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ASMP
路人甲乙丙
1412 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3289 Posts |
 Posted - 05/18/2025 : 00:22:50
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所以飄在水上的震洋艇被噴後 - - - 改玩魚雷艇....
是不是該把中科院改制成 帝國終戰歷史博物館....
拜託...沒本事搞半潛艇/小潛艇..
那還不如乾脆用飛的(無人機)突防力更好...
連胡賽現在挑戰老美都是派飛行器為主....
台灣一直在水面快艇打轉有意義嗎??
還是當朝死活都非要讓我黨偉大金主宜蘭X德賺好賺滿??
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Edited by - oneeast00 on 05/18/2025 00:35:53 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1672 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 08:40:29
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那個自殺小艇上的小光電頭， 如果為了匿蹤考量， 不去舉升， 維持低矮構型， 那直線目視距離應該不超過8公里。
這個距離， 只要魚雷跑夠快， 也不一定需要導引了。 或者先求有， 再求好， 把直航魚雷先搞出來， 尋標模式再說 |
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teamgod311
路人甲乙丙
947 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 16:04:50
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魚雷攻擊水線下，擊毀率比反艦飛彈/自殺機更有效，基本上魚雷直擊，船要拖回港口搶救困難，更別說敵船靠近台灣更難救只能棄船，
國造魚雷沒時間搞，直接買外購吧，現在的問題是台灣有沒有足夠的魚雷執行任務，魚雷保存和使用如何歸屬?這個還比自殺艇更難養和處理。 |
Edited by - teamgod311 on 05/18/2025 16:05:20 |
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kmleu
路人甲乙丙
1494 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2962 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 23:45:35
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直航魚雷說不定是一種岸防砲，而不是拿來戰術攻擊
重點是讓敵人不敢無裝備（敵方徵用的民間工作船）進入特定海域
在陸地上部屬大砲飛彈會被民眾抗議，但如果是丟在港口會飄走的東西，民眾倒是可以鴕鳥當作沒看到（不要掉房價地價就好） |
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oneeast00
路人甲乙丙
3289 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 12:41:33
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quote:
Originally posted by teamgod311
魚雷攻擊水線下，擊毀率比反艦飛彈/自殺機更有效，基本上魚雷直擊，船要拖回港口搶救困難，更別說敵船靠近台灣更難救只能棄船，
國造魚雷沒時間搞，直接買外購吧，現在的問題是台灣有沒有足夠的魚雷執行任務，魚雷保存和使用如何歸屬?這個還比自殺艇更難養和處理。
威力大, so what? 打不中有毛屁用
仔細想想為毛阿本要搞神風特攻？
為毛阿本要用飛機帶炸彈直接去撞？
難道阿本缺機載魚雷？ 還是阿本飛機太多？油太多？青年過剩？
阿不就是 直航魚雷/無導引炸彈 命中率太差
10架次投彈打不到1次,
與其每次出動沒命中還被老美打下 ，不如乾脆用撞的
非用魚雷不可那就認真搞 潛艦 ,
用魚雷艇這種二戰老梗 就算換成無人也是肉包子打狗….
人家阿本早在80年前就知道光靠水面快艇+魚雷挑戰老美的成功率多低
人家阿本吃飽沒事幹嘛造貴森森潛艦？
因為魚雷用便宜水面快艇就是肉包子打狗…浪費魚雷.
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Edited by - oneeast00 on 05/19/2025 12:57:36 |
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teamgod311
路人甲乙丙
947 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 14:14:16
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所以我在反諷阿，都什麼時候還在研發國產魚雷，就算外購有足夠魚雷用嗎?
水面艦都不夠用，還把魚雷浪費在自殺艇上，先不說陸軍要花多少人力維持船運行和保養，
魚雷存放你要和海軍借港口嗎?還是放在漁村保管?怎麼想都是大問題和不可行。
無人艇當港巡/岸巡還可以，最近幾年的橡皮艇入侵案年年發生，很明顯在測試岸防，
，將來小股特戰部隊攜帶自殺無人機來滲透破壞，而無人艇就很適合24小時輪班去抓這種滲透偵查的敵方特戰部隊。
連我一般人都想的到，軍方怎麼會想不到呢?不是刻意誤導浪費寶貴預算，就是專業知識不足。簡單來說軍方長年閉門造車+貧窮限制想像力，所以做出一些啼笑皆非的無用功夫。
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Edited by - teamgod311 on 05/19/2025 14:20:52 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11290 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 14:19:38
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UUV ==> 無人水下載具
高速UUV + 大彈頭 ==> 類魚雷？
可以這樣解讀嗎？
正統魚雷 ==> 非常貴
UUV ==> 魚雷的幾分之一價錢
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
路人甲乙丙
947 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 14:24:08
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quote:
Originally posted by 小毛
UUV ==> 無人水下載具
高速UUV + 大彈頭 ==> 類魚雷？
可以這樣解讀嗎？
正統魚雷 ==> 非常貴
UUV ==> 魚雷的幾分之一價錢
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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這幾年有重視國防預算，但錢也不是這樣亂花，
尤其2027越來越近，要有用的裝備，不是有就好的裝備，
如果已經開戰，和烏克蘭那樣土炮應急可以接受，
問題還沒開戰前，有錢要買最好+有效裝備，不是自己亂搞。
不然戰敗了，台灣有錢也沒命花，錢省下來給共產黨拿去征服世界各國?
