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ARTHUR
路人甲乙丙
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 Posted - 03/20/2026 : 12:45:03
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看過一種操作方式，轉45度不要貼臉就好 |
Edited by - ARTHUR on 03/20/2026 12:45:21 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 03/20/2026 : 15:50:37
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这种玩法第一次见，小口径后坐力小弹道又直，想一想确实行得通。
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ARTHUR
路人甲乙丙
905 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 21:23:20
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https://taidaily.com/2025/04/23/538270/
好奇請問個問題，這種較為早期沒有提供滑軌的老式風格栓動步槍(狙擊步槍)
是不是只能適配出廠時選定的狙擊鏡廠商的型號? 或是行業之間有成文或是不成文的規格標準固定點的長度都是一樣的?
以及以前在電影裡看過的，軍隊狙擊手還會視情況上熱成像或是夜視鏡的情況
這種老傢伙也因為沒有滑軌會有點力有未逮對吧?
(不過執法部門狙擊手會用到這兩者的情況是不是相對偏少)
(順便要說，SIG SSG 2000在網路上幾乎找不到外國用戶使用的照片
下面這套新聞媒體採訪的圖片可能是目前網路上最高清的系列照之一了)
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Edited by - ARTHUR on 03/20/2026 21:29:15 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2013 Posts |
Posted - 03/21/2026 : 03:47:18
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quote:
好奇請問個問題，這種較為早期沒有提供滑軌的老式風格栓動步槍(狙擊步槍)
是不是只能適配出廠時選定的狙擊鏡廠商的型號? 或是行業之間有成文或是不成文的規格標準固定點的長度都是一樣的?
要看具體設計，有開螺絲孔的，加個pictinny rail也不是難事，很多美國槍械週邊商會出各廠牌適配的滑軌。 真要讓沒螺絲孔的老槍上滑軌，可以找槍匠幫你開孔，或甚至焊上去。
SSG2000應該就是saucer80/90這個系列，bolt action部分一樣，槍托不一樣而已，美國民間不是沒有，比較冷門而已 |
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冗丙
版主
Taiwan
16316 Posts |
Posted - 03/21/2026 : 05:11:21
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1.老式韋佛導軌的規格在網路上都查的到~~要改成pictinny rail只需找鐵工廠車一個轉接座~~
2.狙擊鏡的鏡身通常是有規格的直徑2.5~4CM不等，至然也有搭配的鏡環販售，鏡環就是上下分離靠鎖螺固定的兩個部件~~
也是可以花多一點的錢車一個符合pictinny rail下鏡環，但市場上有現貨可購買說~~
3.我的話會車一條上為pictinny導軌下為鎖住韋佛導軌的新部件，如此靠pictinny導軌就可以更換多種光瞄
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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慎．中野
我是老鳥
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ARTHUR
路人甲乙丙
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ARTHUR
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 03/23/2026 : 19:13:36
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Sumi，波波沙是旋转盘结构，汤姆森的弹鼓是蜗簧拨齿结构，弹簧托板的弹鼓我能想到的是C-Mag。
发展到后期的弹鼓，可靠性是没问题的。我们的对轻武器可靠性偏执狂，黄河水和扬尘实验卡掉了多少世界名枪，还是从74-81-95用了半个世纪快装弹鼓。
弹鼓的缺陷是死重太大，以556子弹为例，平均每颗子弹的携带质量:铝合金4179弹匣3.4g/round，PMAG塑料弹匣4.33g/round,100发弹链+帆布弹链包4g/round；而100发的CMAG弹鼓，每发子弹10g，死重超过一倍。
另外弹鼓不好携带也是个问题，当然弹链包也不好带。
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Edited by - davidboy on 03/27/2026 12:26:38 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/23/2026 : 20:31:38
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quote:
Originally posted by ARTHUR
知道如果用跟一般彈匣一樣設計邏輯的彈簧托板設計，彈鼓可靠度不好
那像英國Lewis或是蘇聯DP28那種使用時會自旋的大轉盤可靠度好嗎?
