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puppyoliver
路人甲乙丙
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 Posted - 10/07/2026 : 08:02:51
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Originally posted by LE323
⋯⋯
李在明大概不希望與北韓挑起不必要的紛爭，而且保密對兩名戰俘在北韓的親朋好友可能算是生死攸關的大事...
反倒是烏克蘭故意洩密，有包藏禍心想要挑起南北韓紛爭的可能，逼李在明對支持烏克蘭進行更多表態(南韓至今不願直接援助烏克蘭武器，最多願意替北約盟國補充消耗的庫存)
北溪天然氣管道被炸之後，
德國就認為是烏克蘭所為，
可能這次真的是烏克蘭故意如此。
◾️2022年北溪天然气管道泄漏事件 (維基百科：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/2022年北溪天然气管道泄漏事件)：
「2023年6月，德廣聯、德國《時代周報》和荷蘭公共廣播電視台表示，荷蘭軍事情報局在2022年6月最先得到了烏克蘭可能計劃攻擊北溪天然氣管道的消息，隨後通知了美國、德國等盟友的情報機關。美國中央情報局接報後曾警告烏克蘭方面切勿執行這樣的計劃。而在2022年9月爆炸發生後，荷蘭軍事情報局也曾向各國情報機關通報稱，襲擊者可能來自烏克蘭。
⋯⋯
2025年8月22日，一名烏克蘭男子因涉嫌參與炸毀北溪天然氣管道在義大利被捕。8月27日，德國警方向6名烏克蘭籍嫌疑人發出逮捕令。9月30日，其中一名男子在波蘭被捕。10月1日，波蘭華沙地區法院決定拘留該男子7天。10月17日，華沙地區法院宣布拒絕將此烏克蘭籍男子引渡至德國，並撤銷針對他的臨時拘留措施，裁定立即將其釋放。
⋯⋯
2025年10月15日，義大利最高上訴法院阻止將一名已逮捕的烏克蘭男子（ Serhii K.）引渡至德國。同年11月， Serhii K.被引渡至德國，關押在漢堡。
2026年6月，德國聯邦檢察院對Serhii K.提起公訴。據ARD等德媒報道，K.在被監聽的電話通話中作出對自己不利的陳述。」 |
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pcgamer
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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gera
我是老鳥
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Posted - 10/08/2026 : 22:23:15
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真好笑, 講得好像 北朝鮮 查不出那兩個小兵的姓名一樣. 他們當初可是在電視上公開露面的.
而且,想到南韓也是出於他們自身的意願,他們自己都不在意留在北朝鮮的家人了,旁人幹嘛在意? 真在意其家人的死活為什麼要用根本沒鳥用的,實際上保不了密的保密?
李在明拉下老臉求求金元帥不是更好用一些嘛?
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puppyoliver
路人甲乙丙
716 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 06:02:56
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Originally posted by MCSEG
首爾現在要召回駐基輔大使了
https://x.com/i/status/2108118155797369048
……
不是啊！北韓戰俘的去向消息，真的不怎麼樣啊
日本政客參拜靖國神社、中國漁民攻擊韓國海警、北韓地雷炸傷本國官兵……
以上事件都嚴重的多，韓國都沒有搞成這樣，確定要為這種事和基輔翻桌？
若推斷南韓應該要支持烏克蘭最好附上合理的原因，
因為國家之間的交流偏向利益交換。
南韓選擇跟烏克蘭切割關係有可能代表沒有足夠利益，
至於公開的理由反而會變得不是很重要。
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Originally posted by gera
真好笑, 講得好像 北朝鮮 查不出那兩個小兵的姓名一樣. 他們當初可是在電視上公開露面的.
而且,想到南韓也是出於他們自身的意願,他們自己都不在意留在北朝鮮的家人了,旁人幹嘛在意? 真在意其家人的死活為什麼要用根本沒鳥用的,實際上保不了密的保密?
李在明拉下老臉求求金元帥不是更好用一些嘛?
小兵當然不重要，
南韓早就已經有一堆投誠的北韓小兵，
現在整個問題是烏克蘭和南韓高層做決策的依據和原因沒有公開明說，
兩方明面上的說詞看看就好。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12593 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 06:31:08
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最近好像有看過影子艦隊從南韓運柴油給俄羅斯的報導....
南韓曾借錢給俄羅斯,收到一堆俄羅斯坦克裝甲車...
所以這次算找理由切割烏克蘭???
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/09/2026 06:31:43 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 10:12:02
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只有南韓為烏克蘭在跳還能說是李在明發神經,但北朝鮮莫名對台海問題評論,感覺上是朝鮮半島南北都在調整某些評估與動作了......但與12年前英國突然派EF2000到日本一樣,事後才知道是怎麼回事,現在小弟還看不出怎麼了......
