機布雷，你只要連級火箭或是砲兵單位就可以在後方兼顧多個可能登陸點的布雷任務，畢竟遲滯敵軍後你還要這些砲兵去轟灘頭敵軍，所以你差的只是這些可以快速遠端布雷的彈藥...
2.空中打擊，布雷拘束敵軍後自然要給予空中打擊，陸航或是各種無人機與砲兵就是可以充分發揮功能的時候
後面就有點燒腦
我方已經透過布雷拘束敵軍，那我方地面反擊部隊怎樣進入戰場驅逐或是殲滅敵軍?
小毛認為就是持續打擊對方兩棲載具減少增援，持續用無人機與砲兵打擊地面殘敵，待地雷自毀時間過後再進行地面反擊或是收拾戰場，這期間需要時時監控灘頭狀況，需要各種無人機提供戰場資訊
這種戰術需要的是高素質的砲兵與無人機使用，你布雷能力與密度(拘束力不夠)或是砲兵無人機火力不夠(殲敵能力)的話就會灘頭失守，但是用人較少，防守範圍大，缺點是無法應對空中突襲機降，除非我們也搞出了可以對空打擊的無人機，讓任何從海上過來會飛的通通可以攔截掉....
紅色灘頭沿海村鎮會需要有無人機與重迫砲的單位(守備旅步兵)，後方需要有砲兵與多管火箭(志願役砲兵)，擔任反擊的聯兵營(志願役)，防空單位與電磁壓制單位(志願役聯兵旅)
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首先，需要「多花點心力與錢,讓常備兵帶動員兵有足夠的裝備與訓練守住前線.」
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 11:16:26
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因为台军地面部队的主力在北部，不但数量最多，质素也最为精实
想要实现侵台战役的作战目标，势必要与北部的台军展开最后的决战的
如果敌方的装甲部队选择在台北以外的地方登陆，例如台中，那么问题是显见的：
一是较之在北部直接登陆，这样做会大大增加了本方的后勤补保距离与难度，相当于人为的替对方延展了战略纵深，给了对方更宽的战略缓冲地带，算是画蛇添足的了
二是这等于是把己方的侧翼，尤其是关键的补保线，暴露台军北部主力部队面前。
如果说面对的是李喜明的“不对称”战法，台军没有能力打击本方运补线的话，那么还可以借此避开台军主力的锋芒，逐步积攒战力，待机北上。
但是，当台军拥有了打击本方运补线能力的时候，再这么做，就等于是急性或者慢性自杀的了
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 10:23:02
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等等，就是不夠人去形成一個線性連續的陣地。這個公開資訊找得到。北中南均然，中南部非常嚴重，北部嚴重。討論這個沒意思。
南部共軍上來有展開的空間。
但我強調南部有可能也意義不大，沒人了，就是守住要害節點，避免共軍快打，共軍慢打只能訴諸天命。
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 11:06:52
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1.中國港口距台灣港口最近是莆田到台中，補保距離最近，怎麼會比任一港口到台北遠？？
比較大的問題是澎湖的飛彈基地.
2.裝甲部隊從台中（不管沙灘還是港口）上後直接往北推近，哪有什麼側翼在北曝露問題？？
而且一堆裝甲和步兵部隊在台北都市叢林中要展開太難，都被局限在台北，中部還有些些空間，
短時間較易擴大戰果.而且擴大佔領區後，炮兵很容易封住北新竹到嘉義，甚至台南的空軍基地，到時就不只是火箭軍壓制機場，而是炮兵.
台灣主力裝甲部隊是在湖口，也就是在台北台中中間.
當狀況提升到狀況二時,M-1應該大部份會往北調，加上桃園和原先北部裝甲部隊，地面戰力算很強的，登陸選在對手火力最強的地方，那才是真找死.
