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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 04/15/2025 : 14:01:30
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quote:
Originally posted by 小毛
一直很好奇大家對於步兵砲的要求標準在哪？
裝步 ==> 履帶式戰車 當步兵砲
機步 ==> 八輪105 當成步兵砲
守備旅 ==> ?????
Bingo~~
��耻地借用脸书粉专“軍事茶館訊息中心”上一张现成的图
从编装角度来看，云豹就是装步的Infant Fighting Vehicle，而M60/M1就是装步的Infant Tank 咯
台陆军现在已经没有机步（步兵搭乘轮式作战车辆行军，下车作战）部队了
所谓的装步指的是二战一步，而机步则是一战两步，都是履带式装甲步兵部队，而非轮式机械化步兵单位
至于义务役的守备旅，适合他们的“步兵炮”当然只有...
扫把跟抹布啦 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 14:06:43
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竟然是在經濟日報看到這新聞......
https://money.udn.com/money/story/7307/8675697
陸軍修訂內規 無人機、艇業務移戰備訓練處負責
國防部日前公布修正「國防部陸軍司令部辦事細則」第6條、第11條、第19條。正式將全軍無人機、艇業務，交由戰備訓練處主政，部分人員自通信電子資訊處抽調改編制。
根據修法內容，陸軍司令部將戰備訓練處原4組1中心的編制改為5組1中心。通信電子資訊處則原5組辦事改分4組辦事。而陸軍司部戰備訓練處則增加「無人系統全般業務之研究發展、規劃、督導及執行」。料各軍種也有相應修法。
陸軍教準部無人機訓練中心今（2025）年舉行編成典禮，負責整合各型無人機「教育、訓練、測考、研發」機制。陸軍未來將是使用無人機、艇大宗軍種。
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 14:13:15
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对鸭，尤其是�茪H艇 --- 如果连这根稻草也不抓住的话，那以后海空军打仗的时候，陆军就真的只能在一旁玩沙了罢 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 20:18:01
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步兵炮:
步兵炮（Infantry support guns or battalion guns），
英文直譯為「步兵支援炮」，或是「營炮」，是用來增強步兵單位火力的一種大砲。
營砲直接傳達了它的運用概念，步兵炮為最基礎的戰術指揮單位（營級）指揮官所能指揮的支援武器。
步兵炮夠在步兵分隊指揮官的命令下提供火力支援，但實務上不只有營級，團級也會配備步兵炮。
它們通常會比野戰炮更為緊緻，以便使用人力搬運，也更易於藏匿。
步兵炮的發展在19世紀末至20世紀初達到頂點，在機關槍普遍配發給步兵後，除了對抗步兵方陣外，摧毀敵方重機槍火力點、以及在塹壕戰時破壞障礙物等，在第一次世界大戰期間步兵炮需求與編制大量增加，其中又以法國37毫米1916年式TRP步兵炮最為知名。但是在戰車與迫擊炮出現後，運用步兵炮的概念受到很大挑戰。迫擊炮提供了軍隊指揮官更輕盈低價的曲射支援火力，而戰車的防禦力則厚重到無法用短砲管的火炮擊穿，營級步兵炮開始被反坦克炮所替換，而團級步兵炮則朝更大口徑的火炮演化，最後與山炮概念合流。
第二次世界大戰後，因為無後座力炮、火箭彈發射器、反戰車飛彈等武器的普及，步兵支援火力不再僅限制在火炮範疇，步兵炮也就從軍隊編制中消失。
以上來自於維基百科
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現代版的步兵炮:
1.能伴隨步兵壓制敵方火力
2.幫助步兵打擊各類目標(碉堡/陣地/步兵/裝甲等等)
3.火力續航力要充足(用裝備數量來或彈藥攜行量多)。
純步兵:
直射火力以前有57戰防砲/106無後座力砲，目前就剩下66/紅隼/榴彈槍/50機槍(穿甲彈)，其他沒了，目前有考慮標槍/自殺無人機/84古斯塔夫下放，
但守備部隊能分多少?不確定，反正步兵反甲能力會補強(老美要求)，至於84古斯塔夫/標槍，只有自願役玩的到，但無人機/66/紅隼 義務役都玩的到。
66和無人機就很適合炸各種目標，不過84當然是更好選擇，希望能加購。
機步旅:
30鏈砲/105輪砲(規劃中)/拖式飛彈車，目前就是機械步兵 反甲/壓制火力骨幹，雖然飛彈是反甲為主，但打固定陣地/建築內狙擊手也行也算多用途，只很浪費XD，
飛彈車雖然備彈少，但飛彈車數量多+高機動力，所以符合火力續航力，30鏈砲的穿甲和連續火力不用說，105輪砲則是105彈種能對付各種目標。 |
