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gera
我是老鳥
6517 Posts |
 Posted - 05/14/2025 : 03:41:17
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https://udn.com/news/story/10930/8736608
軍備局評估戰爭損耗 作戰10日步槍彈耗約3.5億發
因應外界呼籲，軍備局近期已研製出6.8X43公厘步槍的原型槍，惟彈藥規格不如美軍的6.8X51公厘彈。
軍備局近日向立法院提交資料估算，戰時我國作戰10日，整體單兵步槍彈耗約需3.5億發，要將原5.56公厘子彈全換裝為6.8X51公厘彈藥，整體投資成本高昂，不易於短時間內滿足作戰需求，建議當前仍以5.56公厘子彈為主。
:3.5億發看似很多,實際上很少.
這相當於每天3500萬發. 如果除以150發攜行量=23.3萬人. 差不多就是陸軍後備動員補足後的總兵力.
也就是說,3.5億發,相當於每個兵每日撥給一個基數的彈藥,連續十天的數量罷了.
當然,實際上並不是平均運作,但台灣本身自有限制. 譬如說,台灣西岸與外島部隊如果接戰,激烈交戰下,每日彈藥消耗肯定超過基數. 或是各戰區地支部很難跨區運補...等等.
總的說,即便只考慮軍備局的計算公式,連續30天,則需要10.5億發彈藥. 而就算國防部願意囤儲,光是要求205製造彈藥來山積,差不多也需要15年的時間.
....因此合乎北約標準的步槍規格,彈匣,彈藥就很重要. 只要戰爭一拖長,那麼進口各種武器彈藥包括步槍械彈,都是必須的.
至於.227 fury與6.8SPC都沒啥好講的,理由軍備局說得很清楚了,此前該講的,也早就說過了,意見並沒有改變,反而進一步加強.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1718 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 05:07:30
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3.5億子彈根本不多，美國民間彈藥市場規模約70億美金，美國民間每年購買約120億發子彈。按照人口比例，台灣每年子彈購買量應該可以到8億發。
還是開放槍枝吧，開放槍枝後,很多問題就根本不是問題了，軍備局什麼都不需要做，都有廠商會搶著把事情做好。 我家就常年備彈1000發，按照軍備局那種定義，我都可以打仗60天了， 那根本只是小錢。
而且台灣只研究了6.8 x 43? 那這應該是6.8 SPC, 我覺得6.5 Grendal和6mm ARC都比6.8 SPC好，若只研究一種彈種，等於沒有研究。
台灣軍備局不管做什麼，都顯得很保守，讓人看了生氣 |
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teamgod311
路人甲乙丙
967 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 17:55:46
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quote:
Originally posted by MistOfWar
3.5億子彈根本不多，美國民間彈藥市場規模約70億美金，美國民間每年購買約120億發子彈。按照人口比例，台灣每年子彈購買量應該可以到8億發。
還是開放槍枝吧，開放槍枝後,很多問題就根本不是問題了，軍備局什麼都不需要做，都有廠商會搶著把事情做好。 我家就常年備彈1000發，按照軍備局那種定義，我都可以打仗60天了， 那根本只是小錢。
而且台灣只研究了6.8 x 43? 那這應該是6.8 SPC, 我覺得6.5 Grendal和6mm ARC都比6.8 SPC好，若只研究一種彈種，等於沒有研究。
台灣軍備局不管做什麼，都顯得很保守，讓人看了生氣
因為早就有人猜到，是XT-100的6.8步槍，當年就只有這種6.8*43 技術，
怎麼可能美國都沒採用，台灣就憑空有最新6.8彈藥可做，
所以只是把當年的東西再拿出來騙+邀功，至於當年為何沒有採用6.8，
就是性能和價錢問題，陸軍評估後還不如繼續用5.56，所以6.8步槍才雪藏，
這報導只是要幫他們找台階下，不太意外。 |
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cph0516
我是老鳥
6381 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 19:48:36
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為何沒有採用6.8
不就是影響既得利益者嗎
不管事6.8還是5.56
台灣不合法開放槍枝申請(單發手動也行)
就沒有商人與企業會大量投入
成本自然不會降低
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oneeast00
路人甲乙丙
3348 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 20:18:31
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吵子彈存產量夠不夠
不是外行
就是槍迷們GGYY又在偷渡話題吵著要台灣擁槍合法….