所以不要省錢但不是要你亂花錢。 |
Edited by - teamgod311 on 05/19/2025 14:26:59 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11290 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1494 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 14:51:57
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#毛哥您還漏了一個智慧水雷,怎分類?咱們又不出書不衝流量也不拚付費訂閱會員,製造商說是啥就是啥吧!
以美軍這種搞法,2024年美國印太司令部司令帕帕羅（Adm. Samuel Paparo）在新加坡參加香格里拉對話安全會後所言(如下),越來越不像是嗆聲而已
造艦速度不行,那就用別招(空中水下)搞掛至少西台灣軍一個艦隊,
"美國的地獄景象策略是挫敗中國的關鍵，即當中國的入侵艦隊開始穿越台海時，美軍就在台海部署數千艘無人潛艇、
無人水面艦艇和空中無人機，為台、美和夥伴部隊爭取全面反擊的時間。帕帕羅沒有回答具體執行的細節，但他說，這是做得到的。"
非對稱建軍下，如何理解對美採購「智慧型水雷」的弦外之音？
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/4796948 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11290 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 15:15:34
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那個什麼地獄場景啥的之前很忙沒有關注。小毛只是認為不能認為有了反艦飛彈多買魚叉雄二雄三幾組就可以安心，畢竟敵人有各種等級的盾艦，防空網也是層層疊疊，不管是彈道反艦飛彈，導引多管火箭啦劍翔無人機反艦版，陸射萬劍彈反艦版啦，巡飛彈二型反艦版啦，自殺無人船還是陽春魚雷水雷甚至水鬼啥的義大利火山反艦彈藥等等，手段是越多越好，尤其是你透過精確的規劃一起上讓敵人應接不暇，增加突破的機率..........
其實你要用自殺橡皮艇逼近去發射巡飛彈也不是不行，記得鎖住那四面盾用鋼珠破片去炸，一發雄二可能可以買個數十架次......XD
你看最近桃園上岸的橡皮艇海巡雷達掃不太到...我們用橡皮艇去反擊敵艦說不定也有其效果或是笑果......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/19/2025 15:18:09 |
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gera
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 16:02:46
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quote:
Originally posted by ASMP
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0113%3A047200-080803%3A33&keyword=%E4%B8%AD%E7%A7%91%E9%99%A2&orgCode=A05000000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS
本案為參考中科院直航魚雷研製初步規劃資料及攻擊型無人載具船型分析與構型諸元，
規劃以海龍突擊艇為雛型籌建無人遙導攻擊艇。
真是復古，還弄出個直航魚雷，怪不得台船那艘三體無人艇也說能扔魚雷，
應該是有搭上這計畫吧。
有趣,雖然這案估計大概會完蛋.
直航魚雷,
做魚雷根本不難,難的是要如何做出可靠的聲納(硬體)導引(軟體),而這點在台海更加困難,因為海峽水淺,導致雜波更多.
換言之,我們需要的是一種相對低成本的聽音器,並且後端能把絕大部份的雜波濾除,只針對目標船艦.
不論是聲納的硬體端,或軟體端,我們都面臨著困難.
但如果只做單純的直航魚雷,則根本不困難,我們甚至於還能把水雷方面的技術轉移到魚雷上.
譬如磁氣引信,這樣即便魚雷沒有直擊,也能在龍骨底下爆炸.
而做直航魚雷的前提,就是用USV把魚雷運入8KM內,如果到6KM或更近,
那麼以參照物MK46的速度,可到50節,也就是說,4分鐘即可命中敵艦.
由於登陸艦隊與其護航艦,在登陸作戰時,行動緩慢,甚至於必須停止,因此是很合適的目標.
至於本案為什麼可能會掛掉,原因是不論是中船的三體USV,或是把海龍突擊艇改裝為USV,
它們都太小,頂多5噸上下,不耐於海象.
台海與黑海不同,台海環境更糟,因此需要更大噸位的船艇USV來確保耐海耐航性.
雖然近日有兩起以橡皮艇入侵的事件,但這差不多只在四~五月間,這樣的窗口期而已,所以,歷年所謂的登陸反登陸作戰,一般預計的時間點就這樣,
往六月以後,波浪會增大,也有颱風季的影響,靠大型動力船舶可以克服困難,遂行登陸作戰,
但想靠橡皮艇渡海就很困難了.
