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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
 Posted - 03/15/2025 : 11:40:03
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Originally posted by yangly3
可以把辽宁丸捐出去鸭，不管打赢打输大家都高兴，对吧
能把连自己的小弟都罩不住,这么丢人现眼的事情说的辣么理直气壮
烏克蘭現政府是在CIA支持下的顏色革面，而上台的！
怎麼說人家烏克蘭都是美國🇺🇸的小弟⋯⋯也只有你才認為烏克蘭是中國的小弟！ |
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Moyx
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 11:44:44
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Moyx
烏克蘭到底抵抗還是不抵抗呢？
关键还是要抱对大腿
错认了太监一般不敢出来扛事的玩意儿做大佬，没打就已经输半截咯
中國也承認烏克蘭的主權啊，你能讓烏克蘭向美國抗議台灣政策嗎？
搞笑，歐洲人發生的歐洲戰爭，中國輸麻了。
超激動水線下圓柱體 |
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yangly3
我是老鳥
11111 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 11:45:42
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Originally posted by LE323
這我知道，但歐洲很多自由派媒體在川普攻擊澤倫斯基時都認為美國民主黨和共和黨中的烏克蘭支持者將在國會通過對川普發起譴責來糾正他，但國會實際上沒任何動作..
白宮衝突後更是認為小布希總統會公開批評川普，結果等川普國會演說看到民主黨的表現都直呼完玩了....
因为大家早就看出鹅乌双方都是强弩之末，仅仅是为了政客们各自的算计才装作还在继续战斗而已。
所以，再砸米国纳税人的真金白银进去，出了继续消耗两边韭菜兵的性命，已经没有什么实际的意义
至于所谓的割地、投降，因为乌克兰政客们战前的�荅鉓O短视，命运早已注定，不能再让乌克兰军民们为之承担代价
那些还在鼓吹让乌克兰继续战斗下去的，多半是因为他们不用担心明天会被拉壮丁，手里塞一架破FPV就被送上战场去搏命的罢 |
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Moyx
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 11:48:38
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Originally posted by MCSEG
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Originally posted by Moyx
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Originally posted by MCSEG
跟隨國府抗日的中國人不該被嘲笑
今天決定抗俄的烏克蘭人也一樣
謝謝支持中國擊敗美國收復台灣。
一個國家支持內戰快失敗的一方，提供軍事援助，派軍隊入駐甚至駐扎核武器，不斷提供軍火攻擊內戰另外一方，持續派出小綠人，試圖讓內戰失敗一方獨立公投。
烏克蘭到底抵抗還是不抵抗呢？
超激動水線下圓柱體
關於抵不抵抗，您可以請教90年前的他們
或者讀一本新書
我一直鼓勵抵抗任何侵犯他國主權的行為，不過我想問的就是“一個國家（美國/俄國）支持內戰快失敗的一方（台灣/克里米亞烏東），提供軍事援助，派軍隊入駐甚至駐扎核武器，不斷提供軍火攻擊內戰另外一方，持續派出小綠人，試圖讓內戰失敗一方獨立公投。
”是否該抵抗：烏克蘭既然該抵抗並獲得讚賞，中國毫無疑問也一樣。
你放的圖片很好，不過只怕“台灣共和國”容不下
你放上去的這些人看見你們的邏輯會不會把你們xx掉是個很有意義的話題
超激動水線下圓柱體 |
Edited by - Moyx on 03/15/2025 11:51:05 |
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Henschel
路人甲乙丙
4043 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 14:00:18
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烏克蘭現政府是在CIA支持下的顏色革面，而上台的！
怎麼說人家烏克蘭都是美國🇺🇸的小弟⋯⋯也只有你才認為烏克蘭是中國的小弟！
口国腦殘原來不知澤連斯基是在民主選舉以緩和俄烏關係的立場擊敗強硬反俄的波羅申科上台
還有，烏克蘭可是在2020年在澤連斯基帶領下正式加入口国的一歹一賂 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 14:30:52
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
烏克蘭現政府是在CIA支持下的顏色革面，而上台的！
怎麼說人家烏克蘭都是美國🇺🇸的小弟⋯⋯也只有你才認為烏克蘭是中國的小弟！
口国腦殘原來不知澤連斯基是在民主選舉以緩和俄烏關係的立場擊敗強硬反俄的波羅申科上台
還有，烏克蘭可是在2020年在澤連斯基帶領下正式加入口国的一歹一賂
聽過什麼是『廣場革命』嗎！？
全球有一百五十一個加入了 －帶一路！ 所以中國有一百五十一個小弟！？ |
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cph0516
我是老鳥
8349 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 15:39:42
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所以加入一代沒路
後有更好.還是更差
看看幾個指標性國家
簡直慘到爆
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2898 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 15:55:35
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Originally posted by Moyx
我一直鼓勵抵抗任何侵犯他國主權的行為，不過我想問的就是“一個國家（美國/俄國）支持內戰快失敗的一方（台灣/克里米亞烏東），提供軍事援助，派軍隊入駐甚至駐扎核武器，不斷提供軍火攻擊內戰另外一方，持續派出小綠人，試圖讓內戰失敗一方獨立公投。
”是否該抵抗：烏克蘭既然該抵抗並獲得讚賞，中國毫無疑問也一樣。
你放的圖片很好，不過只怕“台灣共和國”容不下
你放上去的這些人看見你們的邏輯會不會把你們xx掉是個很有意義的話題
超激動水線下圓柱體
你的比喻有誤
1949來台灣的「蔣中正/國民黨/國民政府」，有搞獨立公投嗎？
就算50多年後有民進黨掌權，請問：
截至目前有全民投票的20場議案，哪一場是「台灣獨立」？
哪一任美國總統，直接喊出「支持台灣獨立」？
1930年代的中國，面對內憂外患，作法當然暴力很多......
