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dasha
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 Posted - 05/17/2025 : 08:31:20
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日本的師是針對防禦地形的戰略單位化沒錯.
扁平化有組織降級與組織省略這2種路,組織降級的問題很明顯出現在2022年俄軍,每個單位不只是人與車減少,最要命的是隨單位攜帶物資總量及日數的減少,比方從自力攜帶量可撐1週縮短為可撐3天,對後勤維持的依賴不只是倍增,組織省略比較不會有這種問題,不過組織省略也會有自己的毛病就是...... |
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yangly3
我是老鳥
8916 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 13:52:35
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是的。部队编制需要根据战场环境而定，不可一概而论，“淮南位橘淮北为枳”的状况完全有可能存在
像最早将营级合成战斗队投入大规模地面作战的俄军，在实战中彻底暴露了营级战斗队BTG在大平原大纵深的战场环境下，缺乏持续战力的根本缺陷
众多俄军BTG不是被击败的，而是被对方给拖垮的。大量的主战装备不是被摧毁的，而是被丢弃，进而被敌方俘获的
但是，台湾的地理环境跟乌克兰相比，可以说几乎都是截然相反的
在乌克兰战场上吃瘪的战术编组，可能在台岛的环境里，正好会是如鱼得水的 |
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yangly3
我是老鳥
8916 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 14:26:25
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quote:
Originally posted by ki1
實為軍團(國軍)對應師團(自衛隊),旅(國軍)對應聯隊(陸自),聯兵營(國軍)-空缺(陸自)的2/3級vs2級體制
台军的联兵营是美军的嫡传 ，目前尚�茖銗L学弟
陆自接近台军的部队，是2018年起陆续成军的“即応機動連隊”
目前共有第3（第2师团）、6（第5旅团）、10（第11旅团）、15（第14旅团）、22（第6师团）、42（第8师团）共6个
虽然是“連隊”（团级），但仅有800余人，只比台军联兵营稍大一些。全团装备可用C-2运输机进行空运
每个“即応機動連隊”除辖1个本部连(“管理中隊”)，3个搭乘96式装甲输送车的步兵连（“普通科中隊”）以外，比较特别的是有一个营级的16式机动战斗车单位（“機動戦闘車隊”）
该营目前尚未满编。基本编制是：
营部1辆16式MCV，下辖2个连（“中隊”）。每连的连部1辆16式MCV，下属的2个MCV排，各3辆16式MCV
全营合计：1+2*（1+2*3） = 15辆16式MCV
整体而言，陆自也开始组建营级战斗队（虽然级别为较高的团级，但部队规模仍为营级），并视之为可快速机动的精锐部队
只不过因为有空运的需求，所以用来提供直射支援火力的是16式轮式105毫米战防炮，而不是装甲防护更强的主战车 |
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小毛
我是老鳥
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11557 Posts |
Posted - 05/22/2025 : 18:38:40
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紅色供應鏈注意......XD
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5051402
寶獅商規皮卡改成軍用輕型戰術車輛 西班牙一次買4500輛
寶獅Landtrek皮卡是斯泰蘭蒂斯汽車集團（Stellantis N.V.）與中國長安汽車合作開發的中型皮卡，它與長安凱程F70、飛雅特Titano有共通底盤。該車型未在歐洲銷售，在中國、突尼斯、加納、奈及利亞、肯亞和烏拉圭生產。
動力方面，除了1.9升入門柴油引擎之外，新款Peugeot Landtrek高階車型換上全新的2.2升Multijet四缸渦輪柴油引擎，可輸出200匹最大馬力和450牛頓米的峰值扭力，搭配四輪驅動系統與6速手排或8速自排變速箱。Landtrek車系有效荷重可達1400公斤，牽引能力則可達到3500公斤，離地間隙高23.5公分，涉水能力為60公分。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11557 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
3013 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 16:51:55
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可是美國現在就是要台灣要有塔利班的刻苦精神
而不是只會拿高大上貴族武器打仗（都是政治話語） |
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cph0516
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 18:22:18
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買美軍現役的（JLTV）閒1000萬太貴
國防部想改買底盤
在給聯勤打造車體.想不到竟要價1500萬
總數也才300輛.有變成孤兒的風險
說軍中內是不是有一堆吃裡扒外.專搞官商勾結的軍人
連自製防彈背心.都還在做妖 |
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gera
我是老鳥
