| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
42882 Posts |
 Posted - 04/27/2025 : 08:58:42
|
請各位接續"國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24", 在此討論,謝謝!
關於突擊炮的問題,這玩意其實已經與IFV需求合一,丟大量炸藥也不一定非靠榴炮不可,臼炮迫炮其實都可以,俄羅斯以色列都有這種產品.
問題就在追隨美軍思路,但又搞不清楚美軍思路是建立在他有足夠經費生產大量MBT的背景下才成立的人,才弄出一堆花招,現在台灣的狀況反倒像二戰初期的法軍,裝甲部隊編制經費獨立,可是作戰卻是拆給步兵單位在用...... |
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/27/2025 : 19:49:37
|
不要因為MGS/獵豹像戰車，就以為他主要是對付戰車，那個不是主業是副業，
其實現代步兵缺乏是大口徑直射火力，說白話就是萬能步兵砲，步兵遇到的難關都能處理，IFV鏈砲+飛彈還是不足應對多數目標，
碉堡，陣地，建築內的狙擊手，開闊地形壕溝+散兵坑，敵人物資集散地，野戰指揮所，敵方裝甲車群，軍卡車 等等，
舉例:
碉堡和建築狙擊手，你IFV要多少發鏈砲和飛彈才能解決?鏈砲起碼XX發才能打爆水泥外牆，飛彈可行，但才帶多少發?飛彈價錢昂貴也是問題，
遇到空曠地的壕溝+散兵坑要多少發鏈砲才能清除，30鏈砲編成彈很適合，但價錢貴裝備數量稀少，次外你壓制時間愈長，越容易被單兵反甲飛彈反擊，
敵人在沙灘堆疊的油彈物資+高單價雷達車/指揮車/防空車，要如何快速擊毀後撤?
以上問題，大口徑砲彈可以1-2發解決(尤其車隊4輛，同時開火不用1秒)，高爆榴彈/人員殺傷彈/黃磷彈/破甲榴彈都是你的選擇，要炸要燒要穿 都任君選擇，這才是步兵要MGS的主因，
不一定要105，甚至最早雲豹設定是90砲，是陸軍自己說火力太弱要改105，有沒有獵豹被嫌105太小，要改120的故事又又又輪迴XD，步兵的需求總是有裝甲來亂。
|
Edited by - teamgod311 on 04/27/2025 19:56:15 |
 |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 08:39:20
|
不如這樣說好了，無人機效果不如飛彈好，如果烏克蘭有完善的軍工業和穩定的經濟，他有足夠的各類飛彈可用，也不會用無人機+自殺艇撐場，
說難聽點，黑海艦隊的主力艦莫斯科是被什麼打沉?是無人機還是自殺艇?是最普通不過的亞音速反艦飛彈打沉!開戰的第一年也是短程彈道飛彈在打擊，
直到把庫存彈道飛彈打完，才改用美國提供海馬斯+搭配無人機做觀測做精準打擊，後來還有金牛座這類遠程可砸，但各種因素歐美提供不多和限制用途，
烏克蘭也不會克難用自殺無人機/改裝螺旋槳機 飛數百公里炸俄羅斯境內目標，所以烏克蘭是有什麼打什麼，那是無奈間的妥協，不然他們積極要回復軍功產業幹嘛?
他們現在也慢慢恢復輪式自走砲+牽引砲生產水準，自殺無人機不是很強嗎?回去用過時的炮兵幹嘛?更別說反制無人機的方法越來越多，優勢早就不再。
和台灣優先強化海/空/飛彈不同，有軍規更有效率的武器，為何要用土改性能不穩的武器?如果台灣窮或是歐美拒賣那就算了，
現在是歐美對台灣最開放大門，你還不願意多編預算大肆採購，去回頭土改武器簡直是傻了，確實國內反對黨在擋預算，但更多民間團體在鼓吹不對稱戰，
卻忘了正常軍備的嚇阻力和效率才是最大(潛艦/戰機/船艦/各種飛彈/砲兵等等)，真正能讓敵方不敢輕舉妄動，不是那些上岸才會遇到的小威脅，何況中共有完整的野戰防空，
而不對稱戰只是拖時間和戰爭時應急產物，但不是有效的國防長期規劃，你還是要正規的裝備和編制。
如果要花大錢，我更希望守備部隊有更多巡飛彈2+標槍+脫式2B+彈簧刀600這些去炸，後方還有充足的海馬斯+雷霆2千+M109A7 155精準彈藥支援反波舟，
完整野戰防空抵擋中型自殺無人機群+武裝直升機群，而不是買一堆土改自殺無人機...浪費人力和搶預算，如果當偵查還行，殺敵還是算了吧，讓專業的來。
|
Edited by - teamgod311 on 04/30/2025 08:47:04 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 09:46:23
|
quote:
Originally posted by oneeast00
換個角度講也很諷刺
老共把光纖飛彈直接搬到水鴨子上打了
台灣/本站一堆老人還在鬼扯 <光纖/線導飛彈過水必廢>？？
現代戰場高強度電戰干擾/電子定位必修,
干擾彈是各型甲車必備
哪怕是俄烏殺到現在， 前線也只剩光纖FPV能用
老話一句
台灣繼續當鴕鳥在光纖彈藥/光纖UAV 缺席
吃虧的只會是自己
當台灣一堆文青還在DJI/彈簧刀 好棒棒
俄烏前線已經只剩光纖FPV可用- 因為用無線電遙控的早就被定位殺光了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4983489
當台灣/本站一堆老人還在鬼扯 <光纖/線導飛彈過水必廢>?