蘇聯自己後來都不採用就是答案。
就算是使用一般的直線排列彈匣，彈匣故障都依然是造成自動槍械卡彈的主因。
各種彈鼓的根本性問題是子彈排列方式，在彈頭變形或彈鼓本身損壞、卡進異物時，比直線彈匣更容易造成卡彈。而且大彈量裝填就意味著需要更強力的彈簧或複雜的機構，對減少卡彈沒幫助。
上面提到的各種彈鼓難以攜帶，還有更高的製造成本etc.，也是彈鼓被捨棄的原因。
蘇聯替RPK機關槍提供的增加彈藥方式是一種簡單的加長型直線彈匣。
AK-47 with 通常型彈匣 vs RPK-74 with 加長型彈匣
伊恩做過一則影片談論為啥二戰後沒有軍方再採用彈鼓了。
Why Drum Magazines are a Bad Idea - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=d69pw4PcBmE
quote:
我们的对轻武器可靠性偏执狂，黄河水和扬尘实验卡掉了多少世界名枪
這是打從WW1以來的現狀，在阿兵哥深陷豪雨爛泥或冰天雪地或沙土飛揚的戰壕中忍受砲擊數十天後，在接近戰時，碰上自動槍械因為無法忍受惡劣環境而卡彈，是足夠讓人發瘋的最後一根稻草。
甚至我所知道的唯一一部槍械設計師傳記電影，卡拉希尼可夫的傳記電影，就有演出自動槍械卡彈會如何要人老命的橋段。
https://youtu.be/P19x5oBYJA4
PPSh-41 Scene - Kalashnikov
話說我玩過某些FPS電子遊戲導入了模擬自動槍械卡彈機制，玩家幾乎都是負評連連罵聲一片。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/23/2026 20:43:32 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 03/24/2026 : 14:27:01
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名气被炒的很响的sumi冲锋枪，就是弹鼓比弹匣可靠，从20年代到50年代，经历苏芬战争和二战，就一直困扰在弹匣便宜不可靠，弹鼓可靠不便宜的两难处境。
先后推出了双排单进20发弹匣，四排单进50发“棺材”弹匣，结果先后在35年和43年都因为可靠性不足，停产换回弹鼓。
当然，公平的说，这倒不是因为弹鼓有多强，而且芬兰人没搞明白冲锋枪弹匣该怎么设计，在多排单进的死胡同里死磕的结果。同时代可靠耐用的弹匣多如牛毛。
sumi弹鼓可靠性最强的背书就是斯大林那封“两天仿出芬兰弹鼓，否则枪毙”的霸总信。
quote:
第1号电传电报
抄送：谢尔盖延科、万尼科夫
城市：霍夫罗夫
基里辛第2工厂
致工厂厂长库尔坚科、
工厂党委书记古尔维奇
政府获悉，工厂内有某些可疑人员正在拖延德格季亚列夫73发弹匣自动枪的生产工作。这种自动枪现在对我们的红军而言，如同空气和水一样不可或缺。它能拯救数千名红军战士的生命。我们越早获得数千乃至数万支这种自动枪，就越有利于正在与芬兰白卫军作战的红军。尽管如此，工厂内仍有被人民敌人收买的可疑人员，在阻碍自动枪的生产。
现给予你们两到三天时间，建立弹匣的批量生产。这件事简单易行，并不复杂，只需仿制芬兰弹匣即可。若在此期限内生产仍未走上正轨，政府将对工厂实施特别管制，并枪决所有在厂的渎职者。
И.斯大林
1940年1月28日
第1份
另外，中苏的弹鼓技术路线是不一样的。
—苏联人一直慑于斯大林的余威，波波沙弹鼓，战后的RPK弹鼓忠实的仿制sumi的活动盘弹鼓，活动盘转一圈推出外圈子弹，然后活动盘卡住，再由推弹器推出内圈子弹。
而中国的74式其实是在美国汤普森弹鼓的基础上发展出来的，没有活动盘，而是由星状拨弹轮，拨动子弹按照蜗线导轨运动出弹。
1，因为子弹被拨弹轮分隔成很多组，每个拨弹臂只用拨动7~8颗子弹，受力更均匀；
2，可以装3圈、4圈子弹，更加紧凑；
3，每颗子弹都被拨弹臂和蜗线导轨限制，装弹时弹尖朝下都不会倒伏，相比之下，sumi40发弹鼓弹尖朝下，70发弹鼓改成弹壳朝下，一直有变成多米诺骨牌的困扰。
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Edited by - davidboy on 03/24/2026 15:46:50 |
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慎．中野
我是老鳥
28761 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 17:06:32
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quote:
Originally posted by davidboy
名气被炒的很响的sumi冲锋枪，就是弹鼓比弹匣可靠，从20年代到50年代，
Suomi KP/-31跟PPSh41都以彈鼓出名，但其實芬蘭蘇聯兩軍後來都中止生產彈鼓全面改生產箱型彈匣。
伊恩在這邊有提到，Suomi KP/-31的彈鼓剛推出時，它們確實是大容量彈匣中最可靠的，但芬蘭後來還是改生產36發箱型彈匣。
https://youtu.be/CiTS3dcYicw&t=570
Suomi m/31 - Finland's Excellent Submachine Gun
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/24/2026 17:08:02 |
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慎．中野
我是老鳥
28761 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 23:33:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