Edited by - teamgod311 on 04/16/2025 20:23:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 12:40:22
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| 反登陸作戰時期，運輸的需求極小，用60架武裝黑鷹取代眼鏡蛇，很令人驚喜。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 15:34:58
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quote:
反登陸作戰時期，運輸的需求極小，用60架武裝黑鷹取代眼鏡蛇，很令人驚喜。
你這人怎麼一直出餿主意? 60架眼鏡蛇的戰力十分強大，不是60架武裝黑鷹能取代的。
頂多取代30多架OH58, 其搜索任務由無人機取代，武裝黑鷹是彌補失去OH的火力 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 17:01:08
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其實要考慮的是雷射導引地獄火，用在黑鷹或是用在眼鏡蛇阿帕契是差不多的，如果是自導自打，都是打完一個目標之後才能打下一個，就算你裝了十六發也是要慢慢打.....(APKWS也是)
阿帕契可以用長弓地獄火，那個就能讓毫米波雷達確認目標之後一次打光......收工回家補彈
黑鷹代替不了阿帕契的這個長弓雷達特異功能。
新買的黑鷹汰換眼睛蛇==> O
新買的黑鷹補充阿帕契 ==> X
據說有個大略的價錢 1 x 阿帕契 = 2 x 黑鷹 = 4 x Bell 412
你買黑鷹買Bell 412，平時可以救災運補，戰時可以上飛彈機槍機砲，但是買阿帕契平時就只能擺拍，戰時才會看到發威....
不過照小毛的想法，八公里射程的地獄火其實是讓武裝直升機和共軍地面部隊拚刺刀，你能打我我也可以幹掉你，其實很危險。
LM已經和以色列進行美國版的SPIKE NLOS，這個是台灣要盡快引進的好東西，32公里以上射程，射後鎖定等等都很好用。
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tadc
新手上路
224 Posts |
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 19:41:14
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quote:
Originally posted by 小毛
波蘭生產的還是美國生產的？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5014627
獨家》陸軍擬採購30架「攻擊型」黑鷹直升機 強化武器射擊載台能量
先不說能否買到 買入拿來退AH-1也能理解 且有了掛架 甚至以後還能發搭載各式無人機遊蕩彈藥
但烏俄前線證明了直升機的脆弱 恐怕軍方要先想好使用的場合 可別說 就是要上去用m134打無人機的
另外毛哥提的412 實在也該考慮 畢竟全黑鷹機隊 聯日韓都負擔不了
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w123qq123
剛剛入門
5 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 21:43:01
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應該是裝甲兵不收，步兵覺得很好
我真的覺得裝甲兵落後版本了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/17/2025 21:52:20 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 22:34:57
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在M1戰車入役且巴頓又有射控與動力提升計畫這輪型砲本來就顯得非常的雞肋，雖然目前巴頓有沒有改裝動力包還是雲山霧罩的狀態，但如果改了那獵豹專案這東西真心只有速度快這一個項目，而且還不是快很多。而更重要的在三毛演藝中各種戰甲車跑來跑去但輪砲畫面異常的少，但反過來M2這種搭配速射砲的步戰不但活躍還有點讚，所以老陸一腳踢掉我個人覺得非常的合理。而且以前扯過，但凡有了預延案其實離量產案都很近，尤其獵豹明顯使用了跟巴頓相似的砲塔改進技術，所以現在沒有明顯的需要就不用去硬買，軍迷玩具渴望心態不適合用於真實的建軍，真有那前把巴頓捕的更硬、更快也比產這支獵豹合算。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 23:00:22
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小毛之前早就預言裝甲兵會用不是120戰車砲來嫌棄砲貓,也早就提出對策
1.開發120低後座力砲塔給砲貓用,取得M1同等火力
2.用砲貓的120砲塔技術改給M60底盤使用,超過九百個M60底盤換裝120砲塔可以讓裝甲兵再次偉大....
