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 標題  |
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ki1
我是老鳥
6378 Posts |
 Posted - 09/04/2025 : 23:38:39
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微妙的差別,特別是去南洋的話:
戰前~戰後一陣子不論是中國還是日本,對英法荷(美)等國印象不怎麼好
台灣人去南洋而不是去關內的話,
多少有長期存在,且不分陣營的共同敘事支撐 |
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roger011
路人甲乙丙
1181 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 00:26:03
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quote:
Originally posted by Harvida
階級差異被掩蓋在國族認同之下。
但是,日本人的財產,台灣人沒有佔,綠的金主祖先沒有佔,這可以騙年輕人。大家來佔,國家也來佔,黨也可以,不要太離譜就好。不然戰前市價跟日僑買土地嗎?我是很愛日本,但不能要求這種不切實際的事。
戰勝國政府處份戰敗國資產,這在當時不足為奇吧?
不要說台灣這種日本海外殖民地,就連日本本土的各種公有或私有土地資產,GHQ還不是一紙命令就任意處份,許多直到現在都還在美軍手上,日本政府與人民有甚麼置喙餘地?已經無條件投降,被剝奪主權的戰敗國,是要憑甚麼去和戰勝國主張財產權?
戰勝國需要取得"無條件投降"的戰敗國政府"同意",才能處份戰敗國資產嗎?不需要啊,這裡沒有所謂同意不同意的,只有指令與遵從的關係而已.
如果再更往前追溯,日人在臺財產,最初又是怎樣得到的?還不是基於戰勝國角色的強制徵收與處份,難道日本人有向當時的土地所有者合理價購?
這類基於戰爭的徵收與處份,根本不足為奇,
有人炒作這類議題,不過是用來攻擊政治對手的藉口而已. |
Edited by - roger011 on 09/05/2025 00:47:30 |
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cph0516
我是老鳥
6777 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 06:07:09
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政府處理戰敗國資產
是指公家資產.而不是與人民有關的資產
當年國民政府不跟日本求償
怎又變成可以處理日本人全部在華的資產
另外
不少日本人的資產
以各種方式最後流入私人之手中.而不是政府的
這基本上跟土匪沒兩樣
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Harvida
路人甲乙丙
3987 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 10:28:58
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時間久了,50歲以下這輩跟長輩的"回憶日本時代"幾乎沒有了。
有的話,若是:
1.地主階級。
2."日人尾"那輩,還是小學生剛好皇民化。
故事跟,光復時已成年,進入國家體制,跟日本人緊密互動,或有受點教育,有點反抗思維...乃至佃農--光復後整個翻身,都會不一樣。
我是藍的國家認同,但是我支持多元化的史觀,我也不去批評對殖民好的回憶,但不能講成,大家都超愛日本人,我知道四五個本省家庭,有公教有佃農,都沒有我是日本人,舊日本統治最高這回事。
喜歡舊日本,覺得舊日本統治比中華民國好,no problem
講回來日產處理。我本來以為50歲以上應該聽過的很多...政府是極其寬大的,政府讓日本人本省人可以買賣不動產,直到應該是10月才禁止。讓日本人可以變現,台灣人也可以買。日本人有的換了金子,寶石,藏在衣物裡回到日本重新開始。很多日本人是在日本舉目無親,家無恆產。 蔣公真的是以德報怨。我看過的文獻就有非常多中國執法單位要保護日本人,制止私刑報復的例子。甚至在澎湖發生的趁光復去打殺警察,10年後抓到被追訴重判。我看過日本人說光復後因為以德報怨,基本上是秋毫無犯,日本女性是安全的,可以正常上街上學。台派常說軍紀敗壞,或許事實在中間吧。
說日產被政府跟國民黨搶走,不是完全的事實。
這個日產的移轉禁止,大家再查察資料吧,我不附了。 |
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roger011
路人甲乙丙
1181 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 12:40:11
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quote:
Originally posted by cph0516
政府處理戰敗國資產
是指公家資產.而不是與人民有關的資產
這是否定的,你去看GHQ處分了多少日本土地就知道了.
一紙命令,整個區域成千上萬市民就得搬遷.
國府政府在前日佔區幹的事情,和美英蘇在前敵佔區幹的事一樣.
要比更早一輪日德義在佔領區幹的事情好得太多.
如果這不合理,那就是整個世界都不合理.
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Edited by - roger011 on 09/05/2025 12:45:36 |
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cph0516
我是老鳥
6777 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 13:29:28
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所以這土地上的
台籍.日本人.的財產有少被充公了?