PS這一串叫做「烏克蘭危機」，我就點到為止，不打算在兩岸的政治議題上糾纏了 |
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Henschel
路人甲乙丙
4043 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 16:33:10
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澤連斯基在2019年當選，不知廣場革命是在?
原來口国腦殘連年分先後也比較不了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 20:12:16
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https://www.voachinese.com/a/biden-assures-us-support-for-ukraine-20210901/6082709.html
华盛顿 —
美国总统拜登星期三(9月1日)在白宫会晤乌克兰总统泽连斯基时说，面临俄罗斯对乌克兰东部的侵略，美国“坚定地致力于”支持乌克兰的主权。
白宫因此宣布坚决支持乌克兰对有争议的克里米亚半岛的主权。莫斯科在2014年单方面吞并了克里米亚，触发了这两个邻国之间的持续冲突。
“美国不承认而且永远也不会承认俄罗斯对克里米亚的所谓兼并，并重申全面支持包括诺曼底模式在内的国际努力，目的在于就俄罗斯主导的乌克兰东部的冲突，在包括联合国宪章在内的国际法基础上，通过谈判达成外交解决方案，”白宫在两位领导人会晤后发表的声明中说。
“对乌克兰方面来说，特别是在美国撤离阿富汗后，他们希望从美国那里得到明确的支持声明，”她说。“我认为，泽连斯基团队对拜登政府抱持高度的希望，特别是他们在特朗普政府时期面临了所有那些挑战之后。他们曾希望尽早会面，最好是在拜登总统跟俄罗斯总统普京会面之前。这没有做到，但他们现在会面了。”
国会乌克兰连线星期二会晤了泽连斯基，国防部长奥斯汀也在星期二与泽连斯基会面。奥斯汀向泽连斯基祝贺乌克兰独立30周年，同时也表示在乌克兰“面临俄罗斯侵略”时支持乌克兰的主权。
泽连斯基两年前意外成为美国对前总统特朗普的一次调查的中心人物。特朗普2019年7月打电话要求泽连斯基调查他在2020年总统大选的潜在对手拜登以及拜登儿子亨特·拜登在乌克兰有厚利可图的商业项目。调查导致特朗普第一次受到众议院的弹劾。参议院在弹劾审判中判定特朗普�虒o。参议院共和党人2021年9月的一份报告判定亨特·拜登的做法“有问题”，但没有违法行为。
https://news.qq.com/rain/a/20210417A05S8P00
俄罗斯这番表态让北约非常不爽，斯托尔滕贝格就强调，乌克兰是否有资格成为北约成员，只有30个北约成员国和乌克兰可以做决定，俄罗斯并不应该干涉这个问题。斯托尔滕贝格还强调，只要是主权国家都有申请加入北约的权力，强国也没有资格对其他国家指手画脚。
但在乌克兰是否能够加入北约问题上，斯托尔滕贝格却一直言辞模糊，只是表示支持乌克兰进行现代化改造和改革，但对是否能够允许乌克兰加入北约一事迟迟没有给出一个正确答案。
据俄罗斯卫星网4月15日报道，乌克兰驻德国大使安德烈·梅里尼克在接受电台采访时就坦言，如果乌克兰�茠k成为北约中的一员，那就只能通过重新恢复核地位来自保了。梅里尼克还表示，如果乌克兰能够成为北约的一部分，欧洲会变得更加强大，但是即便�茠k成为北约的一部分，乌克兰也有办法，那就是武装自己。乌克兰可能会考虑核地位的问题，不然又有什么办法来保护自己的安全呢？
現在重看一些戰前的新聞，澤連斯基就是一個烏左，靠假中立騙選票上台
然後不斷在加入北約和用核議題作死，還真的相信美左歐左的大話
結果証明左派的保障都是虛的，讓烏克蘭人當了三年炮灰消耗俄國
而阿富汗的倒台，讓普京看清楚了歐美不可能出兵的
澤連斯基要不是自己持續作死，不打你打誰
俄軍兵臨基輔時，他不知有沒有想過被他坑了的川普
卻保了他執政前期的和平
當初白等保證美國不出兵，簡直是給俄國侵略發許可證
還讓澤連斯基去流亡
用幾十萬軍民的生命，換來三年的歐美武器支持
還不如當初不要作死，2014年那一次還被打得不夠?