拜託
擁槍合法議題還是去政治版吵吧
槍迷要吵台灣擁槍 請組黨選總統吧
擁槍合法這比大徵兵更政治化 國防部真的做不了主…
俄烏戰爭
子彈製造的傷亡只佔4%
75%傷亡是無人機(爆炸物）
20%傷亡 是炮彈
quote:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4995275
在對近6000名傷兵檢查後，
發現有75%戰傷因素皆源於無人機(爆炸物)攻擊所致，
僅有4%屬於槍傷，
其餘則由砲彈碎片致傷，
顯示現代戰爭戰場環境的變化。
稍有常識也該知道
U軍整天哭北不夠的是 炮彈 炮彈 炮彈
還沒聽那個u軍抱怨手中AK/M4沒子彈的 |
Edited by - oneeast00 on 05/14/2025 20:53:35 |
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gera
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 22:06:55
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台灣缺乏彈藥科技=缺乏發射藥科技=基礎化學科技能力不足.
6.8SPC是雷明頓推的商用子彈,它最大的優點不是性能,而是可以用最低成本的方式轉換5.56NATO的彈藥與槍械. 所以曾經熱門一陣子.
205廠當時趕流行,也跟著推出能用6.8SPC的槍械很正常,對於205也沒有什麼技術難度.
唯一的問題是,美軍不用,那6.8SPC在商用市場一陣子後,就紛紛頓挫了.
而.227 fury雖然形似7.62NATO,但要求在相當距離能破步兵護甲,這對彈藥與槍械技術都有更高的要求.
換言之,雖然它外表還是AR皮,但實際上根本是不同的東西,一切都要重新摸索,並且SIG卡了專利牆,非SIG的廠商,想繞過專利發展.227 fury,就必須有相當深厚的基礎化學與材料科技能力,
這些別人不清楚,難道205不懂嘛?
所以當外界對.227 fury無腦興奮時,205拿6.8SPC的槍械交差,軍備局只能拿出3.5億發的說法來解釋,一切都順理成章了.
建議:
由於台灣只有205負責彈藥生產,估計產能最大的是每年七千萬發.
如果台灣以20萬人,每年每人消耗150發子彈訓練,那麼每年訓練的消耗量,就需要三千萬發.
即便以軍備局的低標準來說,想山積10.5億發子彈,也需要26.25年.
問題在於,繼續擴大205的生產能力也不太划算. 我記得205生產一發5.56NATO賣給軍方的價格是14元.
這個價格不算貴也不算便宜,如果向美國的大量採購5.56NATO,其實價格會更便宜(可到單發10.5元或更低).
(這也是為什麼警政署買9MM子彈都直接招標的原因,因為205的彈藥並沒有比較便宜)
第二個問題是,前陣子205不是弄了一鎢芯彈嘛,利用鎢來增加子彈的威力並不奇怪,只是成本會更貴,而且會貴很多,因為鎢比鋼貴很多,並且加工更困難,
M855就是鋼尖鉛芯銅被甲,而後繼但沒有普及的M995就是鎢芯銅被甲彈.
而市場上,則通常用更便宜更直接的全鋼芯銅被甲彈.
總的說,
1,部署全鋼芯銅被甲彈的穿甲力比較低,但成本也比鎢芯彈低. 與其只裝備少量的鎢芯彈,不如普遍的使用全鋼芯彈.
2,日常的訓練彈藥,向美方等外廠採購合規低價的彈藥為主,輔以儲存超過20年汰換下來的戰備彈藥.
3,步槍彈是最基礎的彈藥,應合理分區囤儲,配合各師級分戰區地支部.
士兵的攜行量應調整為八彈匣,240發彈藥為一基數. 也就是說,30天份,差不多要囤儲16億發.
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gera
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 17:47:53
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捐給並送往前線烏克蘭軍隊的物資.
地上半圓型的是電子戰裝置Shatro,這是一種針對無人機的干擾器,另外還有一種是SukoroK的無人機探測器.
一旁的是光纖無人機,以及沒有照到的大疆.
車廂內是多用途工作站的維修用器械,但主要是支援汽修的.
以及行動電源,還有沒拍到的星鍊.
:以目前台軍的定位來說,上述裝備必須下放到聯兵營級戰支連. 如果是後備旅,則應該成立後備支援營,並下放之.
戰支連與支援營必須有一定的後勤維保能力,
戰支連現有的器械,補給,人員完全不足,但常備旅已無支援營,地支部遠水救不了近火,並且備多力分.
