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 小型槍械技術與構造問題雜談7		  發表新標題  回覆本標題
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts
Posted - 06/27/2025 :  15:15:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆


說起來，蘇聯1970~80年代開始換裝AK74就開始用非金屬材質做彈匣了

美國跟北約因為小口徑採用更早，是不是為了遷就那堆已經生產出來的彈匣

所以大規模採用非金屬材質彈匣就比較晚了?
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 06/27/2025 :  15:54:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來，蘇聯1970~80年代開始換裝AK74就開始用非金屬材質做彈匣了
美國跟北約因為小口徑採用更早，是不是為了遷就那堆已經生產出來的彈匣
所以大規模採用非金屬材質彈匣就比較晚了?


是。

NATO規格龍頭的美國，輕武器政策因為批次生產量大，所以對於變更規格相當保守。

舉例來說不只蘇聯，其實當年沒加入NATO的瑞士，於1980年代就在換裝SG 550步槍時採用了塑膠彈匣。


SG550的塑膠彈匣

隨著M16一起被採用的北約STANAG規格5.56x45mm鋁製彈匣，一直以容易變形可靠度不佳著稱，但美軍僅在越戰時期做過幾次改良，之後就一直湊合著用，爛彈匣就直接丟掉更新－－這在有錢美軍中可能沒啥問題，但就苦了被迫採用同樣規格彈匣的中小國盟友。

美軍採用塑膠彈匣要等到2000-2020年代反恐戰爭時期間，北美民用市場上的STANAG規格塑膠彈匣陸續出現，美軍才開始跟風採用。但早期的民用市場塑膠彈匣可靠度也有限，美軍還一度出過禁令，禁止士兵自購使用塑膠規格彈匣。要到反恐戰爭告一段落後，美軍才正式測試並制定軍規塑膠彈匣採購規格。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 06/27/2025 :  16:51:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
斯通纳等人在AR10，AR15上的减重设计非常激进，他设想AR15的弹匣是“一次性”或者“速抛型”的，就像加兰德的桥夹一样。

所以把AR15的弹匣井做的太窄了，当时的技术，只能用金属材料。
https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/p5gnv1/how_disposable_are_stanag_magazines/
Edited by - davidboy on 06/27/2025 17:09:51
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts
Posted - 07/06/2025 :  02:28:18  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
SIX12

當初看很有特色，不過看YT留言好像根本沒有量產出售



https://www.youtube.com/watch?v=HtYR7rIPvcM
Edited by - ARTHUR on 07/06/2025 02:30:26
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 07/06/2025 :  11:36:01  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
感覺那轉輪會被身體卡到
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/06/2025 :  12:32:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://x.com/USMC/status/1941527515614363756

(原連結內有大圖)

美國海軍陸戰隊250年來的勤務步槍(Service Rifles)。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts
Posted - 07/06/2025 :  23:41:13  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
所以現在M27是老老實實在當"自動步槍"? 還是被陸戰隊當步槍用?
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 07/07/2025 :  09:58:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

SIX12

當初看很有特色，不過看YT留言好像根本沒有量產出售



感觉不如以色列的Tavor TS12结构合理，半自动15发容量，可以快速切换三种弹药。

不知道拿来打�茪H机是不是容易些。
https://www.youtube.com/watch?v=nCpErGCgW1Y
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/07/2025 :  12:51:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

所以現在M27是老老實實在當"自動步槍"? 還是被陸戰隊當步槍用?



至少從今年的Iron Fist 2025演習的公開影片來看，陸戰隊還是在使用M4步槍，跟M27混搭。

https://youtu.be/ShrA6-lniLc
U.S. Marines and JGSDF Soldiers Conduct Joint Training during Iron Fist 25 (2025)





－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/07/2025 :  12:55:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by ARTHUR

SIX12
當初看很有特色，不過看YT留言好像根本沒有量產出售


感觉不如以色列的Tavor TS12结构合理，半自动15发容量，可以快速切换三种弹药。

不知道拿来打�茪H机是不是容易些。


Tavor TS12結構複雜且太過笨重。

目前在烏克蘭軍中，常被拿來當作抵抗無人機最後防線的，據說是各種土耳其製Bullpup彈匣式半自動散彈槍。設計簡單，輕便易攜帶，且價格便宜。
畢竟這是副次裝備，不是主要武裝，太重太貴不好。