2014年沒有得到幫助，2019到2022年就會有?
還在寄望那些歐左美左的鬼話
他們真敢打，早就參戰了。
又不能真的加入北約，又要往歐洲身上靠
這不犯賤嗎?
最後換來一個兩敗俱傷 |
Edited by - 曹公孟德 on 03/15/2025 20:25:09 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
677 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 20:18:42
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左派=戰鬥、衛國
右派=投降、妥協
真的刷新了我的世界觀 |
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guy123
路人甲乙丙
4526 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 20:19:38
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quote:
Originally posted by Henschel
澤連斯基在2019年當選，不知廣場革命是在?
原來口国腦殘連年分先後也比較不了
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台海缅北岛民，那你觉得泽连斯基是支持颜色革命的，还是反对的？当权的这帮人是支持还是反对颜色革命？自己脑残还非要出来炫耀。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 20:34:27
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歐美白左望風而逃
可憐的烏左信了後，傻傻的硬抗俄國
送了三年的軍火，用烏左的命去消耗俄國的血
直到美國右派發現不行了!
三年也沒耗死俄國
別人出命，自己出錢也是個無底洞啊
真的刷新了無恥的底限
全世界左派為什麼不去參加烏克蘭的國際志願軍
反而在戰場外，一個勁的叫烏克蘭人去死送呢!
烏克蘭人，這是一群可憐的真傻
以為歐左美左會保衛自己
其實是自己用命去幫他們當炮灰
還不如蒙古，自己民主化就好了
蒙古都未怕侵略要找歐美左派保護
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Edited by - 曹公孟德 on 03/15/2025 20:42:36 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
677 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 20:46:31
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烏右就不會抗俄嗎？難道要是當年選上總統的是右派的波洛申科，最後就不會打？
當年美國冷戰時援X抗蘇，打代理人戰爭，算是左派還是右派的行為？ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3541 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 21:08:25
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小杨就是典型的不是美国不行，而是美国心善。日耳蛮闭环赢学典范。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 21:31:04
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quote:
Originally posted by wowu5
烏右就不會抗俄嗎？難道要是當年選上總統的是右派的波洛申科，最後就不會打？
當年美國冷戰時援X抗蘇，打代理人戰爭，算是左派還是右派的行為？
2014年打了一頓後，之後是小打吧了
沒有變成2022年的大打
事實証明歐洲白左，比嫖客還賤
不讓加入就不加入好了，早早拒絕烏克蘭
為什麼川普時代不打，要等到白等上台才打
川普肯定不會在任期內讓烏克蘭加入北約
因為美國不需要再多一個烏克蘭在東邊幫北約擋槍
可歐洲白左不介意炮灰再多一個啊!
真打起來了，歐美都不出兵，卻還要一起出錢支援烏克蘭
歐洲嫖妓，美國付錢嗎?
騙了烏克蘭上當，然後滿口正義用舊軍火埋單
現在一群歐白左還在說戰後烏克蘭加入北約
打了三年都不讓加入，戰後才可以加入
這不是耍人嗎?賤﹗真的賤啊。
左派就是賤啊!
澤小丑現在同意30日停火，還不是又被這歐白左耍了一次
以為跟川普翻桌，做了一台大戲後，歐洲會接過美國那一份出錢
結果出口不出錢，迫著同意川普
澤連斯基都決心戰到底了!
