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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 12/20/2024 : 09:32:27
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quote:
Originally posted by gera
3,但旅級幾無(過去的)支援能量也是事實,旅支援營被砍了,能量都挪給地支部.
4,用好聽的話來形容,整個作戰分區,就相當於一個"作戰師",師才有補給能量,旅沒有. 這在二戰以前,乃至於冷戰初期都是常態,師級是基本作戰單位.
但隨著廢師改旅,旅變成基本作戰單位後,常備旅普遍是有自己的補給能量. 但陸軍開了倒車,將其改了回去.
5,更仔細的說,目前"聯兵營"有自己的支援連. 而常備旅沒有支援營. 也就是說,營直接對口地支部,由前支點拉補給,不透過旅,也沒有辦法透過旅.
而步兵(後備,包括一類與二類)旅與步兵營,它們都沒有支援單位,因此全部都看地支部,也是從前支點拉補給.
（恕删）
这些问题，应该是因为国军在2019年实施联兵营改制以后所导致的
2019年以前，国军主战部队的基本战斗单元是旅，2019年以后除了8个指挥部以外，基本战斗单元是营---由原先的7个联兵旅变成了23个联兵营。
现在的7个打击旅，更多的只是一级指管单位，联兵营才是一个个独立的作战模块。勤务保障能量分散到各营，是有意而为之
其根本原因，应当是自那时起，国军就不再以大规模、持久化的地面作战作为建军方向，而是追求三到五天（营级后勤单位所能维持的最长时间）内结束战斗
所以各仓库应该只要防范住不被五纵搞掉，然后能够赶在“零日”前将作战物资发放到一线单位即可 |
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 12/20/2024 : 10:51:40
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"國軍的計畫是動員運具成功,庫房不會遭遇打擊,還只能把各類補給拉出來露天堆在幾乎是一個地方,十幾二十個營,包含打擊,常備輕步,後備全靠這。"
若提及再動員更多的車,把補給堆棧稍行分散--更多的前支點,假使補給出庫房這個瓶頸可以消除,又增加了一個我要消除的脆弱節點--再動員更多的車。
我跟陸軍的想法不同就在這,我不把作戰成敗繫於一個個最樂觀假設堆疊之上。我不要求民眾一死奉公,七生報國,盡量保全台灣精華建設(工業區與電廠等,不是台北101類)與人力,做疏散的計畫與準備;我不幻想九段之母式的悲壯,盡量減少民眾戰時的壓力,盡量不把小孩跟男主人帶離家庭。進而讓讓義務役常備單位吃好做輕巧,只配合志願役的裝甲車中隊吃突襲的少數共軍。
若情報顯示共軍主力指向南部中部要由南而北,時間來得及,義務役單位要保全實力往20多公里外的山腳地帶(日軍說的附廓陣地)來跑路,義務役輕步除了步機槍,最重兵器只81砲與AT4CS類的戰防武器。吃飽飽等2個月後美軍來援,再進行收容俘虜作業;西部各地的裝甲車守備中隊,則是轉移往尖苗要隘與新竹湖口,配合當地義務役常備輕步進行防禦。補給是不是要預置,多重備援?
假設一個守備裝甲車中隊,20輛機砲豹,10輛自動迫砲車,10輛11頓吊卡車,小車不算。車上的迫砲彈就有幾十發,很嚇人。沒有後勤長尾巴。自動迫砲車可分散與及時運用,當然這個中隊是有無人機的。這都是一天以內的事,我還讓輕步行軍,一小時3公里,0100走到0500,1900再走到2400。從臺南機場,一天就到玉井。
為最惡態勢做準備,反而減少了人員需求,畢竟海空缺人,減少了長尾後勤鏈,讓彈庫有更多能量為海空來服務。
不為最惡態勢做準備,員額吃一堆,人沒東西吃,老砲超多,砲彈沒幾發,吃靠搶。 |
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yangly3
我是老鳥
8790 Posts |
Posted - 12/20/2024 : 15:55:15
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假如是基于悲观假设的话，那么...