但就像近年搶攻北美槍市的其他土耳其製散彈槍，以美國職業槍客標準被認為不是很可靠。

https://youtu.be/R2WDt6IHp-g
Ukraine's New Anti-Drone Shotgun: TESTED (Escort BTS12)
2024-05-04



https://youtu.be/XKJWxeTC04E
$300 Tokarev 12ga Bullpup Shotgun



我個人懷疑這類散彈槍的主要問題是，連射後容易因零件過熱膨脹導致可靠性低下。
而且可能有彈匣式給彈槍械常見的先天弱點，因為給彈機構的複進力道不足(設計貪輕槍械上還蠻常見的)或純粹彈匣設計不良，使用爛彈匣時容易給彈故障。


－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2025 13:11:07
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ARTHUR
路人甲乙丙

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Posted - 07/07/2025 :  23:51:13  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
香港懲教署有裝備土耳其的UTS-15的霰彈槍

能得到執法單位採用，可靠性應該有至少一定水平?

https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/1gh479h/turkishmade_uts15_used_by_the_hong_kong/

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=tYPEjhMR_38
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts
Posted - 07/08/2025 :  23:01:58  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
說到自動霰彈槍

https://digitalangelanimation.wordpress.com/2011/05/04/side-project-student-fmp/

以前有人整出過這玩意



就是不知道這玩意彈匣會不會容易故障，不然加個AI光學頭，感覺很適合當反無人機砲塔
Edited by - ARTHUR on 07/08/2025 23:03:09
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 07/10/2025 :  16:21:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
在維基看到阿米2戰有裝備一種1.1寸機砲
能裝兩個彈夾
在一個用完後會自動用另一個
因此能一直補彈
那玩意自怎運作的
看構造圖看不懂
應該說大多數的槍我直接看設計圖基本上都看不懂
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/10/2025 :  20:51:49  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

在維基看到阿米2戰有裝備一種1.1寸機砲
能裝兩個彈夾
在一個用完後會自動用另一個
因此能一直補彈
那玩意自怎運作的
看構造圖看不懂
應該說大多數的槍我直接看設計圖基本上都看不懂


https://www.finemolds.co.jp/WA/WA17-19.html


通稱Chicago Piano，在美國海軍中也不受歡迎，資料不多。





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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 07/11/2025 :  12:28:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
好像引信是為了對早期的布質外皮戰機設計
因此調得很敏感導致容易早爆
甚至常發生出鎗口就爆炸
因此出事率極高
但如果是這樣
理論上換彈頭引信就行吧?
結果阿米直接引進澳利岡20MM或波彿斯40MM取代
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ian125
我是老鳥

9368 Posts
Posted - 07/11/2025 :  13:15:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
https://www.twz.com/land/m240-medium-machine-gun-successor-now-being-sought-by-u-s-army
美國陸軍要換掉M240
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/11/2025 :  14:38:18  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125
美國陸軍要換掉M240


陸軍跟SOCOM那幫沒事愛搞新子彈商法的傻蛋們，如果不是在替自己挖坑，就是陰謀搞終身俸計畫－－反正計畫開始時幹將軍的在計畫失敗時也差不多要退休了。

M240作為徒步武器是有點太重，但沒有任何戰場證據顯示7.62x51mm作為通用機槍子彈不好用。

6.8x51mm步槍計畫就已經惡評不斷，再加碼搞6.8x51mm機關槍只是所謂協和號效應－－又稱「沉默成本謬誤」（Sunk Cost Fallacy），指人在從事某種明顯已經要失敗的事情時，會因為過去已經投注大量成本，捨不得浪費，而決定繼續幹下去，越陷越深。

烏克蘭戰爭的戰況顯示，任何超出現行通用輕武器有效射程外的問題用無人機去搞定會更有效率。就算是最專業的狙擊手也得在無人機滿天飛的環境中活動，時常要為自己的生死存亡做爬行或鑽地，而很難專心在狙擊上。

美國人愛槍械所以迷信槍械，但現代戰爭中步兵輕武器槍械早就不是最重要武器。
我認為到了這年頭就成本效益來看，除了為仍舊是步兵輕武器專業舞台的近距離作戰目的還有擊退無人機去做改良，否則試圖換掉現行NATO子彈規格的嘗試都是在鑽牛角尖，這些資源可以拿去幹些更有用的事情。

與其討論延長射程倒不如研究一些如何在屋內可以一發幹掉異形之類的玩意，或許在未來會比較有用。




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Edited by - 慎．中野 on 07/11/2025 14:46:38
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 07/12/2025 :  22:21:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
有些困惑，這樣清槍還不夠徹底啊？
https://x.com/Mrgunsngear/status/1943842734416044165
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Henschel
路人甲乙丙

