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gera
我是老鳥
7756 Posts |
 Posted - 03/25/2025 : 08:27:29
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四個月軍訓役沒有加分.
義務役加分主要在考一般學校,如大學,研究所.
志願役轉公職,參加高普考加分,並且限定在中尉中士以上階級.
對,但這就是"黨國一體",以國府眼光來看,軍人在部隊與前軍人在公職,沒有什麼不同,所以政府並沒有打算發雙薪.
但從軍人的眼光來看,他們只是從軍職轉為公職,而且年資照算,也沒有什麼不同.
從現實來說,選擇做職業軍人,不太可能只滿足20年就退休,會這麼做的人,通常有其他計劃與打算,或是真的不想待軍隊了.
原因是,滿20年差不多在40來歲左右,這時候剛好是家庭支出壓力較大的時候,上有父母七八十,下有兒女十幾歲,都是需要花錢的時候,並且身上有通常有房貸,
而退休俸的多寡又與年資掛勾,20年的俸率只有55%,之後每一年多2%,30年是75%,因此留軍隊或轉公職繼續幹,以國府來說本來就同一回事,沒有必要給雙薪.
*事實上,在美國,領退休俸的退伍軍人,轉任公職,也並不能領雙薪的. 通常在聯邦政府也是不能雙重給付的. 至於各州要看規定. 而USPS,也要看規定有無抵觸,並沒有說一定能領雙薪的事.
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 10:08:10
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不一定要給雙薪
給生活津貼也行
轉職是需要因公職業務任務等方向
而去參加相關認證考試的
美國可以做到
台灣就會有實施困難?
還是某些人
怕退伍軍人轉考公務員.讓這大餅被分食
危害自身權益
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 11:14:13
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quote:
Originally posted by cph0516
不一定要給雙薪
給生活津貼也行
錢從哪裡來?
有這錢直接給現役軍人加薪不行嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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JAS123
新手上路
60 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 13:26:22
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Originally posted by cph0516
每年去考公務員的
還是一大堆喔
公務員.軍人的問題是
要提高現存的人待遇.降低退休後的待遇
整體趨勢就是在掉，所謂一大堆是多大堆？
小弟自己工作也有跟縣府部門來往，都已經有部分處室開始抱怨自己辦公室一直補不到新人了喔
再來
考公職跟從軍（簽志願役）其實是有部分牴觸的，因為兩者的實質誘因都是靠鐵飯碗跟退休保障，所以通常會讀書、想吃公家飯又嫌當兵太累的，就會跑去考公職，不大會讀書但肯吃苦的傾向簽志願役
結果你推當公職前也得先當兵？而且還是當比志願役第一簽還久的五年？這種方案到底是多M的人才會接受啊，倒不如直接去簽算了🤣
M大所說的不強制，但服役資歷可列為某些加分項的方式，倒是實際多了
https://www.exam.gov.tw/NHRF/News_EpaperContent.aspx?n=3778&s=45441&type=DD102593FDB1A032 |
Edited by - JAS123 on 03/25/2025 13:33:10 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 15:06:35
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#DOGE沒對退役美軍雇員開刀嗎?
這是一時的政策， 不是永久的政策， 川普第一任期沒那麼瘋， 第二任期碰上馬一龍， 兩人瘋上加瘋， 才變得這麼瘋， 明顯不會有可持續性。 討論這毫無意義。
quote:
不知公務員的素質與能力對政府行政效率關聯性為何?分數降標等同能力降標嗎?
能夠當兵6或8年， 不出錯誤光榮退伍， 不就已經是項考核了嗎？ 小屁孩剛畢業考95分， 與一個進軍隊打滾8年後還能考90分的， 我覺得不一定能說是前者“素質”較好啊。 台灣體制就是迷信多個幾分就一定強， 才搞出一堆不食人間煙火的恐龍法官... 法官這麼重要的職位， 居然也是分數決定一切， 好歹看看履歷吧.....
quote:
優待退伍軍人轉任公務人員對防治境外敵對勢力滲透是加分或是減分?
只要軍隊有嚴格執行忠誠查核， 這應該是加分才對， 畢竟一般老百姓根本就不會被忠誠查核。
quote:
優待退伍軍人轉任公務人員或許能提高招募率與留營率,但本島志願役軍人欠缺的不只是機會還有正確的理財態度與紀律!