6624 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 00:16:35
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[AI]
Jeep Wrangler (牧馬人): 約 $33,000 - $95,000 美元。
軍用悍馬基礎裝甲型 (如 M1114/M1151 等升級裝甲型):由於增加了防彈鋼板和相關改裝，成本顯著增加，通常在 $150,000 - $250,000 美元。
軍刀悍馬指的是這種高度特種化或強化裝甲的 HMMWV 改裝型號，其價格會比一般裝甲型悍馬高出許多，因為包含了大量的改裝成本、先進設備和武器整合：
估計價格： 這種特種改裝型號的價格可能從 $300,000 美元起跳，甚至高達 $500,000 美元或更高，具體取決於所加裝的防護、武器和電子系統。
LTV 是美國軍方用於取代部分悍馬車型的下一代輕型戰術車輛，由 Oshkosh 公司生產。它的設計目標是提供比悍馬更好的防護和越野能力。
單價： JLTV 的單位成本比悍馬高出不少，但具體價格因型號（如通用用途型、重武器機動型、近距離戰鬥支援型等）和附加設備而異。
早期合約單位成本約在 $250,000 - $400,000 美元 之間。
Toyota Hilux 是一款全球知名的中型皮卡（pickup truck），以其耐用性、可靠性和越野能力而聞名。
中高階或頂級型 (例如：雙廂、四驅、柴油引擎、高配版本，如 Revo Rocco、GR Sport 等)： 價格通常會達到 $40,000 - $60,000 美元甚至更高。
:JEEP是不錯的行政車. 有卓越的越野能力,提供不錯的牽引能力,有可拆卸車頂和車門設計.
但不適合做為戰術輪車.
目前的新悍馬不算太貴,但也不算便宜. 做為汎用型1.5t運輸車,缺點是只能搭載四人.
軍刀悍馬,鐵騎算是其改型,台灣特規型. 鐵騎做為偵搜車,只是還行,能用. 要注意到像日本是拿八輪甲車來改為偵察車(25式偵察警戒車).
不過以接下來的應用,配合uav與光纖uav比用什麼車更重要.
JLTV,嚴格來說,它比軍刀悍馬更適合充當偵搜車. 有更好的裝甲與性能,空間也更大. 當然也更貴.
Hilux也只是還算能用的民車,也是做為行政車. 能搭能載能拖,有柴油引擎,四驅,越野能力. 最主要是TOYOTA的東西不算貴,而且耐用,零件便宜,好修.
以空軍的需求,買Hilux就夠了.
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oneeast00
路人甲乙丙
3458 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 01:22:02
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空軍不是只有 拖車. 加油車
因為機場實在太大(3km).空軍要用車的地方不少. 除了拖機油彈.
空軍其實還需要大量JEEP/轎車 等級的輕車/行政車 :
1.載"天之嬌子"往返機庫與行政/宿舍 (機車風險性太高/還無冷氣....)
2.定時巡檢跑道 / 支援小維修(道燈)
3.在菜鳥機/外地機降落後 開在他們前面舉FOLLOW ME牌子 .以免他們迷路
這些越野需求=0.裝甲需求=0.的鳥事. 本來就用民車/行政車 最划算...
買裝甲車(JLTV) 特規軍車(悍馬車) 舉牌子/巡跑道/載飛官? 才是凱子..
輕戰/JEEP 其實做這個活正好恰當.並無不妥...
但一輛車超過10年.老了要換了也不為過...
https://www.youtube.com/watch?v=6OHqAV4emys
空軍買Hilux已經算過度高配了...(ROCAF貴族綜合症 例作)
其實8成車輛勤務使用 南投警局Toyota Cross等級已經足夠...價格只要一半
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Edited by - oneeast00 on 06/15/2025 02:26:48 |
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cph0516
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 02:15:46
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買箱型車.小貨卡.不更適用.還更便宜.量大管飽
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metalfinally
路人甲乙丙
3013 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 02:37:34
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走軍購管道去跟美國買CUCV（現在叫LSSV）
減低美國關稅談判的汽車關稅壓力，順便增讓美國可以不用對台灣賣高階武器又能增加對台軍購銷售額讓某人面子好看 |
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cph0516
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 05:04:35
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美國皮卡一狗票
主流暢銷款買個一萬台.都比啥輪型戰術車實惠
2024 FORD F-150 RAPTOR
Raptor 美式貨卡
3.5L雙渦輪增壓 V-6 引擎
輸出 450 匹馬力 10 速自動變速箱
起始從XL的3.3萬美金至Limited的8.5萬美金
而Raptor起價為7.6萬美金左右 |
Edited by - cph0516 on 06/15/2025 05:05:15 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1782 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 07:49:33
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恐怖份子都知道牛頭牌最好用....