3.換下來的M68 105mm戰車砲和彈藥庫存就改裝成義務役守備旅步兵專用反坦克砲,不管是做成拖曳式或是做成鷹眼版悍馬車載都好,從此義務役守備旅步兵就不缺反甲火力.
另外還要開發超越射擊的射表,120/105戰車砲至少有10公里等級的高爆彈藥曲射射程,可以從沿海城鎮砲轟灘頭,若是引進雷射導引戰車砲彈,搭配無人機還可以五公里外精確獵殺目標.
所以每輛甲車都搭配個兩發反甲巡飛彈,從數十公里處先打登陸車艇等海上目標,用曲射模式和雷射導引砲彈打灘頭目標,敵軍突破沿海工事和地雷陣地後我們還能用直射穿甲彈來做圍剿.
當然台灣不需要兩千輛120戰車砲的履車和八輪甲車,所以另一個方案是把155mm M114裝上車(可能用M60底盤優先考慮),改成直射為主的步兵砲,這樣也能做到十公里處先打灘頭,兩公里處直射當步兵砲用.....
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Edited by - 小毛 on 04/17/2025 23:09:04 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 23:11:47
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採購數量不夠退役眼鏡蛇，因為眼鏡蛇若退，OH更沒理由保留，60架武裝UH，戰力遠不及100架AH+OH. 要退也是先退OH，因為OH任務現在可以無人機來做。
AH1是很耐操的直升機，也可以升級，退了浪費 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 23:15:45
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之前不是傳出，台灣要引進120砲技術嗎？ 那說不定勇虎換頭案就有戲了。
120升級版勇虎，不論攻擊力還是防禦力會遠遠強過輪戰，如果是這樣，可以接受.... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 00:03:29
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之前我也說過獵豹會被裝甲兵各種奇怪的理由給封殺，就和海軍4530一樣雙標/誇張的封殺，
還不是有些人不相信，早說把她還給步兵，讓裝甲去買他想要的裝備，就不會落到今天窘境，
就看國防部要不要再發新聞稿保豹，還是當作沒事不管，如果是這樣，
那今年航太展真的是獵豹D3最終場，勿忘M60改也要亮相搶預算...去年到今年就一堆裝甲兵要推M60改來壓死獵豹新聞...
本版也一堆履帶派想殺豹，好像也不易外，只是說很可惜，
軍方一堆垃圾甲方，每次都亂開標誤導研發團隊還棄單，白白浪費寶貴時間和預算+故意拖延換代，不是共諜我不信。
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回M大，120砲沒買技術，只有120砲彈合作備忘錄，105才是買整廠技術+生產裝備，
如果獵豹真的是120砲問題不量產，那之前不買120，硬要買105技術有夠白癡，
浪費錢買105...害獵豹和M60改沒有120可用，只能繼續用105... |
Edited by - teamgod311 on 04/18/2025 00:09:34 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 00:09:13
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俄烏大決戰多年....
對老陸最大的啟示恐怕是 神馬 105? 120 ?
---- 通通都沒155重要..
如果董王這次開綠燈.老陸叫停一切.打算集資一次性給155大換血也不是不可能...