而後備旅根本沒有支援營.
*義務役人員應下放到常備旅聯兵營各單位,並且戰支連的器械車輛補給應購齊.
*對退伍後的預備役人員,應進行職業調查,汽修等相關技職人員,應優先撥給支援營與地支部保修廠的編制下.
如果有必要,則應該考慮將動員年齡放寬到50歲.(!芬蘭正考慮放寬到60歲)
*各級單位必須普遍具有電戰的意識,並且將簡易的自動化電戰普及化.
*戰支連與支援營亦有自己的偵察需求,也應配備自己的無人機.
*電力與能源需求只會增加,行動電源站很是必要,只依賴柴油發電機並不靠譜.
*無線電與戰術資料鍊是必要,不可能還只使用語音通聯. 但透過衛星網路可以降低無線電與戰術資料鍊的頻寬需求與資料流壓力,不那麼緊急的需求與命令可以考慮透過網路發佈.
(烏克蘭基於民用網路構建的系統就弄得很不錯,能用)
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Edited by - gera on 05/15/2025 17:48:27 |
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roger011
路人甲乙丙
1167 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 23:47:54
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quote:
Originally posted by gera
*對退伍後的預備役人員,應進行職業調查,汽修等相關技職人員,應優先撥給支援營與地支部保修廠的編制下.
如果有必要,則應該考慮將動員年齡放寬到50歲.(!芬蘭正考慮放寬到60歲)
以個人當年承辦動員相關業務的經驗,除了"極近期"退伍人員外,陸軍沒有執行預備役人力專長查核的行政能量與能力,也沒有執行這類業務的預算,所以實際上唯一可行的動員編組,就是按步兵營編制填充人力.
至於對於汽修駕駛或其他專業人力的需求,實際上唯一可行的取得方式,就是直接徵用民間現成的人力,而不是從預備役中遴選. |
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gera
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 08:52:05
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首先,以2020年代的政府行政能力資源來說,很難說政府沒有執行專長查核的能力. 是,目前應該負責此事的全動署可以說缺乏資源能力,但就我來看,那是全動署自廢武功.
其次,如果全動署不願意建立查核能力,那我的看法與建議是,由被徵召者自己申報,
只要被徵召者,能提出證明具有汽修專長的資格,如有取得汽修證照者. 取得公立機關如公路局汽車修護技術訓練班修業證明者. 或在政府立案汽車廠從事汽修相關工作四年以上者(由公司開立證明).
便可認定為相關專長,將兵籍與專長轉至支援營中,而不是仍照舊專長(如步兵)動員.
全動署需要建立的是與其他部會溝通的能力,上述資格的管理與證明,在勞動部,交通部,經濟部等.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11381 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 13:13:50
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小毛之前提倡國土守備隊隸屬於內政部，畢竟日常地方政府會有很多需要大量人力的作業，不管是助割助農，災後清理啥的.....
不過這一次也太離譜........
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5044685
高雄某宮廟竟要國軍當「法會公差」 基層炸鍋八軍團急喊停
高雄阿蓮區某宮廟近日舉辦法會，竟向陸軍第八軍團裝甲564旅要求「派公差」，消息傳出引發基層官士兵炸鍋反彈，八軍團也急喊停，表示經單位評估，無法支援兵力，已向宮廟婉覆說明。
爆料者在臉書粉專PO出：「阿蓮ｘｘ宮-法會公差，「每日」（5）員公差；日期為5月13（二）至5月17（六）。為減併人力耗損，遇假日責派留守人員。時間為：每日0800-1700時；工作內容：法會場地整備；有附餐食（午/晚）；服裝：便服（不可有國軍標誌服裝）；以訓練役、義務役為主。聯三：1員（帶隊幹部含負責載運公差/預計1台車）；旅部連：1員；通資連：1員；保修連：1員；工兵連：1員」。
基層官土兵看到長官傳達下來的調查單，氣得上網爆料，並大駡：「陸軍裝甲第564旅是負責台南、高雄地區的守備與打擊部隊，在中共解放軍不斷近逼的情況下，其戰備任務相當繁重，但卻可以連續5天提供宮廟每天5人的「法會公差」，其工作內容只是進行「法會場地整備」，完全與國軍建軍備戰無關，就算是做「睦鄰工作」，也不能拿國軍戰士及人民納稅錢為特定宮廟當公差。
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cph0516
我是老鳥
6381 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 13:44:03
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對於義務役
派出去當工差.是爽缺說
在外面自由度高.吃好.喝好
還可以到處晃晃
缺點出點力.花點錢
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dasha
版主
42074 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 08:07:51
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quote:
Originally posted by cph0516
用榴彈發射器打
只能說沒啥用
光要發現敵人就很困難了
越戰前美軍也是這樣想的,越戰一打美軍40mm榴彈再也不放手......