而且有現成的大中小型號可選， 就Tundra, Tacoma, Hilux三選一改裝就好。 又不是要去越野賽車， 便宜耐用好修這幾點最重要...
JEEP 不是不好， 越野能力當然是贏過那幾個牛頭牌皮卡的。 但在美國車市上， JEEP和牛頭牌在耐用度的口碑上， 基本天差地別, 有一句話是“a Jeep might get you there, but a Toyota will get you back”(吉普或許能帶你去那裡， 但牛頭牌可以帶你回來)。 牛頭牌皮卡應該會是比較好的行政/勤務/輕型運兵車.... |
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yangly3
我是老鳥
8916 Posts |
Posted - 07/13/2025 : 13:41:13
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5106039
漢光41》保衛首都圈 海軍陸戰隊99旅北上合體66旅獨家直擊
漢光41號演習13日進入第二階段，設定共軍船團發進實施登陸作戰，隨著戰備等級提升，共軍對大台北地區的威脅加劇，為強化中樞防禦，海陸99旅從南部機動北上，增援中部、北部地區，目前已經進駐海陸66旅營區，屆時台北會有海陸66及99兩支勁旅共同守備。
值得注意的是，這次海軍陸戰隊最有可能選定悍馬車及中型戰術輪車做為機動增援的主力，讓戰力機動可更為快速，編裝特性更朝機步旅傾斜，也符合美軍海軍陸戰隊快進快出特性；日後再搭配無人機打擊部隊，理論上火力範圍可觸及首都圈
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不出意外的话，陆战99旅未来也会跟66旅一样接受改编，成为能够做出快速反应的摩步旅（而不是原文中提及的機步旅）
而这两个陆战旅，应该就是能够满足小毛兄设想的摩步旅了
他们通过悍马跟中型战术卡车来进行机动，抛弃了“累赘”的M60战车跟M109重炮等装备，以提升机动速度
不过跟小毛兄假想的义务役部队相比，这两支摩步旅都是精锐的志愿役
跟义务役部队相比，其主要不同在于：
一是台军陆战队步兵营也是有三军联战能力，要通过“联勇操演”的。所以，能够随时保证空地联络，获得空军的空中支援，不必担心走在路上会挨炸
再就是陆战队拥有较强的C4SIR能力，包括会编制专门的�茪H机营，能够及时获取战场资讯，掌控实时敌情，进而不断完善自己的作战计划。
这两点应该都是一年期义务役部队很难具备的 |
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慎．中野
我是老鳥
28445 Posts |
Posted - 07/13/2025 : 14:39:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
可是美國現在就是要台灣要有塔利班的刻苦精神
看一下隔壁日本。
(PS:自衛隊高機動車乃純正豐田製皮卡車)
美國陸軍自己的新車ISV也是用雪佛蘭皮卡車底盤改的。
https://youtu.be/fJA5MBNSa_E
U.S. Army’s New 9-Seater Chevrolet Infantry Squad Vehicle | ISV
用皮卡車底盤改軍用車是世界潮流，民用型小改直接上只是比較省錢但也很正常。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2025 14:44:38 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
327 Posts |
Posted - 07/14/2025 : 15:45:14
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不論別的，歹丸的旅級單位一定要有獨立的作戰能力，包含防空、反無人機、資通電
排聯級微型電訊干擾器+旅級區域電訊干擾戰隊，營級旅級一定要有野戰防空雷達+捷羚，甚至陸劍2+40機砲，解決方式，把所有40機砲卡車化，裝上卡車，甚至卡車加裝簡易裝甲，充當前線掃蕩車。
把m59等老砲(可以的話，盡可能改裝增強射程)，裝上卡車，最重要的，一定要有火控系統(類比的也可以)
cm21全部加裝遙控40槍榴槍塔
本人意見，應該刪減步兵單位，增大砲兵單位，從目前一個砲營搞成兩個，或多出半個也好.....填線寶寶們由動員單位補足，甚至我覺得應該把國軍所有步兵旅機步化
編列單位中，只把裝甲、砲兵編滿，運輸單位編個一半就夠.....反正填線寶寶們，平時新訓會填進來，只要保留教官即可。
這樣還可以裁掉一些常被步兵旅，把經費人力給陸戰隊成立(恢復)新單位，又另些經費給海軍，多買艦船多招新兵。 |
Edited by - henryjen on 07/14/2025 15:53:54 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
327 Posts |
Posted - 07/14/2025 : 15:57:47
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quote:
Originally posted by oneeast00
空軍不是只有 拖車. 加油車
因為機場實在太大(3km).空軍要用車的地方不少. 除了拖機油彈.