就不应该是如现在这般建立三道保险了：源头打击、海上遏阻，滩岸歼敌
而是集中全部能量强化其中一条防线---孤注一掷，不成功便成仁
综合考量的话，首先会删除的应该就是费效比最低的地面决战；其次是风险性较高的源头打击方案。最后所选择的应该会是集中全力打造遍布反舰导弹的“刺猬岛”
总之，台湾是条“军舰”，歼灭来敌与海上，应该把“近防炮”作为必需的防身武器；其次是能够摧毁敌基地的“远程大炮”；放在最后考量的才是在舰上组建“海军陆战队”以应对接舷战
如之前所述，国防建设其实相当于是“买人身保险”，要根据风险大小在保费与避险程度上上作取舍。
而在台湾目前面临较大的“人身安全风险”情况下，需要着重考量的应该不是保费的多少，而是“保险”的可靠程度
显然，“地面决战险”最便宜，但是，很可能最不可靠；而最后当灾难发生时，损失也应该是最大的 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 12/20/2024 : 16:38:05
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驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣 馬文君：看不到也不知道
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4898396
我國以「F-16型機遠距精準武器籌購案」向美採購56枚AGM-154C遠距遙攻彈藥（JSOW），依國防部今年公布的更新資訊顯示，該彈要到2026年才會到貨。而國防立委馬文君昨（10）日在明年度預算審查會議中，驚爆JSOW交貨「不會運到台灣」，由於不確定、也看不到的因素，擬凍結1000萬元預算，待空軍進一步書面報告說明。
立法院外交國防委員會近日針對明年「114年度國防預算」進行逐條審查，其中談及F-16A/B型性能提升暨飛彈交運時程當中，有關AGM-154C遠距遙攻彈藥（JSOW）項目時，立委馬文君直接開口驚爆：「遠距遙攻飛彈（指JSOW）其實基本上不會運到台灣來」，原訂2025年要交貨的期程如今又延到2026年，而台灣民眾既看不到，也不知道它屆時是否真的有如期交貨，因此凍結明年該項目預算中的1000萬元，請空軍進一步書面報告說明，始得動支。
這項「不會運到台灣」的消息令人震驚，若不存放在台灣是否又將「借放」在關島或沖繩嘉手納的美軍基地內待命，這點值得討論。而這類「買了但不在台灣」的情況其實也並非第一次發生，2000年美國售台200枚AIM-120中程空對空飛彈時，不同意將這批飛彈直接儲存在台灣，而是先放在關島基地，直到約2019年美方認為軍力已達區域平衡後，才把AIM-120運來台灣。
而如今AGM-154（JSOW）具有防區外遠距打擊能力，也就是說，可以直接從台海直接對中國沿海陸地進行攻擊，這確實可能是美方擔心的原因。而我國採購的這批彈藥為最新AGM-154C型，長4.1公尺、重約483公斤，射程視射擊高度而訂，約莫22公里至129公里；其搭載一枚500磅級「BROACH」增強型彈頭，能有效摧毀敵工業、後勤設施，甚至是加固的目標。
............................
其實不用太過擔心，60年前我們的勝利女神和鷹式防空飛彈
分攤下來，每具發射器只有4或6枚的飛彈，頂多射兩輪
我們想加購，但美軍顧問不擔心，因為南韓、沖繩、關島都有飛彈庫存
從運出沖繩倉庫到裝上我們的發射架，號稱只要六小時
https://www.facebook.com/share/p/1BFUjn1S9X/ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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Posted - 12/20/2024 : 16:41:49
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quote:
建立三道保险了：源头打击、海上遏阻，滩岸歼敌
說的很好，這是我一直反對Harvida那樣主張維持募兵制的”飛彈派”的一個主要理由。 明明有機會上多重保險，卻為什麼只想靠一個保險就好了。
這種“飛彈派”是把整個防衛寄託於“彈海攻擊能奏效”這個大前提之下，才認為台灣的地面防衛是只靠少量志願役精兵就夠了。 說白了他們就只放了彈海戰這一道保險。
我很懷疑這幫人是知道“彈海”是實際上怎麼用的嗎？ 是一個大決戰把1200發反艦彈+2000無人機全放出去？ 擊破對方70%艦隊就收工回家？？ 志願役只需補漏網之魚？？ 我覺得這真是做白日夢，最好敵人都是木頭腦袋啦。
都說烏克蘭拿自殺船打垮俄國艦隊，讓他們退出黑海，那請問這戰術奏效花了多久時間？ 超過一年啊。
攻方不是傻子，首先就不會把船全部擠在一起過來，一定是多路，多批次，有試探佯攻，主攻會有多重保護，而且混雜眾多假目標的。
就算台灣飛彈有實力摧毀對面70%艦隊，那也不會是一次戰鬥就能達到的，會比較類似對方每波攻擊，只能摧毀對方5%, 激烈戰鬥一個月，十幾波攻擊之後，才可能“累積摧毀”70%。
你陸軍不強，不去加強，還隨便放空中南部不防守，那你能撐到彈海戰術奏效嗎？？
不會打架的人，才會以為學了某個“密招”就能一拳解決對手。 但更現實的情況，是你的攻擊要等到第8回合才看得出效果.... 你首先就要有血條去撐到的第八回合啊....
