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 中華民國海軍未來發展討論區38		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11646 Posts
Posted - 08/09/2025 :  16:30:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
德國的Hensoldt真的要在航太展擺攤喔....難到道TRS-4D雷達真的有戲.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1836 Posts
Posted - 08/10/2025 :  02:57:45  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
如果美國再不賣SPY7, 而德國願意賣TRS4D,我覺得台灣也不再用等了. 未來通用巡防艦5000-6000噸，就997+trs4d搭配，12-16艘， 9000噸+防空大驅8-10艘，海弓三PESA+trs4d, 雖然PESA沒多波束掃描，但trs4d彌補這個缺點了。

Trs4d重量不重，體積不大，但有300公里偵測距離，可以彌補997和海弓三PESA的缺點。

歐洲現在肯賣聲納，如果又願意賣雷達，那這算是一個窗口，不用等美國了，反正台灣可用自己的飛彈來遠程防空和反飛彈會，不一定需要標六。

美國有時就是你不動，他就不動，台灣自己搞出一艘船，他說不定就願意賣SPY7了
Edited by - MistOfWar on 08/10/2025 02:59:07
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gera
我是老鳥

6697 Posts
Posted - 08/11/2025 :  05:42:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

很抱歉,我必須更正之前的話. 有關於TRS4D.

從HENSOLDT官網提供的訊息,https://www.hensoldt.net/

FY 2023 PreliminaryResults–Analyst & Investor Presentation
9M 2023 Results –Analyst & Investor Presentation

明確提到有對台灣TRS4D的20M歐元的銷售.

3M 2024 Results – Analyst & Investor Presentation 中,則提到

Corvettes and Frigates TRS-4D Taiwan 23年 25年 與27年以後的三個節點.

Submarine Taiwan Periscopes 則是25年初與26年的兩節點.

之前我認為德國不會出售雷達系統的看法是錯誤的.
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1836 Posts
Posted - 08/11/2025 :  10:14:25  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
可喜可賀，如果出售的是四面版TSR4D, 直接與海弓三PESA搞一個S/C雙波段萬噸大驅吧。 海弓三雷達的優點是已經具備海劍二和海弓三的射控，所以不必再搞TRS4D與海弓三和海劍二的射控整合了。 PESA的缺點是掃描效率不如多波束的AESA, 所以就由TRS4D幫助海弓三雷達加快搜索效率，然後que海弓三雷達看到目標了，海弓三直接進入射控搜索就好了，算是一種能互補的雙波段設計。 窮一點，其實採用單面旋轉的TRS4D也行，或者找美國買SPQ9B搞一個三波段軍艦

這是台灣最快獲得能對抗水漂彈，同時又具有強大防空/抗電戰能力軍艦的辦法了，趕快下單吧，別等SPY7了
Edited by - MistOfWar on 08/11/2025 10:32:15
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kmleu
路人甲乙丙

1716 Posts
Posted - 08/11/2025 :  10:40:07  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
尹清楓命案懸27年軍火商涂太太與海軍中校不起訴
https://www.ettoday.net/news/20201127/1864271.htm
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Harvida
路人甲乙丙

3958 Posts
Posted - 08/11/2025 :  11:01:19  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
5年前的新聞，接在這突破性軍購的當下，意思是？
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oneeast00
路人甲乙丙

3503 Posts
Posted - 08/11/2025 :  11:31:16  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

5年前的新聞，接在這突破性軍購的當下，意思是？

他只是不乾脆貼明….
quote:
其中代表德國L廠的軍火商涂太太，
曾在命案前一天，密集聯繫求見尹清楓，
命案發生後，海軍總司令部辦公室主任陳祿曾、武獲室綜計組郭璽，
又疑似要求涂太太快點離開台灣
，被尹家舉行記者會公開質疑，並控告是涉嫌殺人共犯。
Edited by - oneeast00 on 08/11/2025 11:33:24
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Harvida
路人甲乙丙