南韓當白手套替西方取得前蘇聯系統,已經是多年前往事,雙方後來的合作老實說越來越不愉快,而且現在韓華的走向是成為西方體系基礎裝備與耗材供應商,俄羅斯並不是市場,也不像是國防工業問題,反倒更像是向北朝鮮表態. |
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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
11122 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 15:32:30
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Originally posted by gera
真好笑, 講得好像 北朝鮮 查不出那兩個小兵的姓名一樣. 他們當初可是在電視上公開露面的.
什么层级的机密不能泄露，这个事关相互信任的关系
相信各国的外交部门这下都要留意的了：以后跟乌克兰打交道时要多留个心眼儿，免得回头有什么差池，锅全都得自己背，因为连人家南韩的总统出来说话，乌克兰人都敢直接怼，丝毫不怵
作为对比：当年南韩县马委员干的那狗屁倒灶的事情，程度要远比这严重得多，但后来该认的认，该安抚的安抚 --- 看，后来不就大事化小，小事化了了麽 |
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LE323
路人甲乙丙
1272 Posts |
Posted - 10/11/2026 : 20:44:21
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Originally posted by gera
真好笑, 講得好像 北朝鮮 查不出那兩個小兵的姓名一樣. 他們當初可是在電視上公開露面的.
而且,想到南韓也是出於他們自身的意願,他們自己都不在意留在北朝鮮的家人了,旁人幹嘛在意? 真在意其家人的死活為什麼要用根本沒鳥用的,實際上保不了密的保密?
李在明拉下老臉求求金元帥不是更好用一些嘛?
北韓知道那兩個人被烏克蘭俘虜和知道那兩個人要去南韓是完全不同的情況...
前者他們在北韓的家人可能還不會有什麼事，後者幾乎肯定多半不會有好下場
我知道台灣很多人都對烏克蘭持同情態度，但也沒必要扭曲事實
從烏克蘭炸毀北溪天然氣管道來看，他們也絕非善男信女
能像一戰塞爾維亞那樣把事情鬧大將主要強國都捲進戰爭中烏克蘭絕對求之不得... |
Edited by - LE323 on 10/11/2026 20:55:14 |
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gera
我是老鳥
7724 Posts |
Posted - 10/11/2026 : 22:57:12
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Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by gera
真好笑, 講得好像 北朝鮮 查不出那兩個小兵的姓名一樣. 他們當初可是在電視上公開露面的.
而且,想到南韓也是出於他們自身的意願,他們自己都不在意留在北朝鮮的家人了,旁人幹嘛在意? 真在意其家人的死活為什麼要用根本沒鳥用的,實際上保不了密的保密?
李在明拉下老臉求求金元帥不是更好用一些嘛?
北韓知道那兩個人被烏克蘭俘虜和知道那兩個人要去南韓是完全不同的情況...
前者他們在北韓的家人可能還不會有什麼事，後者幾乎肯定多半不會有好下場
我知道台灣很多人都對烏克蘭持同情態度，但也沒必要扭曲事實
從烏克蘭炸毀北溪天然氣管道來看，他們也絕非善男信女
能像一戰塞爾維亞那樣把事情鬧大將主要強國都捲進戰爭中烏克蘭絕對求之不得...
我蠻好奇為什麼你們堅持只要這件事保密 北朝鮮就會不知道. 或是 裝不知道.
你們的方案,都是假定金元帥,心慈手軟.
我的看法是, 金元帥不會去處理,兩個去南韓的朝鮮戰俘家人的小事. 而處份朝鮮戰俘家人的工作,肯定是朝鮮某個機關負責的.
換言之,除非 保密工作做得萬無一失 , 否則 當北朝鮮知道他們已經在南韓境內時,那他們的家人也就肯定倒楣.
但遣送戰俘這事真能做到極其保密嘛? 答案是否定的.
先不說南韓內部多少北方間諜. 烏克蘭方面的保密意識其實很低.
這兩個朝鮮戰俘,他們上了電視,也說他們想去南韓.
這兩個朝鮮戰俘,他們一直在烏克蘭的戰俘營,這不是秘密.
這兩個朝鮮戰俘,一旦從戰俘營中不見,那只有幾個可能,
A,他們被遣反回俄羅斯.
B,他們逃了.
C,烏克蘭殺了他們.
D,他們被送到南韓.
這實在毫無保密的可能性....
至於說,兩個戰俘在南韓,就可能誘發第二次韓戰,這實在太看輕金元帥的智慧了. 你們真的有追北朝鮮的消息嘛?
至於弱國的戰略方針,本來就是依托強國.
1914年之前與1918年之後的希臘就是如此,他們可以稱為巴爾幹的中華民國,因為他們一直覺得周邊都是中華民族...是,大希臘民族的一部份,所以一直想反攻.