人家賓賓已經在海上小艇打靶線控spike了
朝鲜最近的崔贤级护卫舰上也装备了光纤弹。
光纤是可以在水上使用的，很多人都测试过了。
http://t.cn/A6r6rUTo
海上发射反坦克导弹最大的问题是掉高触海，红箭73/9M14这种古老结构已经是掉高问题最轻的ATGM了，但是两栖战车干舷太低了，05步战上的红箭73仍然不能海上发射。
直到红箭10，车通弹这类高抛弹道的ATGM服役之后，才彻底解决了高原稀薄空气和海面掉高的问题。
 |
Edited by - davidboy on 04/30/2025 09:58:03 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 10:21:57
|
城鎮地面防禦應該以步兵為主兵,而且是輕步或說摩步,再給予最大的炮兵與戰防武器乃至防空(野戰與區域)支持。
將機甲單位運用於台15線後方的城鎮外空地,除了真的是"清掃戰場",勝利在望。否則,依現代的戰場透明度,從國道1到台15線,是一個最長的10公里。絕對走不到。
不是機甲單位無用,是城鎮戰,輕步優先,我們輕步不夠,又把機甲推得太前面。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 16:57:37
|
quote:
Originally posted by 小毛
劍指台灣？中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車
这只能算是“阿帕奇”的克难版 --- 没本事搁天上飞，就只能在地上跑咯
本质上跟这玩意儿是一样的 ，只不过套了个两栖装甲的壳子而已
 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 17:06:21
|
quote:
Originally posted by teamgod311
不如這樣說好了，無人機效果不如飛彈好，如果烏克蘭有完善的軍工業和穩定的經濟，他有足夠的各類飛彈可用，也不會用無人機+自殺艇撐場，
直白点说：�茪H机是大兵的武器，而不是将军的武器。
�茪H机是在部队极度缺乏C4SIR能力的情况下，用大兵的两只肉眼来替代的装备
它们即难以完成高强度的火力协同，也难以研判打击效能--- 尤其是对于FPV自杀机而言
而�茪H机之所以在三毛战争中风头�茪G，也是因为两边打的都是极低水准的“农民战争”，极度缺乏专业军队的组织、协调与运作能力。
少校以上的军官，在三毛战争中跟不存在的一样 |
|
|
|
chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 17:32:36
|
| 我就佩服你的搞图能力 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 18:34:08
|
不管哪種武器
能造成敵方大量傷亡的就是好武器
FPV自然會有它的用處
看看烏俄朝三方軍隊.人員遭受到多大的空襲壓力
這個世界
有本錢大玩將軍等級武器的
也只有美國這個國家
其他都是搞笑
|
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/01/2025 : 23:20:24
|
建議能連人帶船打沉，比起他們撒豆成兵再來一一抓漏更好，
能一網打盡的飛彈不好嗎?非得要用小型無人機慢慢一個一個抓漏...
說真的小型無人機在台灣適合偵查修正砲兵彈著點，不是像烏俄那樣當自殺機消耗，
一來我們補充不起，二來小無人機出海效果很差，這不是烏俄的平原，有強大的海風會浪費電降低航程，
真的要出海打漁的無人機，至少要巡飛彈2/劍翔這類軍規無人機，有抗干擾/反輻射/誘餌機增加命中機會，彈頭威力也夠大打船。
如果守備部隊是配發劍翔/巡飛彈2 獵殺+小型無人機 觀測，這種無人機戰術我覺得就可行。
|
Edited by - teamgod311 on 05/01/2025 23:26:39 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 05/02/2025 : 08:28:47
|
quote:
建議能連人帶船打沉，比起他們撒豆成兵再來一一抓漏更好，
能一網打盡的飛彈不好嗎?非得要用小型無人機慢慢一個一個抓漏...