空軍其實還需要大量JEEP/轎車 等級的輕車/行政車 :
1.載"天之嬌子"往返機庫與行政/宿舍 (機車風險性太高/還無冷氣....)
2.定時巡檢跑道 / 支援小維修(道燈)
3.在菜鳥機/外地機降落後 開在他們前面舉FOLLOW ME牌子 .以免他們迷路
這些越野需求=0.裝甲需求=0.的鳥事. 本來就用民車/行政車 最划算...
買裝甲車(JLTV) 特規軍車(悍馬車) 舉牌子/巡跑道/載飛官? 才是凱子..
輕戰/JEEP 其實做這個活正好恰當.並無不妥...
但一輛車超過10年.老了要換了也不為過...
https://www.youtube.com/watch?v=6OHqAV4emys
空軍買Hilux已經算過度高配了...(ROCAF貴族綜合症 例作)
其實8成車輛勤務使用 南投警局Toyota Cross等級已經足夠...價格只要一半
雜用車，本人一律推薦4*4得利卡+4*4菱利，好修、便宜，架個槍砲直接開幹，但是一定要柴油的! |
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cph0516
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 07/14/2025 : 17:39:47
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Toyota Cross
車內空間太小.根本不適合這些用途
要攜帶.彈藥.槍枝.飛行裝備.補給品.還是大皮卡最適合
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
327 Posts |
Posted - 07/15/2025 : 00:15:33
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quote:
Originally posted by cph0516
摩托車突襲排
２∼３人一輛．３０人一排
順便裝上側車
一挺機槍
幾枚反坦克火箭筒
二戰德軍就是靠這種車輛
裝上側車，體積太大，應該就是野狼+兩人，配備衝鋒槍（m3就夠了），車載四根紅隼或甚至更大口徑火箭彈，車後漢堡裝彈藥，充當彈藥快速運輸車（側邊也可以加藍色塑膠箱子，車前也可以裝漢堡）
碰上填線寶寶就一通掃，加贈兩顆芭樂，一分鐘內幹死一個排都不是問題.....
但是所謂餡兵快反連的重機.....真的爆爛...完全喪失機車的靈活性，也沒有四輪的載貨性，要論載貨+運兵，中華凌厲一定絕配，一次5人戰鬥伍（不含司機），還自備彈藥，車頂也能挖洞或敞篷化，加裝.50/40槍榴。 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
327 Posts |
Posted - 07/15/2025 : 00:22:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
美軍跟日本採用四人座車輛的主要理由是希望能夠直升機空運。
但台灣國軍沒這種需求，整體來說還是能以班為單位一起運載的九人座為佳。
是故我論需要的大概會類似這類車輛。
只是軍用車的內部配備可以簡化一些。
https://youtu.be/09BGQczmPXs
The BEST 9-Seater SUV for BIG Families and 9-Seater vehicles
BTW，其實這類車有些也是跟該廠皮卡車共用底盤。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我最愛的是軍用麵包車，大鵝也有同樣慘絣，以下是volvo出品，唯一可惜的是汽油，林北一定要柴油....可以自製生質柴油
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_C303&ved=2ahUKEwig5f7S4LyOAxWOaPUHHYx3A3cQr4kDegQIFxAD&usg=AOvVaw2EQ8Uy_f5m97dljlhvIcwM |
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冗丙
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
327 Posts |
Posted - 07/15/2025 : 13:07:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然前面很多人認為應該先補強單兵裝備，我個人是認為先補強載具會比單兵裝備更有用。