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Edited by - damau on 02/02/2026 11:22:28 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4348 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 12:34:53
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1.從港到港那就是沒救
問題是如果是看從港到岸
最近的港口是 平潭金井港(有重型吊車和深水碼頭)到 新竹
中間還沒有 ROC島嶼干預
2.有船沒炮兵沒陸航支援也是等著被獵鴨子…
會提北部決戰和台北沒屁關係
主因 平潭 平潭 平潭
這個離台灣最近的敵區 , 相當於敵天然最佳的轟台砲台砲陣地
老共幾次演習都表演過 從平潭用MLRS執行幾乎不能防禦的跨海轟炸
https://www.ettoday.net/news/20220804/2309113.htm
平潭背後那個福清/龍田機場至今仍是距台灣最近的機場
(160km 還比大陸到台中的最短距離還短)
改造成 直升機/無人機大本營已經有20年
作戰規劃不考慮威脅最大的平潭島/龍田機場？
難道是要擲筊來預判敵主攻？ 
吵台中？
就問一句 台中對面扣掉船以外,還有什麼會直接威脅??
濁水溪以南 除了船外還有什麼要防的？
台灣海峽實際上就是北窄南寬
老話一句 其他地方懶得吵
桃園海邊 & 澎湖 必定是戰場 |
Edited by - oneeast00 on 02/02/2026 13:16:54 |
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 15:47:20
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用直白的话来说，台湾国防近十年来在战略层级上的最大变化就是：
把针对的对象由敌方的兵马转变为粮草
这也是李喜明式的“不对称”跟当下所运用的美式“不对称作战”的最大差别
台军目前大力投入的潜舰、雄昇、ATACMS、F-16V等“源头打击”兵器，以及雄二/三、鱼叉，针对的就是敌方的运输供给链路
如果按照台军以往的防御理念，对于敌方的海上补给线形成不了威胁，那么对方确实有可能考量避开北部台军主力，在台中、台南等地登陆，然后稳步囤积物资、兵力，最后北上进行决战
也是在这样的背景下，台军才在本岛西侧保留了大量地面兵力，由北到南逐次部署了3个打击旅+1个地指部（+1个陆战旅）、2个打击旅、2个打击旅（+1个陆战旅）。以北部为重点，全面设防，依敌方的威胁来配置兵力
但是，在台军新的作战策略下，对于敌方而言，如果不能尽快破坏台军的指挥中枢，摧毁台军的抵抗能力，那么战事持续的时间越长，本方后勤补给线路被切断的可能性也就越大。到时候上岸的兵马再多，也不过是金门第二
也就是前图所示的，从后勤补给的角度来看，台湾岛被左转了九十度
这样的前提下，在台中、台南登陆等于是把整个后勤补给线都暴露在北部台军的面前，让台军能够好整以暇，从容不迫的打“活靶”
所以，敌方除了直捣中枢，一击毙命以外，应当别��选择了
也由是，台军也才有可能考量以“火力代人力”，把主力集中在北部与敌决战，其余部分以防范敌方渗透与内乱为主了 |
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 16:14:41
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直升機再多
也無法跨海攻堅登陸.除非想要單程自殺特攻
在烏克蘭戰場雙方直升機
大多只能貼地飛行.進行短暫襲擊
台灣買了數千枚的刺針飛彈
就是針對直升機來的
加上台灣北部高山上雷達
對於低飛的直升機.有更遠的預警效果
預警方式
用台灣生產的無人機雷達(偵測5~6km距離).大量組成蜂槽監視區域
讓共軍直升機無所遁形 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/03/2026 : 08:50:21
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| 準備陸戰就要有一個覺悟是長程火力被點掉或中和到相當程度。所以以長程火力對南部共軍形成威脅，共軍不打南部，這就…… |
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1296 Posts |
Posted - 02/03/2026 : 13:02:31
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所以我之前就說過，共軍不會單點登陸，一定是多點同時登陸(第一批都是試探性質)，測試哪邊防線薄弱，上岸敢死韭菜部隊絕對是往內陸死裡打，盡量擴大登陸腹地+人肉測試防區強度，
如果台灣 中/南 部 任一區守軍潰逃(訓練不足)或反擊薄弱(裝備不足)，那共軍就會把主力放在中/南部擴大戰果，梭哈過半登陸能量，讓源源不絕的補充人員和物資上岸，讓到嘴肉變成事實，建立實質佔領區，