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Harvida
路人甲乙丙
3837 Posts |
Posted - 12/20/2024 : 17:49:51
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現在就是處處設防，處處不設防呀。
接下來就是徵兵、2年兵、女人當兵就沒問題，擴充動員多數人一定到。
沒有喔，我維持一年兵。我也認為不能賭飛彈必勝。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 12/21/2024 : 08:51:20
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quote:
Originally posted by MCSEG
驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣 馬文君：看不到也不知道
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4898396
活寶立委+無腦媒體 正常發揮罷了
飛彈放哪是誰說了算? 老美? 國防部? 大立委?
還不說目前根本還沒出廠...
還有, 記得查資料 
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/1327363/
quote:
Raytheon Missile Systems, Tucson, Arizona,
is being awarded a $32,332,259 cost-plus-fixed-fee indefinite-delivery/indefinite-quantity contract
to provide for technical support services
for the Joint Standoff Weapon in support of the Navy
and governments of Australia, Finland, Greece, Poland, Saudi Arabia, Taiwan, Turkey and Qatar under the Foreign Military Sales program.
Work will be performed in Tucson,
Arizona (64 percent); Sydney, Australia (9 percent); Poznan, Poland (6 percent);
Jyaskyla, Finland (5 percent);Doha, Qatar (5 percent); Riyadh, Saudi Arabia (5 percent)
; Hualien Air Force Base, Taiwan (4 percent); Andravidas, Greece (1 percent); and Eskisehir, Turkey (1 percent),
and is expected to be completed in September 2022. No funds will be obligated at time of award. Funds will be obligated on individual task orders as they are issued. This contract was not competitively procured pursuant to Federal Acquisition Regulation 6.302-1. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-17-D-0101).
飛彈不來台??
那老美合約白紙黑字寫履行地點 臺灣花蓮 是寫好玩?? 還是公費旅遊
還有, JSOW算個屁...就一個無動力滑翔GPS炸彈 想編任務去用它都要想破頭...
先不說魚叉多好用
就算非要滿足某些玩家非要"源頭打擊"的對地癮
比JSOW更猛更好用的好東西
---是有動力馬達的這個 這貨的玩法才叫多
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Edited by - oneeast00 on 12/21/2024 09:10:55 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3422 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 12:36:50
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拜登下台前最後的聖誕禮物
聖誕禮物1.
2.65億美刀 ~ 86億臺票軍售
309臺Link-16資料鏈設備
一臺2700萬臺票....
指名給F-16(*138+66), P3(*12) , E-2(*5) 和愛國者
數量有點對不上
因為扣掉全部飛行器,還有高達88臺
這link16是只有指揮猴 才需要看的電子地圖配套天線
一架E2也只需要1臺
愛國者/NASAMS一套也只需要1臺(射控指揮車)...
一個指揮中心/雷達站也只要1臺
至少會多出50臺
有幾種可能:
1.納入 經國號...
2.納入全部天弓飛彈,陸蜂眼（含陸劍二/復仇者）
3.作夢:
拜登爺下台前替川爺鋪路
老美打算賣更多能用link16的單位
quote:
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-38
2024/12/20
three hundred nine (309) Multifunctional Information Distribution System Joint Tactical Radio Systems (MIDS JTRS) Variant 5 (V5).
The following non-MDE items will also be included: non-recurring engineering; testing, certification, and other activities necessary
to integrate the MIDS JTRS V5 Block Upgrade Three
on the recipient’s Patriot, HE-2K, P-3, and F-16 Block 20 platforms
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Edited by - oneeast00 on 12/21/2024 13:31:11 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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ki1
我是老鳥
6258 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 13:10:07
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
建立三道保险了：源头打击、海上遏阻，滩岸歼敌
說的很好，這是我一直反對Harvida那樣主張維持募兵制的”飛彈派”的一個主要理由。 明明有機會上多重保險，卻為什麼只想靠一個保險就好了。
有趣的思考A:
原始MAS36沒有保險,但極為可靠,且容易理解運作方式
類似構造的槍械,其他有保險的往往看似保險卻不保險
https://www.youtube.com/watch?v=lGHXwdsxIVQ
有趣的思考B:
1920~40年代萬噸級巡洋艦需不需要裝甲?需要多少裝甲?