我們就是在討論， 如何提升招募率與留營率啊！
quote:
執念於退休俸的軍人對部隊戰力提升與穩定是加法或是減分?
至少要做20年才有退休俸， 所以對組織的穩定性， 應該是有幫助的。
有經濟執念則不是大問題， 難不成大家工作是在做功德的？ 請問對公司股價有執念的員工， 就不是好員工嗎？
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quote:
考公職跟從軍（簽志願役）其實是有部分牴觸的，因為兩者的實質誘因都是靠鐵飯碗跟退休保障，所以通常會讀書、想吃公家飯又嫌當兵太累的，就會跑去考公職，不大會讀書但肯吃苦的傾向簽志願役
bingo! 其實這是我提出“加分設想”的著眼點之一。 台灣考公務員是一個必須考到95分的窄門， 真不會唸書的， 只會考60分， 靠軍人加分也沒用。
但如果有軍人加分， 這就提供了一個85或90分學生， 在高考擊敗95分學生的機會。 而軍隊就有機會把這個當賣點， 吸引一些比較優質的學生來效力4/6/8年， 這是正常情況下， 根本不會考慮去軍隊的優質人力。
軍隊可以替這些人找出兩個吃公家飯的路， 一是如果喜歡或習慣了軍隊生活， 之後可以成為軍官， 若是不喜歡， 還有考公務員的加分， 只要有這兩個機會， 就有可能讓優質人力覺得軍隊或許是值得效力一段時間的地方， 起碼不是完全浪費時間。
quote:
不一定要給雙薪
給生活津貼也行
不給雙薪其實是不講道理。
20年軍人終生俸， 是感謝他們對國家的貢獻。 如果一個軍人做滿20年後， 在家閒閒無事， 可以拿全部。 另一個軍人轉換跑道， 繼續貢獻國家， 你反而要凍結他的終生俸，這什麼邏輯？
唯一的邏輯就是國家Cheap， 不想付錢罷了。 不要被當韭菜還替他們數錢吧 |
Edited by - MistOfWar on 03/25/2025 15:14:02 |
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 15:34:40
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#這文官選用與考核標準和武官有沒有差異啊？
#共諜不限於軍中，然近年現役軍人涉及共諜案從校級到士官都有，被退役同袍吸收更不在少數，
且約八成是同袍檢舉查獲，軍中忠誠考核有效沒效，請自行斟酌
#股價比可預期總額的退休金更有想像空間，風險大，誘因也大，怎比較？
且越接近領退休金，更傾向於規避風險，更不願意負責，這類職務(低風險少責任)何不直接約聘或外包
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Edited by - kmleu on 03/25/2025 15:44:34 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 15:45:45
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這文官選用與考核標準和武官有沒有差異啊？
就是退休武官考文官時有加分而已， 沒什麼太複雜的吧， 不知這問題的重點是什麼？
quote:
共諜不限於軍中，然近年現役軍人涉及共諜案從校級到士官都有，被退役同袍吸收更不在少數，
且約八成是同袍檢舉查獲，軍中忠誠考核有效沒效，請自行斟酌
你這樣說， 可能就有點倖存者偏差了吧。
會不會， 就是因為軍隊還有起碼的忠誠考核/定期考核， 所以間諜還抓得出來， 民間連忠誠考核都沒有。
帶技術機密投靠中國的台灣工程師， 難道很少嗎？ 只是不像軍隊對內有一個比較完整， 綿密， 會持續偵防和追責的體系.... |
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 16:52:34
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其實退除役軍人有轉任公務人員考試!(如果我沒記錯比高普考門檻低很多)!但是老實說誘因不大!如果對公務體系有些了解的人應該知道!
1首先鐵飯碗(公務人員)已經不吃香了!現在很多年輕人不做!太死板，壓力大與薪資福利不成正比!
2如果黃埔那套不改(腦筋會硬化)!轉任後通常會適應不良(早年就這樣了)!因此公務體系對於軍人轉任的評價大多不高!如果有待過農銀(已跟合庫合併了)與郵局就知道，有很多轉任的軍人都是適應不良!甚至基本的業務能力都不行!
小弟倒是覺得像老美給予一定的轉換訓練後去當警察倒是不錯的方式!也有助於平戰轉換!