可歐左的錢包不給力啊。
你說是不是刷新了對左右的認知。
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Edited by - 曹公孟德 on 03/15/2025 21:43:18 |
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cph0516
我是老鳥
8349 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 21:35:09
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笑死還推給白左
俄羅斯在2014年
就展現出侵略烏克蘭的意圖
當年烏克蘭可算是
很親俄羅斯的政權
俄羅斯怎不扶一把.多給一點經濟援助
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 21:51:53
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quote:
Originally posted by cph0516
笑死還推給白左
俄羅斯在2014年
就展現出侵略烏克蘭的意圖
當年烏克蘭可算是
很親俄羅斯的政權
俄羅斯怎不扶一把.多給一點經濟援助
不就因為被推翻了，俄國才入侵的
之前的烏克蘭不就跟白俄一個模子
烏克蘭前總統，亞努科維奇當初倒台除了他貪腐和獨裁外
還因為在親歐和親俄中，最後關頭還是選了親俄
只能說他人雖然貪，外交眼光還是看得準的
民主化不是被打的原因，例如蒙古
真的加入北約也不會被打，例如波蘭的海三國
不能加入北約，又放在外面戲耍的，才會被打
這就是烏克蘭親歐的人太天真，沒眼光
妻不如妾，妾不如偷啊
一個自己倒貼的炮灰國家
就不讓人入門，還要用來刺激俄國
不打烏克蘭打誰呢!
打白俄那真的沒有必要，打波蘭不敢
不怪左派，莫非怪川普?
川普任內普京可沒敢動手
前一個奧黑馬小打
後一個白等大打
俄國是侵略，這不用洗
可為什麼選的是烏克蘭
侵略蒙古不好，總不可能打輸給蒙古吧
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Edited by - 曹公孟德 on 03/15/2025 22:04:40 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2898 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4357 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 23:00:37
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真正的問題不是烏克蘭飛彈打多遠
原始版海王星/Kh-35 的引擎是俄貨
西方根本沒有同型....
戰爭都打了3年
非常好奇烏克蘭新版海王星用什麼引擎....
飛彈不能只看射程,還必須看籌載重量
讓飛彈增射程,最賤的一招就是砍酬載重量換燃油.
(望向某顆歐美明星彈,射程魚叉2倍,炸藥只有魚叉一半)
50年前,比海王星輕100kg的靶機(無籌載)就能飛900km(速度還超過800km/h)...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_BQM-74_Chukar |
Edited by - oneeast00 on 03/15/2025 23:20:53 |
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Henschel
路人甲乙丙
4043 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 23:30:36
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口国腦殘不知澤連斯基是烏東俄語區出身的嗎?
口国腦殘的母親支不支持美帝國主義的不不纏足運動? |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1084 Posts |
Posted - 03/16/2025 : 02:01:55
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雖然現在俄國人打得很不順，導致很多人都忘了
當初根本就不只烏東，俄國軍隊第一天就試圖進攻基輔，是朝著殲滅一個主權國家的方向進行的
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Edited by - ARTHUR on 03/16/2025 02:02:54 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 03/16/2025 : 05:16:26
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Originally posted by pcgamer
>>歐洲很多自由派媒體在川普攻擊澤倫斯基時都認為美國民主黨和共和黨中的烏克蘭支持者將在國會通過對川普發起譴責來糾正他
>>白宮衝突後更是認為小布希總統會公開批評川普
我的天哪，這些人怎麼會無知天真到這種程度？！
近年來因為和平/社群媒體屬性/媒體廣告商化,助長同溫層厚度所致,強調"現實"的人在減少,重視"法律""道義"等詞中帶有"作夢"此一負面屬性意義的人在增加,就像香港雨傘革命後,有人喊美軍進入香港趕走共軍這種比2025年7月5日隕石掉在太平洋製造驚天海嘯還要不可能的事情......
下面roger011兄指責的也是這種狀況,需要現實主義討論的場景,通通像上法院搞言詞辯論,甚至像女人群擠在一起抱怨我老公只顧小三妳婆婆欺負媳婦她男友不肯送房子車子金子當聘金,卻不顧現實到底誰對誰錯的抱團取暖......所以父權主義極高時期的拿破崙一世就抱怨過, "法國人就像女人一樣,男人(我)不在就不行了",和平病加自我中心加長期同溫層催眠後的病狀.
很多親美國家的時間,依然停留在1991年2月28日,美軍創下驚人戰勝的那一刻,或是同年稍晚蘇聯解體那一刻,夢想美國會依照他們最強時代對外宣傳的行動準則從事;媒體從業人員就算應該知道事實,但這年頭很多媒體就是USAID或其他政治團體出錢的廣告商,其職業道德不是報導事實而是製造夢想......