3958 Posts
Posted - 08/11/2025 :  12:00:15  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我不是裝蒜，說真的，意思是……？用暗示的也可以。
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Captain Picard
我是老鳥

9723 Posts
Posted - 08/11/2025 :  13:33:19  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

我不是裝蒜，說真的，意思是……？用暗示的也可以。


有意思嗎？30年過去了，「塗太太」未必還在這個圈子裡，新的軍工企業跟新的中間商本來就會冒出來；台灣的軍備採購制度跟政治體制跟30年前也不一樣，國際環境也不一樣。

而且就算當下跟德國方面談好的deal，誰能保證下個月沒變卦？

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MDC Naval Ensign.
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Harvida
路人甲乙丙

3958 Posts
Posted - 08/11/2025 :  15:20:10  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
好不容易有突破，不宜含沙射影有弊案。

我是那種寧可公家每枝多花一萬去向不明，要買MP5也不要烏茲的那種。
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damau
路人甲乙丙

1640 Posts
Posted - 08/12/2025 :  13:06:31  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by Harvida

5年前的新聞，接在這突破性軍購的當下，意思是？

他只是不乾脆貼明….
quote:
其中代表德國L廠的軍火商涂太太，
曾在命案前一天，密集聯繫求見尹清楓，
命案發生後，海軍總司令部辦公室主任陳祿曾、武獲室綜計組郭璽，
又疑似要求涂太太快點離開台灣
，被尹家舉行記者會公開質疑，並控告是涉嫌殺人共犯。



尹清楓那時海官和中正勢力在海軍軍購裡暗地是對著幹的，,像尹是中正，週邊多是海官，現在各軍種哪來的中正勢力？？有也在學校單位或科科吧.

我不太再乎第一艘潛艇錢怎麼用的，只要造出來堪用，並以此導入其他艘即可.
Edited by - damau on 08/12/2025 13:09:01
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metalfinally
路人甲乙丙

3039 Posts
Posted - 08/13/2025 :  05:31:33  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
那個3M 2024 Quarterly Statement 2024年第一季營運報告當作參考就好
簡報底下有一行小字「Note: All based on current estimates and subject to change.」
裡面的Corvettes and Frigates TRS-4D Taiwan指的是預期2023和2025年會獲得訂單、2027年之後也有機會獲得訂單
但輕巡的雷達實際是用ARTISAN 3D
原廠簡報只能證實上報的報導真的不是空穴來風，Hensoldt可能真的想來競標台灣的案子，但因為其他理由沒有得到訂單

潛艦潛望鏡也是預期項目，
實際上不論是輕巡還是潛艦後續艦預算都還沒下來，也不可能給Hensoldt訂單
從2024的第三季9M營運報告和2025第一季3M報告，很明顯Hensoldt都以支援烏克蘭收集實戰經驗為優先
台灣的案子就繼續隨緣
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Captain Picard
我是老鳥

9723 Posts
Posted - 08/13/2025 :  06:46:43  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

那個3M 2024 Quarterly Statement 2024年第一季營運報告當作參考就好
簡報底下有一行小字「Note: All based on current estimates and subject to change.」
裡面的Corvettes and Frigates TRS-4D Taiwan指的是預期2023和2025年會獲得訂單、2027年之後也有機會獲得訂單
但輕巡的雷達實際是用ARTISAN 3D
原廠簡報只能證實上報的報導真的不是空穴來風，Hensoldt可能真的想來競標台灣的案子，但因為其他理由沒有得到訂單

潛艦潛望鏡也是預期項目，
實際上不論是輕巡還是潛艦後續艦預算都還沒下來，也不可能給Hensoldt訂單
從2024的第三季9M營運報告和2025第一季3M報告，很明顯Hensoldt都以支援烏克蘭收集實戰經驗為優先
台灣的案子就繼續隨緣


不過3M 2024 Quarterly Statement已經提到2023年獲得第一個訂單，這就應該不只是預期了

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yangly3
我是老鳥

9120 Posts
Posted - 08/13/2025 :  17:19:41  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
好像PTT上的热度已经过去了，本坛也只是在隔壁区有讨论。