還是更多流入貪官汙吏手中
拿台灣跟蘇聯比.是不是在搞笑.拼命秀下限
到底是國民
還是把台灣人當次殖民地來管理
後面在台的土地放領
更是讓許多台灣人.失去賴以為生的土地.與權利
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helldog
路人甲乙丙
4805 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 13:42:28
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你既然批判綠營對日治時代的描述，認為全體台灣人愛日本，那你要不要去修正國民黨戒嚴時期的歷史論述，每個老兵是否都真的支持反共，每個外省人都這樣熱愛中華民國呢?
當1971年中美斷交，許多高級外省人都移民美國，國民黨最熱愛中華民國的論述，在我心中打上一個大大的問號，加上國民黨近幾年丟掉國民黨這招牌，我的疑問已經變成了肯定。
國民黨外省人愛中華民國是有條件的，那就是他們統治的中華民國他們才愛，別的人執政的中華民國，他們不愛。
quote:
Originally posted by Harvida
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/05/2025 13:45:15 |
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helldog
路人甲乙丙
4805 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 13:52:02
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為何我看無米樂這部記錄片，從崑濱伯口中聽到的，跟你長輩口中的回憶，完全相反呢?
崑濱伯認為公地放領、化肥換穀、繳公糧這些政策，讓他們農民的負擔變得很大，甚至超過50%，比給大戶人家當佃農時還辛苦，農民日子好過後都是70年代的事了。
我承認在60年代後，國民黨治下的台灣，日子過得比日治時代好，但國民黨都把此功勞全攬在自己身上，把美援簡化成給眷村發發麵粉與白米；
國民黨還記得狄寶賽與懷特公司是誰嗎?國民黨連AGM-12「犢牛犬」核子飛彈都忘記啦。
國民黨光是戰後恢復電力，都要說謊；每次都提到孫運璿，說他「打破日本人預言，三個月就恢復台灣的電力」；問題是沒有靠留下的日本人與台灣技工；國民黨搞得清楚台灣電力的配置、布署、設備嗎?
1945.8.15 日本投降
1946.4.30 台灣電力株式會社結束。
1946.5.1 台灣電力公司成立(繼續任用日本技師422人)。
1947夏天 日月潭發電量恢復至80%。
1947.7.7 發電處長孫運璿表揚有功工程師(內含日本工程師)，發獎狀、獎金。
1949.9 日本工程師完全遣返。
孫運璿原來是靠日本人來打破日本人的預言呀。
quote:
Originally posted by Harvida
~略~
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/05/2025 14:22:32 |
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Harvida
路人甲乙丙
3987 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 14:39:18
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quote:
Originally posted by helldog
你既然批判綠營對日治時代的描述，認為全體台灣人愛日本，那你要不要去修正國民黨戒嚴時期的歷史論述，每個老兵是否都真的支持反共，每個外省人都這樣熱愛中華民國呢?
當1971年中美斷交，許多高級外省人都移民美國，國民黨最熱愛中華民國的論述，在我心中打上一個大大的問號，加上國民黨近幾年丟掉國民黨這招牌，我的疑問已經變成了肯定。
國民黨外省人愛中華民國是有條件的，那就是他們統治的中華民國他們才愛，別的人執政的中華民國，他們不愛。
quote:
Originally posted by Harvida
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
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你說的對呀...我認同。我們家來北部後,兩代交到的好朋友都是低級外省人,我認同你的觀察。
講情的一面,是你要體諒自認中國人的對傾向台獨的黨沒有好印象。
一樣的,自認傾向台獨的人,要他們投國民黨,很奇怪,強人所難,不能說這些人在民進黨出很多問題的時候投民進黨是沒有是非。抗中保台壓倒一切,對他們來說合情合理。
以前民進黨的支持者,講台灣人的語意是沒有包含客家人跟原住民的(至少民國80年代是這樣)...生活經驗決定政黨傾向,國家認同,大家都有道理。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3987 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 15:08:01
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quote:
Originally posted by helldog
為何我看無米樂這部記錄片，從崑濱伯口中聽到的，跟你長輩口中的回憶，完全相反呢?
崑濱伯認為公地放領、化肥換穀、繳公糧這些政策，讓他們農民的負擔變得很大，甚至超過50%，比給大戶人家當佃農時還辛苦，農民日子好過後都是70年代的事了。
我承認在60年代後，國民黨治下的台灣，日子過得比日治時代好，但國民黨都把此功勞全攬在自己身上，把美援簡化成給眷村發發麵粉與白米；
國民黨還記得狄寶賽與懷特公司是誰嗎?國民黨連AGM-12「犢牛犬」核子飛彈都忘記啦。
國民黨光是戰後恢復電力，都要說謊；每次都提到孫運璿，說他「打破日本人預言，三個月就恢復台灣的電力」；問題是沒有靠留下的日本人與台灣技工；國民黨搞得清楚台灣電力的配置、布署、設備嗎?