回頭來看,烏克蘭對東歐是"唇亡齒寒",因此除了與烏克蘭有直接領土種族,對俄羅斯矛盾沒那麼大的匈牙利以外,那當然都是要保烏克蘭;整場戰爭搞不好才是真正最大受害國的德國先不論,英法有東歐與德國當緩衝,烏克蘭是利益沒錯,但國內的人會覺得先顧好自己飯碗要緊,所以政府與媒體和人民不太同調,要先安內;美國的話,你確定烏克蘭是美國利益而不是美國敵人?時間看久一點怎樣都覺得烏克蘭才是門羅主義時代美國敵人,甚至是不下於當年日本帝國或現在中共等級的敵人...... |
Edited by - dasha on 03/16/2025 08:24:24 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 03/16/2025 : 06:58:24
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奇怪,國際關係又不是夫妻或男女朋友吵架,或是小孩爭執,
老是執著於誰對誰錯,爭辯誰先刺激誰,或是誰違反甚麼承諾或默契,有何意義?
事情都已經發生了,接下來有意義的是現實利弊--"把俄羅斯遏制在烏克蘭東部"或是"波蘭邊境",何者比較有利?
是維持烏克蘭的存在,做為與俄羅斯間的緩衝比較有利?還是可以接受如同冷戰時期般,直接與俄羅斯接壤?
如果是前者比較有利,即便烏克蘭如何犯賤,或如何率先刺激俄羅斯,從現實利益考量,西歐合理的選擇便是支援烏克蘭.
如果是後者比較有利,即便烏克蘭如何可憐,俄羅斯如何可惡,那麼西歐合理的選擇便坐視.
至於雙方對錯與事情因果,可以找出幾十種不同的詮釋與觀點,依人依立場而定.
大家都幾十歲人了,對國際關係事務都有一定見識,怎麼老是跨不出無謂的道德對錯爭辯?
更離譜的是,還有某人一直這樣鼓吹--因為烏克蘭當年站錯隊,曾與中國合作,所以活該被拋棄云云...這人是反中反到昏頭了吧?居然把反中與否作為判斷的基準.仇中是個人自由,但以此作為評斷其他事務的基準,未免可笑.
如果透過支援烏克蘭,來達到阻遏俄羅斯的目的,對今後是有利的,那何必管烏克蘭幾十年前做過啥?即便是仇人,從現實出發,現在也得支援烏克蘭.反過來說,如果是不利的,那麼就算乖乖做西方附庸,出事時也沒人會支援.
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Edited by - roger011 on 03/16/2025 07:16:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 03/16/2025 : 10:58:12
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
2014年打了一頓後，之後是小打吧了
沒有變成2022年的大打
事實証明歐洲白左，比嫖客還賤
不讓加入就不加入好了，早早拒絕烏克蘭
為什麼川普時代不打，要等到白等上台才打
川普肯定不會在任期內讓烏克蘭加入北約
研究事實，就可以發現原因很簡單，普丁需要時間準備併吞烏克蘭。
在川普的時候還沒準備好。
https://www.zhihu.com/question/566794678/answer/2837159962
quote:
俄乌战争是2022年2月24日爆发的，但不是2022年2月23日还能阻止的，甚至也不是2019年4月能阻止的。
就看一下2013年以来俄军组建的师。
2016年后，俄国骤然转入扩军，而且持续性很强。从2016年到2022年初，俄军扩建、组建了10个陆军师，其中9个在面对乌克兰的西、中、南部军区，唯一一个在东部军区的师（摩步127师）也在2021年底从东部为“演习”而调来。以下12个师除近摩18师外全都在2022年2月24日参与了对乌克兰的第一波进攻战役。
[中略]
部队的扩充工作只是一方面，俄军自2016年开始还大幅加快了其生产弹药的速度（仅2016年当年全俄弹药和特种化学品生产企业的流水就达到1261亿卢布，同比增长23%[1]，此后弹药生产速率更是逐年递增），并且扩建、新建弹药生产设施[2]，建设新的弹药库。这是一个非常不正常的信号，因为俄国是世界上弹药储备量最大的国家，炮兵弹药足够支持部队超过10个月的作战行动，而相比之下，欧陆北约国家如英国是一个星期，德国更只有几天。应当注意到这是明显的战争准备。
作者：Suyi控
链接：https://www.zhihu.com/question/566794678/answer/2837159962
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
事實上，俄羅斯開始擴軍，替2022年大戰準備，正是在2016年川普上任開始的。
軍事入門看武器，專家看後勤。
陰謀論者只管故事。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/16/2025 11:01:39 |
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烏克蘭危機30
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