比照實際案例後,最佳解看來是只有彈藥庫防彈就好,其他地方防破片即可
(如此設計的諾福克,和香霍斯特應酬的結果尚佳)
否則,看似保險,面面俱到的設計方式,往往會有下列效果:
a.價格比別人造更上一級的東西還貴,資源有限時本末倒置
(例:巴爾的摩和歐根親王價格高於KGV)
b.勉強如此而不預估日後威脅,等於處處設防,處處不設防
(例:日本巡洋艦遇到1000磅直接炸穿,札拉級一天損失75%
,美式大型輕巡/後條約重巡遇到魚雷後的表現還是被拖回去)
參考:
warship 1992
second world war cruisers: was armour really necessary?
(David K Brown)
經典蠢事a:日本巡洋艦機中線以連續隔壁分為兩半,以求保險,
但一旦因中雷等原因出現大破口,往往直接翻覆
經典蠢事b:英國巡洋艦出於類似目的,在機艙旁也設了翼艙,中魚雷時狀況類似
quote:
這種“飛彈派”是把整個防衛寄託於“彈海攻擊能奏效”這個大前提之下，才認為台灣的地面防衛是只靠少量志願役精兵就夠了。 說白了他們就只放了彈海戰這一道保險。
我很懷疑這幫人是知道“彈海”是實際上怎麼用的嗎？ 是一個大決戰把1200發反艦彈+2000無人機全放出去？ 擊破對方70%艦隊就收工回家？？ 志願役只需補漏網之魚？？ 我覺得這真是做白日夢，最好敵人都是木頭腦袋啦。
都說烏克蘭拿自殺船打垮俄國艦隊，讓他們退出黑海，那請問這戰術奏效花了多久時間？ 超過一年啊。
攻方不是傻子，首先就不會把船全部擠在一起過來，一定是多路，多批次，有試探佯攻，主攻會有多重保護，而且混雜眾多假目標的。
就算台灣飛彈有實力摧毀對面70%艦隊，那也不會是一次戰鬥就能達到的，會比較類似對方每波攻擊，只能摧毀對方5%, 激烈戰鬥一個月，十幾波攻擊之後，才可能“累積摧毀”70%。
你陸軍不強，不去加強，還隨便放空中南部不防守，那你能撐到彈海戰術奏效嗎？？
不會打架的人，才會以為學了某個“密招”就能一拳解決對手。 但更現實的情況，是你的攻擊要等到第8回合才看得出效果.... 你首先就要有血條去撐到的第八回合啊....
1.黑海艦隊顯然沒有退出黑海,至少就近期運河動向,
尚無前往波羅的海/裏海的跡象,亞速海現在看來也沒大船
2.如果擔心不夠,
比較雙方陸軍可行規模和可用船隻潛力,
增加各種源頭打擊/海上嚇阻能力遠比強化陸軍現實
(這裡增加陸軍的意義,和1940年代在萬噸級巡洋艦上堆裝甲差不多)
另外,都知道是打架的話,顯然打架劇本不只一種,
(例:再怎麼練MMA招式,對於拿著一瓶__松作勢潑灑的,效果都不大)
強化各種浮動高機動飛彈陣地/可離地高機動飛彈發射架應對彈性遠大於強化陸軍
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damau
路人甲乙丙
1586 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 13:18:44
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| 買庫存Mk75 76炮，這招倒還蠻省錢，而且拿貨又快，不知是給什麼用的，輕巡直接和義大利買新炮就好.老炮過去就傳過花了一百多億昇級Strales,這批應該不是替代舊炮，應是給海巡，海巡轉海軍（前段時間傳的）,或是新造陀江級或支援艦種用的.還有可能就是接LCS並改炮，不過可能性最小. |
Edited by - damau on 12/21/2024 13:24:04 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3422 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 13:21:57
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quote:
Originally posted by damau
買庫存Mk75 76炮，這招倒還蠻省錢，而且拿貨又快，不知是給什麼用的，輕巡直接和義大利買新炮就好.有可能是給海巡，海巡轉海軍（前段時間傳的）,或是支援艦種用的.還有可能就是接LCS並改炮，不過可能性最小.