1945.8.15 日本投降
1946.4.30 台灣電力株式會社結束。
1946.5.1 台灣電力公司成立(繼續任用日本技師422人)。
1947夏天 日月潭發電量恢復至80%。
1947.7.7 發電處長孫運璿表揚有功工程師(內含日本工程師)，發獎狀、獎金。
1949.9 日本工程師完全遣返。
孫運璿原來是靠日本人來打破日本人的預言呀。
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Originally posted by Harvida
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我媽媽這邊的長輩是做山--紅肉李等果樹,筍,洋菇,燒炭,材,林班。後來山坡地的公地放領是已經很後來,他們日本兵補償那陣子,幾萬塊讓給鄰居,說做自耕農不好做,日本時代做佃農好做,不無可能。不是種稻。親戚有去關山池上種稻。民國50幾年西部過去的,他們後來也是有買地。
崑濱伯說直到1970年代,還是日本時代當佃農比較好,這我不了解,我沒資格批評。
說國民黨沒講日本人的建設,確實。
日本人+國民黨+美國->做出一定成果,是的。
https://www.youtube.com/watch?v=m8Zz_-OET-k
經國總統有提到台灣繁榮是全國同胞努力的成果,應該是這樣,不要說都或多是國民黨的努力。 |
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hawkeye
我是老鳥
6306 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 16:08:07
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在下祖父和外公都去當過日本軍伕ˋ日本兵(軍伕比軍人還不如甚至不如軍馬軍犬ˋ應該說是軍奴ˋ日本是有給比較年輕有教育程度ˋ像我外公還讀了初中ˋ考上了養成所高雄工專前身ˋ所以是軍人ˋ但台灣兵也都只能到上兵這階級)那我夠格來談了吧?!
首先台灣不屬於日本"內地"不是日本國民!台灣是日本殖民地ˋ所有當年台灣人要出國拿的護照(旅券)是"台灣屬民"不是日本人ˋ當然絕大多數台灣人那有錢出國(大概只有霧峰林家才有吧)所以大多台灣人都不知道自己並不是日本國民~
這也是為什麼我家從來沒有得到日本政府的日本參戰士兵的賠償金(至少百萬日圓ˋ戰死賠更多)ˋ我外公那時把這很微薄的軍餉存在儲金裡也拿不到!因為當時台灣兵不是日本國民!
反而南韓日本兵還可以得到有限度的賠償金ˋ連強制徵工ˋ慰安婦都有ˋ因為整個朝鮮半島是日本等同內地!還有南韓政府對日本政府態度是非常強硬ˋ日本政府不得不買單~
我要提個可能大家都遺忘了ˋ那就是一戰結束後ˋ日本是戰勝國ˋ得到當時戰敗德國
的賠償金舊馬克ˋ但當時德國舊馬克就像1949金圓券ˋ現在辛巴威鈔票一樣ˋ比大富翁玩具鈔還不如ˋ當時日本就用舊馬克強制收購台灣人的錢財ˋ就是例如用舊馬克買黃金ˋ黃金被日本政府拿走了用舊馬克抵償ˋ但這舊馬克連草紙(當時的衛生紙)都不如!根本沒人要沒有商家要收!這舊馬克懸案日本政府也不認帳!
而我曾祖父還當過保正ˋ這保正相當鄰長但無給職ˋ這是日本政府對台灣實施惡名昭彰的保甲法ˋ十戶為一甲ˋ十甲為一保ˋ就是互相監視ˋ遇到某戶有"不軌"舉動要馬上通報日本警察ˋ不然要連坐處分!ˋ且每戶人丁ˋ財產ˋ莊稼ˋ都要列管ˋ所以日本徵兵誰也逃不到!這恐比戒嚴還擾民吧?這保甲制度直到1945年六月才終止~
大家可以看日本統治時ˋ從總督府到州庄廳長官主管是台灣人嗎?當時從帝大(現在台大)高校ˋ小學校ˋ有校長主任有台灣人嗎?那不用說日本國會議員有台灣人嗎?