而就作戰USV來說,不可能設計只用在台海平穩期操作.
事實上,USV搭載直航魚雷的主因也是為了克服海象,否則如同烏克蘭海嬰直接撞上去不是更快更直接也更省錢.
就是因為在台海的USV必須大型化,大到一定程度,雷達引導的艦砲,一打一個準,根本無法靠近,因此只能丟魚雷.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11290 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 16:25:59
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話說，共艦航艦經過台海與三不五時繞台那麼頻繁，台灣到底有沒有用點心思去錄下共艦的噪音特徵........平常不準備的話你要開發音響導向武器那有那麼簡單.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ki1
我是老鳥
6177 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 20:50:27
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by teamgod311
魚雷攻擊水線下，擊毀率比反艦飛彈/自殺機更有效，基本上魚雷直擊，船要拖回港口搶救困難，更別說敵船靠近台灣更難救只能棄船，
國造魚雷沒時間搞，直接買外購吧，現在的問題是台灣有沒有足夠的魚雷執行任務，魚雷保存和使用如何歸屬?這個還比自殺艇更難養和處理。
威力大, so what? 打不中有毛屁用
仔細想想為毛阿本要搞神風特攻？
為毛阿本要用飛機帶炸彈直接去撞？
難道阿本缺機載魚雷？ 還是阿本飛機太多？油太多？青年過剩？
阿不就是 直航魚雷/無導引炸彈 命中率太差
10架次投彈打不到1次,
與其每次出動沒命中還被老美打下 ，不如乾脆用撞的
非用魚雷不可那就認真搞 潛艦 ,
用魚雷艇這種二戰老梗 就算換成無人也是肉包子打狗….
人家阿本早在80年前就知道光靠水面快艇+魚雷挑戰老美的成功率多低
人家阿本吃飽沒事幹嘛造貴森森潛艦？
因為魚雷用便宜水面快艇就是肉包子打狗…浪費魚雷.
https://yamatomuseum.securesite.jp/annex/wp-content/uploads/PG072139-644x468.jpg
a.當年日本造不出像樣的高速柴油機或水冷汽油機,自然造不出好用的水面快艇,
造潛艦(中/低速柴油機)/驅逐艦(蒸氣渦輪)/飛機(氣冷汽油機)對當時的日本人來說都更容易,
甚至讓一億人吃飽(這個世界嚴重延誤的阿吾地煤炭+化工大開發)可能也是
您圖中的潛丁型(水面1779噸),裝著兩台重34噸,但只有925馬力(共1850馬力)的23號乙8型柴油機
對比知名的PT-109:整艘船總重57噸,卻有1500馬力汽油機*3,共4500馬力
(超過4架九七艦攻)
魚雷艇總重比潛艦的柴油機還輕,出力卻是整艘潛艦的2.5倍
(日本的話,用卡車引擎應付的結果就是總重只有約1.2噸,
載不動魚雷,只能載200~250公斤炸藥自爆的震洋/四式攻擊艇)
當時日本船舶用柴油機,大抵是如此龐然大物(的放大縮小版本)
https://core.ac.uk/download/pdf/35275322.pdf
當時日本水面「快」艇的精彩情況:航速往往不到30節,甚至不到25節
(以及落後的化工產業,造不出好膠水,讓木製魚雷艇實際性能差上加差)
https://ameblo.jp/vesselturedure/entry-12656669140.html
b.另一原因或許是當年日本人腦子太直,
義大利人的解決方案:由大型機在敵船團前方/錨地高空投下大量蚊香狀航行的簡易魚雷
大幅提高載機安全性外,相對成本而言成功率也不差
https://en.wikipedia.org/wiki/Motobomba
---
稍加思考,考慮登陸船團作業區相對固定,
到達定點後不斷繞圈/折返等等的無導引魚雷除成本較低外,或許在此效果極大
(特別是無導引魚雷不可能干擾,也不能事先排除,必須當場物理上摧毀) |
Edited by - ki1 on 05/19/2025 22:33:15 |
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ki1
我是老鳥
6177 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 21:13:33
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quote:
Originally posted by kmleu
#毛哥您還漏了一個智慧水雷,怎分類?咱們又不出書不衝流量也不拚付費訂閱會員,製造商說是啥就是啥吧!