如果您指的是6億
那是剛才打錯的誤解
12/20的 "76砲Mount" 的軍售單價是6000萬臺票
再怎麼庫存
在商言商的洋人也不會出現10億玩意賣6000萬的奇蹟... |
Edited by - oneeast00 on 12/21/2024 13:25:03 |
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damau
路人甲乙丙
1586 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 13:30:19
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老美早不產Mk75了
那批mk75應是過去派理級上拆下來的老炮庫存或備料，還有US voast guard 最近也淘汰了hamilton class 和上面的MK75.
查了一下，1983年美海軍買51台大概一億八千三百萬美金，(不知有沒有包額外服務零件，應該沒有），一台平均三百五十萬.
四十年貨二手折價大促銷加技術支援，零件，裝箱算200萬美金單價差不多吧. |
Edited by - damau on 12/21/2024 14:25:30 |
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ki1
我是老鳥
6258 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 13:51:15
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| 漢密爾頓級的76砲都隨船移交給買方了 |
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ASMP
路人甲乙丙
1430 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1586 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 14:02:56
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Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) has requested to buy sixteen (16) MK 75 76 mm gun mounts. The following non-MDE items will be included: shipping containers; technical assistance to overhaul guns to be ready for use; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $30 million.
看起來是16座mk-75,裝箱，零件和技援.
有疑問的是現在在成功，拉法葉和陀江上多是昇級版，不少是最近才昇級的，除殼外有些地方和原始76炮應該不太一樣了，要買來殺肉要技援和零件幹嘛？？可見是要買可用的，不過買來殺肉也是可能.
但有沒有可能改裝後給後續艦，尤其陀江級或其他艦用.
不知買新速射炮的和改舊的價差多少？？ |
Edited by - damau on 12/21/2024 14:15:28 |
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yangly3
我是老鳥
8790 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 14:33:53
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Originally posted by MistOfWar
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建立三道保险了：源头打击、海上遏阻，滩岸歼敌
我很懷疑這幫人是知道“彈海”是實際上怎麼用的嗎？ 是一個大決戰把1200發反艦彈+2000無人機全放出去？ 擊破對方70%艦隊就收工回家？？ 志願役只需補漏網之魚？？ 我覺得這真是做白日夢，最好敵人都是木頭腦袋啦。
都說烏克蘭拿自殺船打垮俄國艦隊，讓他們退出黑海，那請問這戰術奏效花了多久時間？ 超過一年啊。
攻方不是傻子，首先就不會把船全部擠在一起過來，一定是多路，多批次，有試探佯攻，主攻會有多重保護，而且混雜眾多假目標的。
就算台灣飛彈有實力摧毀對面70%艦隊，那也不會是一次戰鬥就能達到的，會比較類似對方每波攻擊，只能摧毀對方5%, 激烈戰鬥一個月，十幾波攻擊之後，才可能“累積摧毀”70%。
M大，共军在可预计的将来，能够用来输送第一波兵力的大型登陆舰艇是十分有限的，大致是：
1艘（建造中的）076 LHA + 4艘（1艘建造中）075 LHA + 8艘071 LPD
而目前可以用来快速投送部队的万吨级以上滚装船大约是30艘
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问题的关键在于你不用非得等它们出海，就可以主动出击去消灭它们呐
对岸的港口、机场，乃至囤积各类物资的仓库，也是可以主动去实施打击的呀
有空投的万剑、AGM-154C，有地面发射的雄昇，ATACMS。实际上等F-16 BLK70/72到位以后，ROCAF会是世界一流水准的攻势力量咯
炸仓库、港口要比打运输船容易，而打运输船又要比消灭上岸的敌军要更有效能
简单的计算下：