也就是說，只要共軍在台灣任何一處成功登陸(擊潰當地守軍或守軍無力組織反擊)，並建立灘頭堡，是不是北部上岸根本不重要，共軍只要拼命屯兵力+重裝備，等充足的兵力和重裝備後，就能慢慢往台北沿路掃蕩，
基本上時間就是站在共軍上，因為美日盟軍並不願派地面部隊支援，所以陸戰只有台灣 VS. 共軍 單挑擂台賽，而共產黨最不缺剛好是韭菜和數十倍龐大物資，只要共軍灘頭堡不打掉，共軍就無限生兵耗死台灣有生戰力。
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所以我才會強調陸軍要全面換代，那怕是最低階的步兵也要全套現代化裝備，還要強化反甲/防空能力，現在還有各型無人機能輔助偵蒐+自殺機牽制，你給步兵充足裝備和扎實的訓練，他們也不會潰敗太快，
步兵是如此，其他砲兵/裝甲/機械化步兵/陸航更是如此，所以陸軍換代早該數十年展開，現在是各兵種在亡羊補牢，我都還嫌不夠快，至少要在快十倍才夠!當然前提預算不要在被藍白親中派擋下。
陸軍已經不再是在沙灘玩沙的小屁孩，軍方已經和美國老師很認真看待共軍登陸的事實，還有慘烈城鎮絞肉戰...當然我知道Y大等人還是不相信，我只能說有準備勝過沒準備，真心希望未來不要發生陸戰。
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Edited by - teamgod311 on 02/03/2026 13:05:24 |
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
Posted - 02/03/2026 : 13:29:57
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所以義務役和動員兵，尤其義務役這種在服役期可以掌握訓練和配養團隊感情的部隊還是很重要，
在應付多點突入，要有足夠兵源，不能光靠機動部隊，
起碼該有的訓練，裝備要給足，
我還記得剛下部隊時，連上反裝甲66火箭彈外（只有軍士官受過訓），
還有Bazuka,75無後座力炮，以上兩種連彈藥也沒有.
演習時長官下敵裝甲車數量xxx,長官還要搞反裝甲特攻隊，想像電影一樣，什麼手榴彈綁全身
，做雞尾酒，狀況結束後大家當笑話講... |
Edited by - damau on 02/03/2026 13:41:35 |
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 02/03/2026 : 15:38:48
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沒錢就別想太多
以台灣的威脅來看
每年400億美金國防預算.才算剛剛好
每人都發一支槍.全台武裝起來.還比較省一點
湊個500萬民兵.才巨有威脅性
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12556 Posts |
Posted - 02/03/2026 : 16:19:35
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所以現在的想法是？
a.維持一年期義務役，由陸軍訓練，編到義務役守備旅，負責城鎮守備 (只有輕步兵)
b.成立新的常備義務役國民兵(男女都要服役)，改由外語老師訓練，負責各縣市城鎮防禦與日常救災救難(包括步兵，工兵，化學兵，通訊兵，衛生兵，砲兵，運輸兵的聯合部隊)
c.義務役與志願役混編，以補充編現比問題或是改善聯兵旅人數過少問題
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
Posted - 02/03/2026 : 23:35:01
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現代化的器材能提供一些訓練上的幫助，
像射擊模擬器，這類東西中科院都已經有了
若能大量採購，定點設制（一堆荒廢營區或公立設施可用），同時在教點招外，也開放給五十歲下退役男，
要求除特殊狀況，每年每人要去玩多久，用時需尊守安全規定
並在教點招時考核，
模擬射擊若不合格，要求增加模擬射擊時間，
這樣一.勉強能強化動員兵射擊技能，二.減少彈藥故慮和安全問題.
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Edited by - damau on 02/03/2026 23:43:38 |
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 00:44:42
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quote:
Originally posted by 小毛
所以現在的想法是？
a.維持一年期義務役，由陸軍訓練，編到義務役守備旅，負責城鎮守備 (只有輕步兵)
b.成立新的常備義務役國民兵(男女都要服役)，改由外語老師訓練，負責各縣市城鎮防禦與日常救災救難(包括步兵，工兵，化學兵，通訊兵，衛生兵，砲兵，運輸兵的聯合部隊)
c.義務役與志願役混編，以補充編現比問題或是改善聯兵旅人數過少問題
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我認為原裝甲改機部旅，和特戰，特勤隊，除勤務外皆為志願役.