KelTec MP50 KP50 Launch Video
https://youtu.be/2dR_y6U9gJk
美國男人酷炫玩具大廠Kel-Tec拍了一個動作短片來發表它們的新產品，MP50/KP50。
純美國生產，使用P90的5.7x28mm彈匣的衝鋒槍/手槍/手槍彈卡賓槍。
說到彈匣，話說Kel-Tec雖然以生產別人想不到的異想天開設計槍械而聞名，但他們除了需要遷就握把設計的小型手槍外，在自家產品上常採用在市面上已經存在的主流可靠他牌槍械彈匣。
https://www.keltecweapons.com/firearms/rifles/
SUB-2000採用9x19mm Glock手槍彈匣。
RDB/SU-16採用標準STANAG 5.56x45mm AR-15彈匣。
RFB採用7.62x51mm FN FAL彈匣。
這設計方針雖然可能讓Kel-Tec少賺了一些賣專用彈匣的錢，但對顧客的荷包是好主意，同時也是增加可靠度的好主意。
槍械史上有很多槍械的名聲，其實並非被槍械本體，而是被不可靠的彈匣設計搞爛的。
像是STEN的卡彈毛病其實大多出在兩個地方：雙排單進的彈匣，還有不穩定的可動彈匣座設計－－很多STEN衍生型採用更牢靠的固定彈匣座，但由於設計與生產新的彈匣非常麻煩，大多沿用STEN彈匣。
到了戰後，跟STEN基礎設計有70%像但從頭設計的Starling跟Carl Gustav m/45衝鋒槍就各自採用了更牢靠的新型雙排雙進彈匣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/24/2026 23:42:30 |
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davidboy
路人甲乙丙
3905 Posts |
Posted - 03/25/2026 : 09:43:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Suomi KP/-31跟PPSh41都以彈鼓出名，但其實芬蘭蘇聯兩軍後來都中止生產彈鼓全面改生產箱型彈匣。
伊恩在這邊有提到，Suomi KP/-31的彈鼓剛推出時，它們確實是大容量彈匣中最可靠的，但芬蘭後來還是改生產36發箱型彈匣。
https://youtu.be/CiTS3dcYicw&t=570
Suomi m/31 - Finland's Excellent Submachine Gun
你和Ian说的没错，不过其实是36发弹匣不是芬兰人搞得，而是瑞典人古斯塔夫m/45冲锋枪的双排双进弹匣。
简单梳理一下，
1950年，芬兰军方要求再订购70万弹鼓，但是弹鼓制造商蒂卡科斯基厂不愿意复产，也不愿意转让知识产权；
1954年，芬兰军方改成直接向瑞典Linde公司订购古斯塔夫弹匣；
1955年之后，大批sumi冲锋枪被返厂扩口，以适应古斯塔夫弹匣。这时候距离初号机sumi m/26，已经过去了30年。所以我说：
quote:
弹鼓比弹匣可靠，从20年代到50年代
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Edited by - davidboy on 03/25/2026 09:43:58 |
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davidboy
路人甲乙丙
3905 Posts |
Posted - 03/27/2026 : 12:36:06
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quote:
Originally posted by davidboy
从74-81-95用了半个世纪快装弹鼓。
看来我保守了，本来以为95班机之后弹鼓要退役了。
没想这几天建设厂的节目又出现了5.8中置100发弹鼓，这不适合�茼囿�95枪族，只能是给191,201使用的第四代弹鼓。那么中式弹鼓的服役就要跨过半个世纪，老树开花了。
另外一起曝光的还有一款为�茪H机专门开发的霰弹枪和配套的大容量聚合物弹鼓，看起来有点像C-MAG。应该说�茪H机和机械狗等具身智能装备的发展，赋予了弹鼓新的生命。
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Edited by - davidboy on 03/27/2026 12:41:37 |
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慎．中野
我是老鳥
28761 Posts |
Posted - 03/27/2026 : 13:48:59
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quote:
Originally posted by davidboy
另外一起曝光的还有一款为�茪H机专门开发的霰弹枪和配套的大容量聚合物弹鼓，看起来有点像C-MAG。应该说�茪H机和机械狗等具身智能装备的发展，赋予了弹鼓新的生命。
我想起來了新加坡Ultimax 100輕機槍也採用了彈鼓。
Origins of Constant Recoil: The Ultimax Mk3 (feat. Mae & a Yeti) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=694kaGxkyy4
但我認為若真要替不能自己換彈匣的無人載具提供可靠的大彈量自動武器，比起彈鼓，在航空機關槍砲業界行之有年的彈鏈或供彈帶才是經過長年驗證的更可靠主意。
The Power Behind Air Superiority: Loading the M61 Vulcan Cannon - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qlEt6smmepE