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Edited by - powerxxx on 03/25/2025 17:07:29 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 19:56:26
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軍官退伍後會適應不良
就是在軍中.作威作福太久
看看高級將領
都有退輔會這錢坑.可以繼續賺
而中低階軍士官
大多只能看人家賺爽爽
以最近看新聞
美國軍人退伍.去美積電報到
為何人家的軍人可以.轉換跑道成功
而台灣的軍士官
就沒辦法這樣?是素質差導致?還是心態問題?
例如不少
赴美進修的軍官
回台灣年後
不被新上級重用=沒晉升生希望
而自己退伍
最後去外商公司上班
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Edited by - cph0516 on 03/25/2025 20:02:07 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 05:31:35
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其實退除役軍人有轉任公務人員考試!(如果我沒記錯比高普考門檻低很多)!
這種每年頂多十幾個名額的除退役特考就不用提了。
制度簡單就好，只要當過一簽4年兵的人，所有公務員考試都自動加分，至於考不考的上，各憑本事，不用想那麼複雜 |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 09:32:20
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
其實退除役軍人有轉任公務人員考試!(如果我沒記錯比高普考門檻低很多)!
這種每年頂多十幾個名額的除退役特考就不用提了。
制度簡單就好，只要當過一簽4年兵的人，所有公務員考試都自動加分，至於考不考的上，各憑本事，不用想那麼複雜
其實早期轉任考試的名額很多!每年應該都有數百人!是後來，可能因接收轉任公務機關評價不高!加上適應不良，退伍的軍官意願也越來越低!因此名額就逐年縮減!之前最熱門的還是轉任教官(非常競爭)，不過將來大概也沒了! |
Edited by - powerxxx on 03/26/2025 09:38:47 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/26/2025 : 17:49:22
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用養老的心態去轉職
當然不愛
加上屬於外來者
在傳統公務員的眼中.就是來搶晉升的缺額
實際上台灣政府對於
公務員的淘汰.與獎勵機制
有嚴重的缺失
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 03:07:16
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
#DOGE沒對退役美軍雇員開刀嗎?
這是一時的政策， 不是永久的政策， 川普第一任期沒那麼瘋， 第二任期碰上馬一龍， 兩人瘋上加瘋， 才變得這麼瘋， 明顯不會有可持續性。 討論這毫無意義。
能有一次這麼順利,且連執政黨內都沒有像樣的質疑,那很快就會成為常態了
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不知公務員的素質與能力對政府行政效率關聯性為何?分數降標等同能力降標嗎?
能夠當兵6或8年， 不出錯誤光榮退伍， 不就已經是項考核了嗎？ 小屁孩剛畢業考95分， 與一個進軍隊打滾8年後還能考90分的， 我覺得不一定能說是前者“素質”較好啊。 台灣體制就是迷信多個幾分就一定強， 才搞出一堆不食人間煙火的恐龍法官... 法官這麼重要的職位， 居然也是分數決定一切， 好歹看看履歷吧.....
https://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
法官這麼重要的職位,
不食人間煙火的恐龍至少比看履歷(操作空間可想而知)錄取的可靠許多,
為了幫監所達成Kpi,讓大量青少年入獄,大概是人間煙火運用純青的最佳案例
quote:
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優待退伍軍人轉任公務人員或許能提高招募率與留營率,但本島志願役軍人欠缺的不只是機會還有正確的理財態度與紀律!
我們就是在討論， 如何提升招募率與留營率啊！
氣氛正常化才是問題核心,
不然Threads上滑一滑就一堆讓人懷疑今年是1985還是2025年的囧事,
招募率與留營率怎麼可能好看?
quote:
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執念於退休俸的軍人對部隊戰力提升與穩定是加法或是減分?
至少要做20年才有退休俸， 所以對組織的穩定性， 應該是有幫助的。
有經濟執念則不是大問題， 難不成大家工作是在做功德的？ 請問對公司股價有執念的員工， 就不是好員工嗎？
美國知名企業為了股價,經營上本末倒置的案例常被提起
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考公職跟從軍（簽志願役）其實是有部分牴觸的，因為兩者的實質誘因都是靠鐵飯碗跟退休保障，所以通常會讀書、想吃公家飯又嫌當兵太累的，就會跑去考公職，不大會讀書但肯吃苦的傾向簽志願役
bingo! 其實這是我提出“加分設想”的著眼點之一。 台灣考公務員是一個必須考到95分的窄門， 真不會唸書的， 只會考60分， 靠軍人加分也沒用。
但如果有軍人加分， 這就提供了一個85或90分學生， 在高考擊敗95分學生的機會。 而軍隊就有機會把這個當賣點， 吸引一些比較優質的學生來效力4/6/8年， 這是正常情況下， 根本不會考慮去軍隊的優質人力。
Errr...