以美軍這種搞法,2024年美國印太司令部司令帕帕羅（Adm. Samuel Paparo）在新加坡參加香格里拉對話安全會後所言(如下),越來越不像是嗆聲而已
造艦速度不行,那就用別招(空中水下)搞掛至少西台灣軍一個艦隊,
"美國的地獄景象策略是挫敗中國的關鍵，即當中國的入侵艦隊開始穿越台海時，美軍就在台海部署數千艘無人潛艇、
無人水面艦艇和空中無人機，為台、美和夥伴部隊爭取全面反擊的時間。帕帕羅沒有回答具體執行的細節，但他說，這是做得到的。"
非對稱建軍下，如何理解對美採購「智慧型水雷」的弦外之音？
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/4796948
這樣看來,越來越像是嗆聲而不是認真考慮:
這些東西無論如何,都不能有效的把東西送到台灣,全面反擊自然無從談起
(日本陸軍一次次示範:灘頭和泊地往往是物資運輸中最脆弱處,
這些東西對灘頭/泊地防空效果極為有限) |
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kmleu
路人甲乙丙
1494 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 21:49:22
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這意思是反封鎖和反登陸都交給美帝啦！應該就是這意思吧！台灣就翹腳捻鬍子發戰報啦！
對岸灘頭泊地都是對岸領土領海！那位先下手？台軍？美軍？全面反擊誰來執行？
金馬運補就不說了！這兩指揮部還擺了兩個中將，要不也請美軍幫忙後撤，搶救國之干城啊！
防空？？？這樓是海軍樓，在下沒認錯吧！ |
Edited by - kmleu on 05/19/2025 21:57:04 |
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ki1
我是老鳥
6177 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 22:05:23
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我國經海運進口作戰/民生物資,若港口無法使用,或需採取類似下圖方式:
裝卸時如何防空,便是本樓的問題之一
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kmleu
路人甲乙丙
1494 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 08:38:13
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據空軍教官所述:海軍艦艇未出港前其防空任務歸屬於地面防空部隊,至於何謂"出港",在下不知其詳!
遵此要領:上列圖片艦艇應屬未出港其空防仍應由地面防空部隊執行
以下為個人添加:如果彼時泊港海軍艦艇人員對地面部隊提供空防猶感不足,當可自行調配人力開啟防空雷達或以刺針DMS戒備防護, |
Edited by - kmleu on 05/20/2025 16:19:48 |
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yangly3
我是老鳥
8554 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 16:14:58
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quote:
Originally posted by 小毛
假設你用雄二，你要先穿過區域防空飛彈攔截網，中大口徑艦砲攔截網，近迫防禦飛彈攔截網，近迫快砲攔截網，還有主動被動電戰與誘餌的干擾
千辛萬苦才能打中敵艦水線以上部分...
架設你用高速UUV+ 180公斤戰鬥部做成類魚雷，你大概需要突破水下電戰假目標欺騙，主動對魚雷彈藥引爆，敵軍機動力閃避，就能在水線下開個大洞....(基本上假設各種艦砲與防空飛彈都無法對抗類魚雷)
第一点，小毛兄可能要意识到：反舰导弹群优先打击的都是高价值的目标 --- 不是敌方战舰，而是又慢又笨又显眼，自卫火力又很弱的登陆舰船。所以，只要集中穿透敌“區域防空飛彈攔截網”，后面就直奔敌运输船团而去，中间基本上是不会有“中大口徑艦砲攔截網，近迫防禦飛彈攔截網，近迫快砲攔截網”这类东东的
第二点，而这些动辄满载数万吨大型运输船，是比较能扛反舰导弹的，可能只会打瘫，不容易打沉。这时候，可以用来攻击水线乃至以下部位的�茪H艇/岸基鱼雷，用来进行致命一击就很有必要了
第三点，对敌登陆船团的打击，离敌岸越远越好 --- 只要离本方海岸线留有一定的安全裕度即可。
因为离敌岸越远，敌方就越难进行施救，想要把受损船只拖曳回去的难度也就越高
相应的，�茪H艇/岸基鱼雷的航程也不必很远。所以，可以配备高功率的主机来提升航速，缩短航行时间的同时，也能提升对方实施拦截的难度
用来打“死靶”的话，其实对导引的精准度要求没那么高，甚至用�茪H机作为中继，实施远程操控也是有可行性的。毕竟，瘫在海面上，长达几百公尺且中弹后浓烟滚滚的运输船，应该不是很难瞄准的 |
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yangly3
我是老鳥
8554 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 16:24:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
國造魚雷沒時間搞，直接買外購吧，現在的問題是台灣有沒有足夠的魚雷執行任務，魚雷保存和使用如何歸屬?這個還比自殺艇更難養和處理。
这个本身就可以看作是岸基鱼雷
反舰导弹群先行实施打击，瘫痪敌船之后，再由其完成最后一击
由于是水面航行，所以船速会远高于水下前进的传统鱼雷
虽然�茠k如鱼雷一样在龙骨下方爆破。但是，由于海上阻截的主要目标是敌方皮薄陷厚的运输船只，在水线部位进行打击，效果也不会差多少 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區37