誰還理你獵豹.巴頓.艾布蘭之爭?
---- 帕拉丁最香...
不用和敵人"碰面"才是生存性最強.殺敵交換比最高的
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Edited by - oneeast00 on 04/18/2025 01:19:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 08:20:37
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所以我說裝甲兵落後版本了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 08:51:18
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裝甲兵早該升級
1980年代的M109A2真的老了
擺拍好看而已 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 10:29:31
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不是裝甲兵落伍還是升級的問題，而是美台雙方對於防禦的共識還是海空岸防大於直接的地面戰，而且這不但從理論上合理也非常的政治正確，不管哪個黨當政哪個白癡會告訴群眾我軍會與土共打類似三毛演藝的城市戰?例如就那個岸防的魚叉飛彈論，大約25億鎂的價格可以買最少250量的M109A6或是直接轉入買這次的M1，那就不是跟水滸傳的好漢一樣是108，而是大約250輛的翻倍。到此在玩大一點把海鯤號的預算都給陸軍全部梭哈M1，數量直接破千巴頓都不用改了直接拉去報廢啟不美哉?再玩更大的，老美的都不買把上述所有的預算(海鯤原型+量產、魚叉、M1A2T)那去孝敬韓國人，買跟波蘭一樣的裝備，戰車與自走砲各分一半..........
K2千輛起跳，K9都快兩千輛了...........
我是支持目前改巴頓與買一些M1A2的。我個人再三毛區與這個區塊扯皮過很多次，質是量、量也是質。有M1扛線保有大量的巴頓也是可以輸出強大戰力的，不然三毛雙方一堆T-72還在戰場上幹嘛?T-62不也都扛出來了?
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Edited by - waffe on 04/18/2025 10:30:06 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 11:01:19
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目前就無人機/飛彈萬能論在打壓陸上裝備，只討論陸軍:砲兵和飛彈的優先度大家都知道，連老牛陸軍也知道，都優先採購海馬斯/雷霆MK66/M109A7採購/巡飛彈，
所以這裡就不再贅述，陸軍高層腦袋清楚的還是有，連陸航也在推薦案，武裝黑鷹+運輸黑鷹也在動作，更別說無人機/巡飛彈/反甲武器也開始規劃給守備部隊，升級裝甲兵，
如果飛彈這麼厲害能殲敵於海上和空中，守備部隊和裝甲兵還投資個鬼，就是敵人會登陸才要反登陸/反空降戰。
可是另一派覺得不會打登陸戰/空降戰，所以陸軍步兵/裝甲維持現狀就好...簡單來說這派就是說陸軍除了砲兵/航特(直升機)都能擺爛玩沙...
這符合親中人士最愛的，首戰即終戰，只要中共部隊一登陸就結束戰爭(戰力代差無力反擊)，親中人士就能搖五星旗喜迎王師，教訓不聽話的台灣人...這才是他們弱化和阻礙陸軍換代的主因。
現在M60升級半套，M1A2T買108好漢，花錢研發的獵豹不買，勇虎不升級要逐年退役，這個裝甲部隊根本半殘，和海軍4530一模一樣，所以共諜還在潛伏破壞建軍進度...
總之等國防部的立場，之前發兩次都是要保豹，不然至少要嚴懲瀆職官員亂開標浪費公帑，不然很難讓全民信服，納稅錢是這樣浪費的嗎?誇張，又不是老蔣獨裁年代。 |
Edited by - teamgod311 on 04/18/2025 11:08:08 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 11:08:24
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是滴。
岛国的国防，海空军永远都是重点，陆军有扫把跟抹布就阔以了。
台军现有的陆军装备已经算是超奢版的咯
可以说2024年以后，应对地面作战就已经不是台军的建军重点了。靠优化现有志愿役部队的战力，结合义务役守备部队的辅助战力即已绰绰有余
而到2026年以后，建军重心应更是会将向海空战力全面倾斜
装甲与炮兵的年代终将慢慢远去... |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24
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