日本統治台灣ˋ我可說是當初列強侵略中國時最好的選擇ˋ至少比俄國好太多ˋ日本統治台灣也的確很有條理ˋ井井有條ˋ每分地都劃得很清楚ˋ所以給後來接收的國民政府非常方便ˋ連 蔣公也決定撤守台灣也是這樣ˋ但日本並沒有善待台灣人民這也是鐵錚錚的事實!
所以我說要包容日本殖民統治時的建設和治理給予肯定ˋ但不能歌功頌德~ |
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cph0516
我是老鳥
6777 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 17:25:51
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保甲制度是後來出現的
為何
不就是有人趁亂造反.破壞社會安定
別忘了
老孫在台灣.日本宣傳革命時.可沒受到日本人的打壓
不說日本人治台時
有多美好
但日本人讓台灣人民.徹底擺脫千年農奴
去否定日本在台建設的一切
就是一個謊言
看台灣高山森林.日本人用是手去砍
國民黨來台後
沒錢花就開通各種高山林道.用各種電動機具
徹底砍光台灣高價值森林
然後推給日本人
真是棒棒的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11694 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 18:01:29
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怎麼變成憶苦思甜大會了.....笑
戰勝國怎樣處分人民財產，過去怎樣已經過去，後面會怎樣比較重要.....
萬一中國犯台得逞，我們能夠期望人民財產秋毫無犯？馬照跑舞照跳？
這是綠營芒果乾能夠一賣再賣的根本原因，除非哪一天台灣人對於共產黨的信用變得很有信心，芒果乾才會在台灣失去市場......笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
6777 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 18:15:05
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所以某些舔共的人
不就是想當美國人嗎
看看白色竟然就是當個美國爸爸 |
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hawkeye
我是老鳥
6306 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 20:22:17
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要不要紀念抗戰勝利?其實是很傷感的!中華民國當年根本就沒有想到突然收到日本被挨了原子彈投降了!來不及制定戰後復員計畫!整國國家亂了套~
中華民國是兩次世界大戰的戰勝國ˋ但卻比戰敗國還不如!反而是日本在八十年前投降ˋ日本人民擺脫了苦難ˋ本來中華民國是要派兵佔領日本部份ˋ就像英法美蘇佔領德國ˋ但國共戰爭ˋ這連要派個使館衛兵都很困難了ˋ所以只有美國全面占領日本ˋ其他國家都很少駐軍~又除了北方四島外蘇聯沒有占領日本ˋ又很快韓戰爆發ˋ日本重新復甦ˋ日本反而是二戰結束的收益國ˋ中國大陸卻是更加的苦難開始~
現在看到從228ˋ國民黨戒嚴白色恐怖ˋ中共囂張狂妄ˋ兩岸對峙ˋ都是源自國共內戰ˋ而八十年前ˋ正當中華民國政府在重慶歡慶勝利時ˋ但中國東北已經被蘇聯強佔不退!中國共產黨已經壯大到超過百萬雄兵ˋ佔地超過百萬平方公里ˋ都是在中原精華地ˋ此時在延安的毛匪澤東還尚未要完全拿下全中國大陸ˋ但是中國共產黨要建立完全獨立的國家不和國民黨共享江山!後來就全面叛亂了!抗戰的勝利是被中國共產黨剽竊是鐵錚錚的事實!所以中華人民共和國要改成慶祝篡奪中國勝利才對!
這國共戰爭造成優秀有文化素養的青年軍本來接收台灣ˋ但必須要改派去對付共軍ˋ只能派素質很差的充員兵來台ˋ這是造成228原因之一~
而當時 蔣中正為了全面對付共產黨和蘇聯ˋ無法顧及海權ˋ像是琉球群島舉行投票是否獨立ˋ本來中華民國起碼可以要求八重山群島ˋ還有跟菲律賓談判巴丹群島ˋ但這些都忽略了ˋ造成現在我國海域跟日本ˋ菲律賓重疊ˋ我漁民常被抓捕扣留~
中華民國在1949後ˋ除了失去中國大陸ˋ但被忽略的是也失去台灣周遭面積很大的海權!
而ROC撤守來台後ˋ 蔣中正每次在九三軍人節當然是要慶祝抗戰勝利ˋ但最後都會說我們明年或是不用幾年ˋ必在中國大陸南京慶祝抗戰勝利!但從未實現...