高考60分通常就錄取了(當然,缺不會太好),能考85分或90分的,
開補習班賺的應該會比高考公務員多至少一個0,顯然不會因為錢去軍隊
quote:
軍隊可以替這些人找出兩個吃公家飯的路， 一是如果喜歡或習慣了軍隊生活， 之後可以成為軍官， 若是不喜歡， 還有考公務員的加分， 只要有這兩個機會， 就有可能讓優質人力覺得軍隊或許是值得效力一段時間的地方， 起碼不是完全浪費時間。
這對組織來說不是好事,原理類似:
https://buzzorange.com/citiorange/2019/02/27/why-americans-look-their-teachers-down/
也有的情況是，既然要找到永久性的教師是不可能的，那就把老師工作給一些立志要成為律師或是牧師的年輕人作為暫時寄居之處。這種作法的好處是，可以找到優秀的年輕人來教書，但是如此一來又造成一種印象，就是教書不過是有大志的年輕人暫時棲身的職業。
在這種狀況下，長久待在老師行業的人就被看成是沒有大志或是能力不足無法跳槽。也許只有壞事能傳千里吧？ 所以愛斯布里 (Willard S. Elsbree) 的書《美國的老師》裡盡是記載了杏壇醜聞：酗酒、誹謗、褻瀆、互相訴訟與外遇出軌等事。
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Edited by - ki1 on 03/27/2025 03:16:14 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 09:52:12
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小毛認為有幾個單位很適合志願役國軍退伍後繼續從事公職，但是服役年限或是年齡限制可能需要放寬......
1.海巡署，很適合海軍艦艇人員轉職與陸軍退伍轉港巡岸巡
2.內政部保安警察
3.內政部空勤隊
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 10:07:07
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛認為有幾個單位很適合志願役國軍退伍後繼續從事公職，但是服役年限或是年齡限制可能需要放寬......
1.海巡署，很適合海軍艦艇人員轉職與陸軍退伍轉港巡岸巡
2.內政部保安警察
3.內政部空勤隊
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
小弟也是這樣認為!警察 海巡 保警 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/27/2025 : 13:35:54
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其實義務役若改成兩年，加上課程訓練的改進，可以達到可接受的戰力，而非毫無戰力.
尤其現在有很多室內訓練的模擬器，迫炮，步槍，甚至火箭彈，飛彈都有，可以快速提昇基本戰力. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 02:34:25
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一直覺得義務役陸軍不需要兩年。
戰車車長， 駕駛這些也不是兩年兵就可以訓練的， 裝填手根本3個月訓練就很夠。
80%的炮兵， 步兵， 也都是6個月訓練就夠的。
恢復兩年的問題， 就是怕台灣政府的Cheap毛病又犯了， 以為兩年也可以訓練出戰車車長， 駕駛， 艦艇兵這些， 又大量啟用義務役去做這些其實需要3年以上士兵的工作。
”限制“役期在1.5年以內， 是強迫政府必須維持一個15萬人以上的志願軍隊， 這很貴， 所以最好不要讓政府有理由可以覺得， 可以為了省錢而縮減志願軍隊。
2000年代以前， 2年義務役大量充斥海空軍， 裝甲和直升機等”專業“部隊， 我覺得簡直是瘋了。 台灣在2000年代送來美國接紀德的”大專兵“， 台灣方面的報道， 表面上很好， 但我知道美國海軍內部的評價很差， 覺得這些”只是學歷很高的新兵“很不專業， 2年役期也不可能傳承專業。
我非常不希望見到， 2年義務役大量進入專業部隊， 2年義務役只適合陸軍， 而推行2年義務役陸軍， 代表陸軍要膨脹到近30萬人， 光是支援這樣規模的陸軍， 戰車就起碼應該要1500輛，自走火炮千輛以上， 否則根本對不起你2年訓練出來的軍隊(2年訓練一堆無重裝備支援的輕步兵， 根本浪費大家時間)。
所以除非願意大量投資陸軍， 否則何必談2年義務役的問題？ 要嘛就學以色列直接搞3年兵制， 3年兵就真的能擔任各種比較專業的職位， 讓義務役大量進入海空軍。 要嘛就搞不超過1.5年的義務兵制， 這樣才能讓志願役和義務役有明顯分流， 義務役就乖乖去當不需要太專業的各種陸軍職位。 |
Edited by - MistOfWar on 03/28/2025 02:43:26 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 02:47:59
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用養老的心態去轉職
當然不愛
70%以上的志願役軍人， 根本不會幹到20年， 多數只有到2簽， 所以4或8年就會退了。
他們還沒到養老的年紀， 我所謂的考試加分， 主要是想幫這一批人。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 05:49:33
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之所以要兩年，並不只是以訓練到達標為準，
而是要有足夠常備兵力應付突發作戰，防衛和戰備.兵種也可能不只陸軍.