1条071 LPD一次可以载运1000人，50台战车。理想情况下，大约72小时可以往返海峡两端一次，一个月的时间可以累计投送1万人，500台战车
那么，国军是设法击沉这条运输舰容易哩，还是在地面战斗中消灭敌军1万人，500台战车更容易哩 |
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yangly3
我是老鳥
8790 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 14:37:27
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quote:
Originally posted by MCSEG
驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣 馬文君：看不到也不知道
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4898396
我國以「F-16型機遠距精準武器籌購案」向美採購56枚AGM-154C遠距遙攻彈藥（JSOW），依國防部今年公布的更新資訊顯示，該彈要到2026年才會到貨。而國防立委馬文君昨（10）日在明年度預算審查會議中，驚爆JSOW交貨「不會運到台灣」，由於不確定、也看不到的因素，擬凍結1000萬元預算，待空軍進一步書面報告說明。
咦，等「有作戰需求再來」不行么 |
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yangly3
我是老鳥
8790 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 15:06:51
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quote:
Originally posted by Harvida
我也認為不能賭飛彈必勝。
之前有提过，现在的国军跟十年前，甚至五年前都已经大不一样的了
根本性的区别，就在于现在的国军从最基层的陆军联兵营联战测训，到作战区级的汉光演习，都在演练各种空地联合立体攻击战术。
可以说当下这支国军是锋芒毕露，咄咄逼人的了
而在最近几年的大宗军备采购来说，从2400亿海空特别预算案，F-16V升级案，国造潜舰案，也全部都是攻击性武器
为什么国军在短短几年内，面貌呈现出如此之大的变化，H大猜猜蔡EE的背后有没有藏镜人？如果有的话，会是谁哩？
再则，H大不妨考虑下，如果是美军自己上阵，派十几人来防卫台湾，那么他们的作战方式会是怎样的呢？是会"賭飛彈必勝",还是会跟H大的思路一个方向，让一大堆人跟共军在地面鏖战，苦等关岛、日本等地的援军来救哩？
最后，H大还可以再留意下：台湾的南北两个邻国---日本与菲律宾，也一样在走陆基反舰导弹+远程巡航导弹的国防路线。
日本是建造海量的12式反舰导弹及其后继型；已经下单400余枚战斧，未来还会补充高超音速型对地弹，总数可能在1000枚以上
而菲律宾即便是国力有限，依然从印度采购了相当数量的布拉莫斯反舰导弹，还敲定会让美军的远程导弹部队入驻
至于美军自己，除了已知的滨海战斗团---实际上就是机动反舰导弹部队以外，还采购与预购了上千枚规模的空射反舰导弹，甚至打算动用其强大的战略轰炸机部队来进行投放
总而言之，如果H大能换个思路，想一下：如果现在是让美军拿上国军的装备，他们会怎么做哩？跟国军现在的路线会有多大的不同呢 |
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Harvida
路人甲乙丙
3837 Posts |
Posted - 12/21/2024 : 15:33:13
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改陸軍的兵力結構，南北分配，減少人力需求
跟加強源頭打擊與海空截擊資源衝突在？ |
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 12/22/2024 : 09:24:53
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陸軍無人機防空系統該怎麼辦是2020年就在找人問了,但目前老實說各國都有了理論解,問題是在找最佳解.
理論解很簡單,愛國者修改一下程式,然後大量採購,每個步兵排至少1組,強調,排,不是團或旅,是排,剩下是出錢者的事.
......於是所有人都在找最佳方案,因為這種5~10年完成上千組MPQ-65與幾十萬發飛彈的採購法,美國陸軍甚至是上萬組與百萬發飛彈的採購法,一點現實性都沒有.老美的MPQ-64在性能上算是可以了,可是彈藥......
台灣的CQM-90加上寫好針對無人機的程式後,偵測能力上或許也可以,但是,數量呢?
至於該不該替國防上多重保險,先這樣開題.命理界那邊現在很擔心2025~2027年的中國/台灣問題,台灣這邊可能會發生比南韓前不久那個包更大的問題,到時會發生類似1973年以色列突然發現自己銅牆鐵壁防衛構想出現一瞬間被突破的空洞,或1974~75年南越從調兵變成潰散的狀況,而小弟本人若積德不足,2027年就會喪命,死於刀兵......
多重保險的價值,就在發生任何意外時,還有因應的彈性.就算不提內亂或軍隊叛變這種政治問題,國軍並不是沒研擬過用飛彈阻止敵軍海空進攻,但必須說1990年代就知道一個問題,因為兩岸距離就這麼短,截擊波次有限,先不講飛彈數量不夠,就算有實際存量的10倍,也有一定機率會讓敵軍在仍保存戰力的情況下登陸,因此接下來吵的議題,是比例,只是內部的比例之爭,到外界被極端化,變成零和.