總之ˋ在下想法是ˋ我中華民國是該慶祝抗戰勝利ˋ慶祝勝利ˋ但也反省失去大陸山河愧對抗戰國軍和人民ˋ這抗戰勝利就起碼要象徵的辦ˋ畢竟許多抗戰先烈都埋骨在台灣如 吉星文將軍在八二三戰役殉國ˋ飲水思源ˋ這是起碼做人的道理~ |
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hcwu
路人甲乙丙
1178 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 21:34:24
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quote:
Originally posted by hawkeye
要不要紀念抗戰勝利?其實是很傷感的!中華民國當年根本就沒有想到突然收到日本被挨了原子彈投降了!來不及制定戰後復員計畫!整國國家亂了套~
中華民國是兩次世界大戰的戰勝國ˋ但卻比戰敗國還不如!反而是日本在八十年前投降ˋ日本人民擺脫了苦難ˋ本來中華民國是要派兵佔領日本部份ˋ就像英法美蘇佔領德國ˋ但國共戰爭ˋ這連要派個使館衛兵都很困難了ˋ所以只有美國全面占領日本ˋ其他國家都很少駐軍~又除了北方四島外蘇聯沒有占領日本ˋ又很快韓戰爆發ˋ日本重新復甦ˋ日本反而是二戰結束的收益國ˋ中國大陸卻是更加的苦難開始~
現在看到從228ˋ國民黨戒嚴白色恐怖ˋ中共囂張狂妄ˋ兩岸對峙ˋ都是源自國共內戰ˋ而八十年前ˋ正當中華民國政府在重慶歡慶勝利時ˋ但中國東北已經被蘇聯強佔不退!中國共產黨已經壯大到超過百萬雄兵ˋ佔地超過百萬平方公里ˋ都是在中原精華地ˋ此時在延安的毛匪澤東還尚未要完全拿下全中國大陸ˋ但是中國共產黨要建立完全獨立的國家不和國民黨共享江山!後來就全面叛亂了!抗戰的勝利是被中國共產黨剽竊是鐵錚錚的事實!所以中華人民共和國要改成慶祝篡奪中國勝利才對!
這國共戰爭造成優秀有文化素養的青年軍本來接收台灣ˋ但必須要改派去對付共軍ˋ只能派素質很差的充員兵來台ˋ這是造成228原因之一~
而當時 蔣中正為了全面對付共產黨和蘇聯ˋ無法顧及海權ˋ像是琉球群島舉行投票是否獨立ˋ本來中華民國起碼可以要求八重山群島ˋ還有跟菲律賓談判巴丹群島ˋ但這些都忽略了ˋ造成現在我國海域跟日本ˋ菲律賓重疊ˋ我漁民常被抓捕扣留~
中華民國在1949後ˋ除了失去中國大陸ˋ但被忽略的是也失去台灣周遭面積很大的海權!
而ROC撤守來台後ˋ 蔣中正每次在九三軍人節當然是要慶祝抗戰勝利ˋ但最後都會說我們明年或是不用幾年ˋ必在中國大陸南京慶祝抗戰勝利!但從未實現...
總之ˋ在下想法是ˋ我中華民國是該慶祝抗戰勝利ˋ慶祝勝利ˋ但也反省失去大陸山河愧對抗戰國軍和人民ˋ這抗戰勝利就起碼要象徵的辦ˋ畢竟許多抗戰先烈都埋骨在台灣如 吉星文將軍在八二三戰役殉國ˋ飲水思源ˋ這是起碼做人的道理~
對日抗戰勝利台灣怎麼紀念?當時台灣人是日本人,對日抗戰的戰役戰場現在都在中國,平日到古戰場悼念都算出國,對日抗戰死傷的人後代幾乎都在中國,台灣人哪有甚麼感受,只有感受中國軍隊在接收台灣後的暴行和沒素質,連二二八都說不要再說了要往前看,那更前面的對日抗戰是不是要輕描淡寫,何況現在中國人比日本人更想要侵略台灣。 |
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ki1
我是老鳥
6378 Posts |
Posted - 09/05/2025 : 22:36:35
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quote:
Originally posted by hawkeye
要不要紀念抗戰勝利?其實是很傷感的!中華民國當年根本就沒有想到突然收到日本被挨了原子彈投降了!來不及制定戰後復員計畫!整國國家亂了套~
要黑特的話,最大的問題或許在此:
英美1944年末就開始研究戰後處理,減少產能甚至在部分領域微幅裁軍(英國最明顯)
,日本雖然沒明說,但1945年中以後亦多少有些跡象
(嘴吧喊打,但實際上做的一些事情卻像已經準備妥協)
當時中華民國如果神經遲鈍至此,難怪幾年後輸成教科書經典 |
Edited by - ki1 on 09/05/2025 22:39:35 |
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Harvida
路人甲乙丙
3987 Posts |
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政治話題黑特區 19