校訓，新訓旅未含兵員，除勤務和守備外皆志願役.
其餘視狀況單位混編.
取消義務役預官，改全志願役預官，強化志願役士官升軍官，志願役士兵升士官管道.
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Edited by - damau on 02/04/2026 00:59:13 |
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 06:33:21
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志愿役部队，尤其是联兵旅，跟义务役（包含后备役）部队的根本差别，就是前者攻守兼备而后者仅具有固定阵地/区域的守备能力
从战术侧面来说，强调“滩岸歼敌”，是当下的台军地面部队跟以前主张“固守待援”的那支“黄埔军”的最大不同，
而要能实现这一点，一是要求作战部队必须有“见敌必杀”的决心与意志，再就是要求部队必须要接受高水准的专业培训并不断通过接近实战要求的演练来提升与巩固战技
而以上两点，只有从军意愿明确且役期够长的志愿役部队才有可能做到
也正是因为缺乏有效的进攻能力与手段，所以义务役部队是�茠k完成“滩岸歼敌”任务的，也就不符合当下台军的战力要求，只能作为屏护主战部队侧翼与后方的辅助兵力
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 06:47:07
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在未来可能爆发的战争中，义务役守备部队有可能面临的典型场景有：
场景一：敌方数十人的成建制特战部队，配属轻机枪、81迫炮等轻武器，搭乘伪装船只趁天色与气象掩护，在D日之前沿海岸线进行渗透，搜集情资并伺机破坏沿岸的雷达哨、通信站等关键设施
场景二：敌方潜入人员，连同在地的第五纵队，以数十至上百人的规模，使用私藏的步机枪等武器，配合D日来发动“起义”，夺取当地政府机关，宣布“解放”
场景三：在地的第五纵队，利用私藏的�茪H机或者改装的自爆车、自爆船，在D日对台军的机场、各类仓库、交通枢纽、港口等设施发动袭击，破坏台军战力，配合敌军在正面战场的工事
对于义务役与后备部队而言，其实不必好高骛远，如果对于以上几种情形能够及时应对，让志愿役部队在前方安心作战而不必仓猝回防，就已经是极大的贡献了 |
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damau
路人甲乙丙
2093 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 11:51:59
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我也想都是志願役啊，問題是招不到人，兵源也缺，
過去我們那年代為何很多志願役，一是當年思想較封蔽，尤其學歷不高家庭經濟不好的，覺得找個稍長的飯票比較穩當，二是人口紅利，嬰兒潮.三是義務役也要兩年，海空軍還三年，
轉服志願役服役多不了幾年，薪水從三千跳三萬.
現在全國志願役士兵才四萬多人，士官才八萬多，這還是海陸空加海陸一起，
一個機甲旅要五千名士兵，扣掉勤務警衛這種體力活用義務役，也要個四千人，
哪怕裝備自動化，人員需求減少，後勤部份也減不了多少人
若全志願役，
機甲旅加空特航特，特勤，炮兵加起來陸軍志願役就用差不多了，剩下只能義務役去補，
這是現實問題.
前段時間流傳空軍要淘汰35,20快炮，我想大概因為引進飛彈把志願役用完了，
35快炮這種義務役短時間玩不起來，現在聽説大部份空軍義務役都是警衛，炮大概都不碰（20炮也許可以）.
與其放裝步旅，我倒寧願志願役士兵去接35炮.
真要解決，可能要提高待遇.或許義務役改兩年，
這樣訓練夠長，可接下不少原來志願役工作.
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Edited by - damau on 02/04/2026 12:54:18 |
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 16:22:20
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35快砲義務役玩的起來
以前屏東仿山靶場受訓
旁邊連隊就是義務役.拖著35去打靶的
還是用F-5E拖著鋁把飛過去
恢復兩年役期.或全民皆兵是早晚的事 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論6