RPD那種看似彈鼓其實只是一個彈鏈包的主意也行。
Short RPD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6BttBcGnA88
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/27/2026 13:51:54 |
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davidboy
路人甲乙丙
3905 Posts |
Posted - 03/27/2026 : 15:46:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但我認為若真要替不能自己換彈匣的無人載具提供可靠的大彈量自動武器，比起彈鼓，在航空機關槍砲業界行之有年的彈鏈或供彈帶才是經過長年驗證的更可靠主意。
中野兄应该是被M61A1的柔性导引器给误导了，航炮进入加特林时代后，很多方案都是用动力弹鼓供弹的。只是美式系统喜欢在弹鼓上配上三个柔性导引与炮膛连接。
比如20mm的M61A1和30mm的GAU-8/A，都是用 ammunition drum供弹的，倒是最初的M61白板型因为弹链撑不住高射速和喷气机的高过载故障很多。
毛子的Gsh-6-23，Gsh-6-30航炮，因为弹鼓和炮身是刚性连接的，看起来是不是
很像Arthur老兄最初提出的刘易斯机枪？特别是采用大容量弹鼓的航空版刘易斯就更像了。
P.S.,刘易斯机枪不是英国枪，是正牌美国枪，只是因为美国陆军军械局在枪械开发上坚持100年的不做人，导致参加一战的美国远征军发现英军手里的美国机枪，比美军手里的法国绍沙机枪好用多了。
由毛子航炮技术发展的卡什坦近防炮，炮学美国弹学毛子的中国的730,1130近防炮，也全部是这种刚性弹鼓。
所以�茪H机飞枪用回弹鼓，还真有点航空机枪百年轮回的味道。
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Edited by - davidboy on 03/27/2026 16:23:29 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
905 Posts |
Posted - 03/28/2026 : 03:02:30
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長知識了，謝謝科普
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剛剛上面說到的配合市面上量多的彈匣
B&T公司的APC衝鋒槍給出兩個版本
GLOCK版本跟自家的彈匣
不過有聽過一個說法，這種向後折的手槍用長彈匣供彈會比較不順嗎?
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Edited by - ARTHUR on 03/28/2026 03:04:37 |
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pcgamer
我是老鳥
10768 Posts |
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ARTHUR
路人甲乙丙
905 Posts |
Posted - 03/29/2026 : 22:21:53
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記得有看過其他公司的產品這樣改，不過手槍是完全包在裡面的
應該是為了讓使用上更貼近彈匣跟握把分離的常規步槍/衝鋒槍設計?
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https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/255091
警政署1億5071萬2000元打算採購2034枝警用步槍...大概2500美金一組
5.56x45mm NATO；
槍管長度：11英吋至16.5英吋；槍枝本體4,000公克以下（不含彈匣及其他各類配件）；
原廠槍枝須有模組化設計，上槍身正上方，護木上、下、左、右4個面均須包含戰術軌道（Integrated Rail System），其須適用於皮卡汀尼（Picatinny rail）Mil-Std-1913戰術軌道規格；
射擊模式：至少須具備保險、單發及點放或全自動等三種模式；槍托樣式：伸縮式槍托或具有伸縮功能之摺疊式槍托。
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看數量，給各地方警局特勤中隊使用的? 因為給地方警局跟派出所把T65K2/M16換掉的話這數量應該不夠? |
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Harvida
路人甲乙丙
4295 Posts |
Posted - 03/29/2026 : 23:18:34
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大概6000枝就夠全部制服警察換槍。2000枝給地方特勤算偏多,不太容易這樣換,他們本來就有較新的一批衝鋒槍跟步槍。買三批就是全換了,但是...陽春槍意義不大。
現在的槍一萬多枝改過,再統一換耗材加配件,可能好些。類似德國幾個邦的警察整理MP5與瑞典鄉土防衛隊的作法。不會更便宜但比較恰當。 |
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標題 |
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小型槍械技術與構造問題雜談8