至於拆房子不夠力的問題,多幾發就好,而且美軍MBT自廢武功去用120mm戰車炮,反而強化步兵武器拆房子的需要...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11381 Posts |
Posted - 05/22/2025 : 13:24:24
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有看到新訓單位的守備旅還有在使用60迫砲，這算是純步裡面步兵連的基本火力支援武器。
話說，對於反登陸作戰的守備部隊，步兵連要把60迫砲下放到排，連級用81迫砲，有沒有意義呢？
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Harvida
路人甲乙丙
3790 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11381 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3790 Posts |
Posted - 05/23/2025 : 12:44:09
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能有這樣的工事群的地點,威脅就在共軍的登陸準備火力了。而且all in 戰甲車到這麼前面,基本上是有點old school。
在狀況可控尚可一搏的階段,不太可能出現共軍重機槍組。
比較可能是快速運動中的輕步(非正規登陸,機降),兩棲戰鬥車。
有時候編裝單純是因襲西方傳統,不見得是量地量敵用兵。
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Edited by - Harvida on 05/23/2025 12:47:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11381 Posts |
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yangly3
我是老鳥
8662 Posts |
Posted - 06/09/2025 : 15:06:25
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对鸭，城镇战这样的低烈度作战，交给义务役跟后备役来应对就可以的了
犹太国在加萨的军事行动，也是大量的义务兵跟征召来的后备兵参与的
如果是真正的正规军交战的话，遇上敌军，会直接叫炮兵跟空军把对手夷平，反而不容易出现在楼房巷道间短兵相接的情形了 |
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chaoren
路人甲乙丙
1147 Posts |
Posted - 06/09/2025 : 17:06:31
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| 城镇战可是高烈度 一栋大楼只有不到一个班 CQB至少得两年以上志愿役掌握 义务役直接脱衣服就跑了 |
Edited by - chaoren on 06/09/2025 17:08:29 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3348 Posts |
Posted - 06/09/2025 : 18:49:41
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先把連Full Auto都沒有的T-65換掉再來談城鎮戰CQB…
光靠個3發點放 樓道街巷50m內一碰面註定被洗臉
練什麼都是徒勞無功..
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Edited by - oneeast00 on 06/09/2025 18:51:24 |
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cph0516
我是老鳥
6381 Posts |
Posted - 06/09/2025 : 21:42:30
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T-65K2有全自動
方向機是360度可旋轉的
當年打靶就有天兵.刻意切全自動打靶
半自動、三發點放、全自動，可選射 · 槍口初速, 普通彈：991公尺／秒. TC74：940公尺 ...
中華民國國軍：截至2020年T65K2步槍有6萬5057把服役中
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1718 Posts |
Posted - 06/10/2025 : 02:13:16
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我覺得雷射紅點的一個問題，是你與一堆隊友，哪個紅點是誰的啊...
美國近戰，主要是依靠內紅點，x1全息瞄準器這類的 |
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davidboy
路人甲乙丙
3777 Posts |
Posted - 06/10/2025 : 09:37:18
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quote:
Originally posted by 小毛
50米距離是否弄個雷射紅點啥的就可以指哪打哪？
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可见激光因为丁达尔效应会暴露自己的，而战场上不缺灰尘，现在普遍让单倍速瞄替代了。
PEQ15这一类激光器主要是在头戴夜视仪时，用红外激光进行瞄准射击。
问题是虽然大头兵只有便宜的CMOS数码货，但是PLA已经实现人均一台夜视仪了，双方都普遍装备夜视仪的时代怎么瞄准还真是新挑战。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11381 Posts |
Posted - 06/10/2025 : 10:20:10
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所以這年頭要怎樣玩？ 手掌大小無人機先飛出來空曠區觀察一下，若發現有人埋伏，就把可攜式遙控武器站推出去牆角，然後對著平板遙控打靶？從頭到尾都沒有賣頭......XD
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論5