在1914年以前,希臘都是依托英國的保證,但自己朝著鄂圖曼發浪.
英國的態度是,我保證希臘本土,但你們希臘與鄂圖曼的戰爭,自行解決.
反而塞爾維亞的連鎖機制還更複雜一些,它是火花,但不是引信.
事實上,戰爭幾不可避免,塞爾維亞-皇太子夫婦的暗殺,只是個藉口,就算當天菲南迪大公夫婦都沒死,一戰還是會用其他藉口爆發的.
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LE323
路人甲乙丙
1272 Posts |
Posted - 10/12/2026 : 03:38:48
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因為北韓只要有心遲早會發現那兩個戰俘已經到南韓，所以烏克蘭可以故意洩密連基本的保密工作都不肯也沒差?烏克蘭可以違背事前與南韓的保密約定?
另外沒人說那兩名戰俘會導致南北韓開戰，但極可能引起南北韓不要的紛爭
其他問題先不論，你認為烏克蘭炸毀北溪天然氣管道這事做得對嗎? |
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gera
我是老鳥
7724 Posts |
Posted - 10/12/2026 : 06:01:59
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人既然有立場,你又何必?
你先入為主認為是烏克蘭方洩密.
問題在於,何為洩密?
譬如說,我答應你保密,所以這個保密是"終身制"? 我必須守住..假設你幹了什麼事的秘密,那怕這個秘密所有人都知道,連你想守密的對象,也知道的情況下,我仍然必須睜眼說瞎話?
如果你是這麼想,那我覺得你最好先定義好秘密的範圍,期限,以及你願意付出什麼成本來維持我為你守密的代價.
烏克蘭 與 南韓 之間的問題其實就是上述那樣,完全的雞同鴨講.
南韓國土安全院還堅持是烏克蘭要求保密的! 呵呵,就算說得是真的好了,那為什麼是你南韓青瓦台暴怒? 烏克蘭要求守密,烏克蘭破密,你南韓沒必要生氣呀?
至於烏克蘭炸毀北溪天然氣管道這事,第一個問題是,是烏克蘭炸的嘛? 你有直接的證據?
我的說法是,在考慮,推理,以現有證據,並排除對象後,最可能動手的對象是烏克蘭. 因為在炸毀北溪天然氣管道這事上,烏克蘭是最終的利益收益人.
如果問我說,對不對,
我的答案是, 北溪天然氣管道炸毀 的最直接結果,就是逼德國政策轉向,
因為德國沒有北溪天然氣管道去影響其作為,形象的描述,就是原本的狗鍊子沒了. 而向美國向挪威向中東買一船一船的天然氣就很隨機了.
因此在接下來的兩年2022~2024,德國由粉飾太平,轉變為支持烏克蘭抗戰. 到現在,歐盟再一次對俄羅斯制裁,連第三國洗產地都禁止.
如果北溪天然氣管道炸毀這件事一直沒有解密,那麼大概一百年後的歷史書籍記載大概就是上述這樣.
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yangly3
我是老鳥
11122 Posts |
Posted - 10/12/2026 : 15:21:55
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先不从个案下结论
要说亚洲各国，跟乌克兰关系最深，往来最紧密的，得数老共了罢；欧洲呢，俄罗斯应该�茈X其右。 现在这两个国家，也是背刺乌克兰最深的
当然可以说，这两个国家的领导人都是独裁者 --- 但之前跟两个独裁者打得火热，乃至称兄道弟，是不是...有什么问题哩？
民主国家里，美国算是除老欧洲以外，跟乌克兰打交道最多的了罢，现在也直接不演牌了
如果所有的车都在逆行，那很可能他才是逆行的那一个
如果有人还相信乌克兰，那很可能是他还没有被乌克兰给欺骗过
现在，有可能是连南韩也不想再忍了罢 |
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guy123
路人甲乙丙
4531 Posts |
Posted - 10/12/2026 : 18:14:38
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要说亚洲各国，跟乌克兰关系最深，往来最紧密的，得数老共了罢；欧洲呢，俄罗斯应该�茈X其右。 现在这两个国家，也是背刺乌克兰最深的
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要数不要脸还得您达利特杨，明明乌克兰这帮人把和中国关系好的前总统搞下台，全面倒向美欧，冻结几十亿美元的马达西奇合同，然后亚速营亲自下场指导黄尸，派议员访台。这倒成中国背刺了……
中国没卖�茪H机给乌克兰嘛？没和你乌克兰正常贸易？要是真背刺，立马断掉�茪H机整机和零配件出口，全力支援俄罗斯，你猜乌克兰能挺住半年嘛？或者中国全力生产俄式炮弹、导弹，把苏30和苏35低价援助给俄罗斯…… |
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朝鮮半島風雲起，三胖沒事玩導彈part.2