單兵裝備的改進更多是關係到士氣問題(因為士兵會直接接觸到單兵裝備並由其優劣來判斷自軍狀況)，而非實際的作戰效率。
實務上就算單兵全副武裝，沒有卡車也是抵達不了戰場。而更多的卡車就意味能夠運載更多高作戰效率的重裝備如迫擊砲跟機關槍，以及運送彈藥及傷員。
然後因為卡車算是比較顯眼但又容易摧毀的目標，以及攻擊運輸載具其實往往比比攻擊人員更能實際打擊敵軍作戰效率，戰爭時的運輸載具損毀率會相當高，戰前多準備一些卡車其實有利無害－－主要的問題還是養車需要維修預算跟維修人員。
比如最近窮人戰爭欄也有提到，烏俄戰爭中俄軍的運輸載具損耗過度，最近連蘇聯時代的老LADA車都拉上了戰場。
總之我個人其實是蠻贊成，如果可能的話，守備旅的步兵營全面裝備九人座越野卡車，型號是還可以討論，只是悍馬車真的太舊了，加上沒有民用型，其實成本效益到了這年頭並不高。
如果不是很多美軍系裝備如復仇者防空系統都已經整合進悍馬車平台，其實全面汰換悍馬車應該也不會是什麼壞事。
尤其台灣國軍也沒採用M1151裝甲悍馬系列，使用的悍馬車都是沒啥特殊裝備的無甲軟皮款式，直接換成M1301 ISV之類皮卡車底盤的玩意應該也不會有嚴重影響。
愛爾蘭陸軍的Ford F350底盤偵察車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
與其講載具，火砲才是硬傷啦.....我們在現代戰場，幾乎沒反砲兵能力！缺制導彈藥、更缺反砲兵雷達.....火砲射程更是一言難盡....號稱反砲兵利器的長腳湯姆最多20公里.....還沒有自走化，數量也不足......慘兮兮！ |
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henryjen
我是菜鳥
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327 Posts |
Posted - 07/15/2025 : 13:19:28
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
各位都脫離現況，現在先把守備步兵武器和裝備補好補滿，不要東缺稀缺，底子打好，之後要把除役的CM21/雲豹1，還是部分軍卡給守備部隊都好說，
那只是編制上的移交和部分自願役的調動(錢給多 億 點，自願役就願意過去帶菜雞)，現在單兵裝備最簡單都缺乏，這才是大問題，沒武器當童子軍嗎?
再退一萬步，守備步兵只要1980年代的水準，無線電+觀測設備+急救包+個人防護(頭盔+防彈衣/防彈板)夠基本吧?請問有買滿+完整的訓練課程嗎?
不要求義務役太多戰力，但至少躲在加固陣地內，回報敵情動向+導引砲兵遠程火力支援(有自願役輔助)+敵火下自救，這標準夠低了吧?放水放到太平洋了...
如果連這個都做不到，我真的覺得守備步兵真的太多，該部分解編把人力給主戰部隊，裝甲/砲兵可是很缺人，更別說海空飛彈部隊，至於戰時後方維安就交給警察和後備大叔們XD
T大你一定要意识到：当下的义务役步兵旅不是作战部队，而是承担二线辅助任务的准军事部队，对标的是别国的边防军，或者是中国的武警边防部队。主要的任务是反渗透、重点目标戒护等
如果按照作战部队的标准，义务役步兵旅差的不只是单兵反甲、轮式战防炮这些反甲武器，还有炮兵、防空、侦搜、工兵、防化等等支援兵力。
而义务役由于役期短，人员质素与学习意愿参差不齐，也基本�荓璁b有限的役期内能够自行培养出上述专业人员
离开了以上那些专业部队的支持，义务役步兵旅在战场上会被敌方的合成旅、营等正规部队单向吊打，毫��还手之力。这一点，T大跟PTT军武版上的认知都是准确的
问题就在于，对方的正规部队，台军自有志愿役主战部队去应战，根本不需要义务役步兵去“学徒出阵”
对于义务役步兵而言，就是看好大门、守好仓库，还有...打扫好卫生
看上去似乎很简单很�蚑� --- 但是刺枪都不肯练的草莓兵能把上面的任务完成好，让主战部队没有后顾之忧，就已经是要谢天谢地的了
你說得看大門的....在歹丸還有一種役別...替代役.....
個人喜歡稱為呆呆疫...癩子上台後，呆呆疫分為最大宗社會疫、消防疫....還有最新的民防疫
應該要讓民防疫充當原本國民兵的機能，進而廢除呆呆疫！支持呆呆疫回歸狗妨布！
雖然本人是呆呆疫的.....我沒得挑啊！症腐叫我去的.....純屬浪費時間+充當公務員的狗...整天被整其樂無窮.... |
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標題 |
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台灣需要怎樣的摩步旅？