我覺得建軍不能偏廢， 不是說有155炮了， 就可以取消105炮或81迫擊炮了。 155炮確實可以在30km幹掉大部份敵人， 但這只是“理論上”而已...
反艦彈缺點很明顯， 易被攔截， 易被反殺， 數量有限， 反艦彈再怎麼去造， 頂多3千了不起了吧， 無人機隨便都能上萬， 烏俄都百萬數量了。
何況水陸登陸戰車的數量也很有限， 非常不耐打， 在水上被開洞或起火就完蛋了， 算一個無人機能針對的薄弱環節，反艦飛彈完全沒這個功能。
所以， 我認為不要偏廢， 反登陸用的飛彈和無人機/無人艇， 應該一起發展， 全部都要。 我覺得現在有點類似二戰前的俯衝轟炸機和魚雷機之爭， 不大規模打起來之前， 其實還真看不出來那種會變王牌， 保險起見，還是應該多方下注。 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/02/2025 : 13:16:40
|
另一欄在談無人機未來"人不在圈"的發展。
我提供另一個資源有限下的思考(當然資源夠是最好):
1.先發展採購更大量的防空系統。國軍如果可以再採購600輛甲車,希望就是IM-SHROAD。
2.雷射防空運用研發(或買或騙或偷)。
3.源頭打擊武器與載台(包括下一代美國以外的主戰機)。
4.其實是最優先的--正常品質與數量的步機槍與觀瞄通訊器材。
半吊子無人機適可而止。等列強摸出個方向,再決定跟不跟。 |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/03/2025 : 09:49:44
|
其實老美為首的北約,從阿富汗戰爭以來,已經自己摸出一套軍用無人機體系,以及防空體系了,這一套可以直接抄,只要人家肯教你.
只是這一套的問題是,要教你的人,直接告訴你國防經費佔GDP該從2~2.5%提高到10%,而且是在他這個任期結束之前......俄烏重演美英結論,但它們發展的是低成本結論,或許是更適合台灣不想把國防經費加到5~10%時候的結論.
Harvida兄提的就是美國結論,除了那個錢哪邊來的問題以外,小弟承認那才是正道,但這一套講白一點,3年內國防經費就算只加到GDP的5%,都不要想,10%以上再說,甚至你要像以色列開戰那年舉債加到82%......
ATM導線不適合過水,是法國1960年代測試,美國1970年代越戰使用,以及以色列1982年兩棲登陸實戰使用,在實戰中統計出的結果,往正面講這是實戰經驗不是你桌前空想,往反面講那時代的技術太舊了吧?
而在那之後的光纖戰防飛彈使用模式,都是英國Swingfire而非美國TOW模式,曲射而非直射,而且有的系統會保留資料鏈模式備用,差異請自己體會. |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 10:46:50
|
还没有人谈美军刚刚发布的“陆军转型与采购改革”(Army Transformation and Acquisition Reform)麽？
https://shorturl.at/ybAl9
美陆军的改革，大致以10年为阶段进行检讨，如：2000世代的以未来战斗系统（Future Combat Systems，FCS）为基础的旅战斗队FCS(BCT)
2010世代的联兵旅战斗队(BCT)，以及2020世代的2028/2030师战斗队计划
而今次的转型，可以说是在2030师战斗队计划的潜在对手突然消失之后的一个“急刹车”
对于台湾来说，好消息是“美军来救”重新成为一种可能 ，坏消息是看上去台湾人对美国佬的信心似乎已经被三普的反复�荓`消耗殆尽 |
|
|
|
Henschel
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 11:28:29
|
quote:
Originally posted by yangly3
还没有人谈美军刚刚发布的“陆军转型与采购改革”(Army Transformation and Acquisition Reform)麽？
https://shorturl.at/ybAl9
美陆军的改革，大致以10年为阶段进行检讨，如：2000世代的以未来战斗系统（Future Combat Systems，FCS）为基础的旅战斗队FCS(BCT)
2010世代的联兵旅战斗队(BCT)，以及2020世代的2028/2030师战斗队计划
而今次的转型，可以说是在2030师战斗队计划的潜在对手突然消失之后的一个“急刹车”
对于台湾来说，好消息是“美军来救”重新成为一种可能，坏消息是看上去台湾人对美国佬的信心似乎已经被三普的反复�荓`消耗殆尽
現代武器區已經有相關討論
這次美國陸軍的改革可是將美國陸軍的未來押注在M1E3和XM30 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/05/2025 : 17:30:15
|
收到，谢过。
马上转进 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/06/2025 : 14:32:31
|
| 警用監視系統如果被利用的話… |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/06/2025 : 16:35:56
|
海馬斯不在路上跑.還用拖車拖
這是搞笑嗎
|
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
Topic Locked