真正作戰前還要再動員.
至於志願役，當然我也希望能滿編，但很可能以後都招不滿了，大家嘴上愛台，真的要當兵又是另一回事了.有辦法的連義務役都可不當，不是驗退就是去當替代役.
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Edited by - damau on 03/28/2025 08:20:39 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 14:27:51
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quote:
Originally posted by MistOfWar
2年義務役大量進入專業部隊， 2年義務役只適合陸軍， 而推行2年義務役陸軍， 代表陸軍要膨脹到近30萬人， 光是支援這樣規模的陸軍， 戰車就起碼應該要1500輛，自走火炮千輛以上， 否則根本對不起你2年訓練出來的軍隊(2年訓練一堆無重裝備支援的輕步兵， 根本浪費大家時間)。
所以除非願意大量投資陸軍， 否則何必談2年義務役的問題？
从蔡、赖两任政府的建军思路来看，应该不会有两年兵，还有女兵的了
第一是当前的国防战略就是强化海空战力，决战境外，地面部队只是以消灭残敌（主战部队）与防范渗透（守备部队）为目标
在不会出现大规模陆战的情况下，自然也没有必要维持庞大的地面部队了
第二是国军近年来已经组建了较为精实的志愿役主战部队，7个打击旅+两个陆战旅，都是按照美式空体联合作战模式训练，并有机会跟友军一起演练的。
从兵力规模上而言已经相当于三个美式师，对付上岸共军是绰绰有余，不需要再靠义务役部队来补充主战兵力的咯
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 08:42:00
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美國那種軍人退伍有優惠容易入公職的做法,源自羅馬帝國,中國到唐代中期也還這樣做,開始不搞這套的同時就開始出現一句話,"好男不當兵,好鐵不打釘."
由於這種對軍人的文化偏見,源自於對安祿山史思明等人的厭惡,歷史已經一千多年,現在歐洲美洲最多只有教皇國勉強可以算是當時已經建國,其他國家建國都比這種文化偏見晚幾百年到上千年,還傳染到其他東亞中國文化圈,只有日本一度不受影響,小弟必須說,不能期待靠制度在數年內扭轉這種文化偏見......大家覺得台灣當軍官的出來在公司搞不好,必須說90%源自這個巨大的文化偏見.
至於義務兵與志願兵問題,建議去看看羅馬王國->羅馬共和國->羅馬帝國的歷史演變,同時必須提醒一點,義務役消失後大概1~2個世紀,民主就會實質上消失只剩裝飾門面,民主只剩裝飾門面後大概2~3個世紀,那些反中的人形容的惡魔版中國,就會是子孫實際生活的社會......不要鼓吹民主民權同時反對義務役,這是矛盾的.
當然義務役與志願役的轉換也有非屬政治層面的技術因素,高價重騎兵/裝甲兵的專業化,就是其中一個. |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 20:32:43
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大部分志願役
佔不到缺.當然也幹不久
不就是當年黃埔留下來的老問題
加上軍隊之中有多假逼
還不懂嗎
軍改
不只是裝備的提升
管理方式與架構也需要改革
混吃等死的
當然不能留下來 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 03/30/2025 : 20:57:34
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有沒有可能現實是
1.部隊編現比高 ==> 空缺少 ==> 晉升不易 ==>只能打報告退伍
2.部隊編現比低 ==> 基層缺人業務沒人做超累 ==>只能打報告賠錢退伍
那要怎麼抉擇?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論5
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