但个人以为，这个话题可能在本区也有相当的意义：



这并不是共机、共舰第一次制造这样的风险了，甚至桂林舰（164号）在2年前就险些跟米国的DDG-114约翰逊号在南海发生冲撞

这里暂不讨论究竟是南部战区海军要“下克上”还是仅仅因为舰长个人的技艺不佳，单就从情势而言，台湾海军、海巡当下也面临着同样的风险

甚至，在米帝、大家拿、菲律宾等国之后，下一个，很可能就会“轮”到台湾舰船、战机的了罢

这就是“灰色地带作战”---在不开枪开炮的情况下，不断制造摩擦，甚至是流血冲突，来检验台湾人的心理承受能力

台湾人对于同样的状况，都做好了应对的心理准备没有呀？台湾海军、海巡署哩？
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冗丙
版主

Taiwan
16262 Posts
Posted - 08/14/2025 :  12:49:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
問個問題~~
下餃子般的056第一批鋼材是類似HY80或HSLA80的鋼材嗎??

我們的青蟳應該是HSLA80吧??
若是用貨櫃輪的A級水準的鋼板會很不好呦~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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qaz9491
路人甲乙丙

837 Posts
Posted - 08/14/2025 :  13:37:00  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

問個問題~~
下餃子般的056第一批鋼材是類似HY80或HSLA80的鋼材嗎??

我們的青蟳應該是HSLA80吧??
若是用貨櫃輪的A級水準的鋼板會很不好呦~~



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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~


青蟳是 HSLA80 沒錯!
Edited by - qaz9491 on 08/14/2025 13:37:49
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Captain Picard
我是老鳥

9723 Posts
Posted - 08/15/2025 :  06:44:11  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

青蟳是 HSLA80 沒錯!


應該也沒辦法全用HSLA80，記得這種可能用在01甲板或某些關鍵部位，在維持強度的情況下減低鋼板厚度，節省重量。

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waffe
我是老鳥

7506 Posts
Posted - 08/15/2025 :  09:40:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我個人覺得056應該是使用普通的民船鋼材或是很薄的軍規鋼材，甚至可以考慮一下是不是鋁、鋼混合材質的(主站的論述是上層結構是鋁的)。為何?我第一眼看到撞船時第一時間認為052應該側弦一個大洞了，但大家都有看到只有划痕與不深的凹痕，在不濟一千多噸的船以20多節的速度撞上去還是尖銳的艦艏少說都是一個洞。我請AI大神算了一下，假設1500噸的船以20節速度撞上來其能量大約是79.4MJ，大約就是80百萬焦耳。具像化的解釋大約就是10發五吋砲同時擊發的能量，所以不是052的結構特別厚實與堅硬就只能是056的結構很薄脆了。這也可能可以間接證明為何這一大批的056服役沒多久就成批的轉給海警，下餃子最好的辦法就是大量使用民船的規格與材料，量多、便宜最重要的是容易施工。
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冗丙
版主

Taiwan
16262 Posts
Posted - 08/15/2025 :  13:47:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
是屁股沒有外掛拖曳聲納的056群轉給海警!!!



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海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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qaz9491
路人甲乙丙

837 Posts
Posted - 08/15/2025 :  14:42:45  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by qaz9491

青蟳是 HSLA80 沒錯!


應該也沒辦法全用HSLA80，記得這種可能用在01甲板或某些關鍵部位，在維持強度的情況下減低鋼板厚度，節省重量。

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沒錯!廠裡是這樣說的.......
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ki1
我是老鳥

6351 Posts
Posted - 08/15/2025 :  18:41:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
以056的船型,概念上許多少偏向超大型快艇,而不是船
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/056.htm
quote:
值得一提的是，056水下船型採用類似半滑航船體的設計，
艦首為深V字船型，但後面到前船樓下方就有明顯的折線，其後艦底吃水驟降；
此種設計是針對高速航行時，船體能一定程度地被抬升，進而降低吃水面積而減少阻力。
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