4017 Posts
Posted - 07/12/2025 :  23:29:20  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by ian125
美國陸軍要換掉M240



6.8x51mm步槍計畫就已經惡評不斷，再加碼搞6.8x51mm機關槍只是所謂協和號效應－－又稱「沉默成本謬誤」（Sunk Cost Fallacy），指人在從事某種明顯已經要失敗的事情時，會因為過去已經投注大量成本，捨不得浪費，而決定繼續幹下去，越陷越深。


根據網頁內文，美國陸軍計劃中的新通用機槍細節尚未披露，連打算用甚麼子彈也不清楚
Edited by - Henschel on 07/12/2025 23:29:53
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/13/2025 :  00:09:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel
根據網頁內文，美國陸軍計劃中的新通用機槍細節尚未披露，連打算用甚麼子彈也不清楚


我看內文是說若真的開標，可能是依照SOCOM在搞的.338 Norma Magnum子彈，或者以陸軍在搞的6.8x51mm子彈開標。

勉強合理的妥協點是要求廠商提出一款可以依狀況臨時更換口徑的設計，然後主要仍然用7.62x51mm來打。
但這樣的設計往往會產生很多呆重，反而跟M240最需要解決的重量過重問題有相違。這要看技術進展有沒有進步到，能確保跟M240同等的耐久力，可更換口徑，而且還更輕。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/13/2025 00:13:57
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 07/13/2025 :  13:14:24  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
遇事不決鈦合金
全鎗以鈦合金為主加上鋁合金和塑料..........
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 07/13/2025 :  13:56:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 閒遊之人

遇事不決鈦合金
全鎗以鈦合金為主加上鋁合金和塑料..........


M240L就是用上了鈦合金機匣減重。

至於用上很多鋁合金跟塑料的機關槍，最新世代有不少是這樣幹。但跟M240與PKM這類金鋼不壞鋼鐵機匣的老爺爺相比，耐用度還有待觀察。

話說德國的最新型7.62x51mm機關槍Heckler & Koch MG5不知道為啥依然採用了鋼鐵機匣，重達11kg，跟約70年前設計的FN MAG/M240差不多。

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MG5




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ARTHUR
路人甲乙丙

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Posted - 07/13/2025 :  22:56:28  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
可能潛在需求方只在意價格跟耐用度，重量嘛...反正又不是下決定的大官們要扛槍

======================

緊湊型衝鋒槍像是手槍一樣攜帶的實例與廠商展示

不過感覺不會是常態，感覺適合只有裝備手槍的單位或是個人

換成這種有效射擊效果會好點(當然這是這裡說說，實務上可能很多國家沒有

想出這錢，我記得前幾年有南韓高級軍官出現在照片裡還攜帶左輪手槍的，就是有帶就好)
Edited by - ARTHUR on 07/13/2025 23:04:06
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 07/14/2025 :  13:18:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
緊湊型衝鋒槍像是手槍一樣攜帶的實例與廠商展示
不過感覺不會是常態，感覺適合只有裝備手槍的單位或是個人
換成這種有效射擊效果會好點(當然這是這裡說說，實務上可能很多國家沒有
想出這錢，我記得前幾年有南韓高級軍官出現在照片裡還攜帶左輪手槍的，就是有帶就好)


這類主意行之有年，而且看起來很酷。但到了緊湊型突擊步槍普及的這年頭，大半極少需要開槍的後方人員，對這類緊湊型手槍彈衝鋒槍類的評價往往是，日常攜帶比手槍笨重太多，真碰上有事又不如去撿個可能放在車上或哨所的突擊步槍。

對這類緊湊型衝鋒槍評價最好的往往是需要隱藏攜帶自動武器的特工與情報人員。


比如冷戰時代最大規模採用緊湊型衝鋒槍當後方人員自衛武器的案子是Vz.61蠍式衝鋒槍。

https://youtu.be/0QUcZjBHq8A
Czech vz61 Skorpion: History and Mechanics


但對此衝鋒槍評價最好的是蘇聯特工跟受蘇聯支援的紅軍恐怖分子。



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慎．中野
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Posted - 07/14/2025 :  13:26:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說瑞士槍廠B&T的老闆，似乎對緊湊型衝鋒槍有種個人的狂熱愛好，該公司設計了很多緊湊型衝鋒槍或帶槍托的手槍模組。

https://bt-ag.ch/en/products/bt-firearm-products/

MP9/TP9 – Machine Pistol 9mm


USW – Universal Service Weapon

https://youtu.be/pgLmZyrHAvY
A Modern Stocked Pistol: B&T's Universal Service Weapon (USW)



但客觀地說，雖然包含本人我在內很多人都熱愛盒子砲，但在衝鋒槍跟突擊步槍出現後，這類武器就是市場地位尷尬－－但依然看起來很酷。

https://youtu.be/_GbuO7yRVEQ
Mauser C96 - In The Movies




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