至於kil兄與yangly3兄與小弟在軍事投資領域的不同,這背後也是一種思想與宗教問題,這個是沒有解答的.
至於kil兄提到二戰巡洋艦防禦設計的分析,必須說同樣的結論在1870年代與1920年代都出現過,本來是政治或城防領域的Citadel這個詞因此被引進船隻設計中,但後來都被否決,重回大範圍全面防禦的方針,就是因為過度集中防禦會有其他領域的問題.
1870年代集中防禦方針被否定的重要案例之一,還就是定遠鎮遠......1920年代則是kil兄提到的經典蠢事.
同樣的狀況在戰車設計上也有,裝甲設計簡單,被打破後不喪失戰力的設計就常常有漏洞. |
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yangly3
我是老鳥
8790 Posts |
Posted - 12/22/2024 : 13:34:01
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quote:
Originally posted by Harvida
改陸軍的兵力結構，南北分配，減少人力需求
跟加強源頭打擊與海空截擊資源衝突在？
主要是理念上，要把主动出击，夺取战争主动权作为目标，而不再是被动防御，以拖待变，把资源放在与敌方进行消耗战上
现在这支国军与十年前，乃至五年前的最大不同，就在于大大强化了各军兵种在各个层级上的进攻能力，开始有能力主动反制敌方，破坏敌方的行动主导权
而未来的国军会越来越像美军，而与原先的“老黄埔”渐行渐远
例如：
即将成立的滨指部，其实就是台湾版的滨海战斗团，海锋中队就是其中的岸舰导弹连，只不过因为不需要机动部署，所以使用了大型车辆作为底盘而已
而地对地导弹部队未来如果从现行的“防空暨飞弹指挥部”中脱离，单独成立“飞弹指挥部”的话，整合HIMARS发射的ATACMS，台湾版战斧---“雄昇”，以及中程战术导弹“云峰”之后，那么就会是台湾版的多领域特遣队( Multi Domain Task Force ，MDTF)
至于陆军六军团的主力，在完成联兵营改制之后，实际上与一个2030版美军装甲师（Armor Division）的战力已基本相当
等等
所以，如果不再延续对以往国军的印象，而是转头考虑下“要是美军在这里会怎么做” --- 那么有可能反而会比较容易理解国军现在的建军思路
至于美军会不会来？什么时候会来？---有没有一种可能：那就是美军其实已经在这里了，只不过穿的不是美军的制服而已 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13445 Posts |
Posted - 12/22/2024 : 14:31:49
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quote:
Originally posted by Harvida
改陸軍的兵力結構，南北分配，減少人力需求
跟加強源頭打擊與海空截擊資源衝突在？
M大的邏輯是:
源頭打擊與海空截擊可能失敗一次。
再怎麼加強，也不可能保證一次成功
你要有陸軍買時間，才有第二次/第三次的機會。
更何況源頭打擊的效力我一直是質疑的。(就好像杜黑被歷史戰例質疑一樣)
強力的源頭打擊可以對攻擊方造成很大的困擾，比如說2022HIMARS初登場
但是HIMARS阻止俄軍重整後發動進攻嗎?
並沒有。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3000 Posts |
Posted - 12/22/2024 : 16:19:24
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「源頭打擊」讓俄軍要花時間重整，烏克蘭能喘息接收西方更多軍援，就是源頭打擊的效果
但他的確是不能結束戰爭，要結束戰爭只能用原子彈丟敵人城市（而且有開啟第三次世界大戰的風險）
台灣防禦都是以拖時間到國際介入為主軸，源頭打擊自然也是重點
只是台灣源頭打擊再怎麼好就是打到武夷山以東而已，絕大部分的「源頭」也只是閔中山系以東的「集結點」
（福建是一個對海開口的半封閉地形，而福建沿海為了對應台海衝突也沒高價值軍事設施）
但把福建的「源頭」壓制後，解放軍要從更遠的浙江和廣東方向運兵運資源過來，台灣能多拖一點時間這點還是不變的
重點是接下來的國際要不要介入，美國盟軍要不要在東海和台灣南部海峽放艦隊拒止解放軍艦隊大規模出海活動，才是決定台海衝突會不會結束
這時美國聯盟如果依舊嘴砲沒什麼作為的話....台灣還是有選擇投降的空間（內部親中派也會壓著政府去投降）
所以源頭壓制也是給美國聯盟要不要救台灣的思考時間。
如果不甘心要抗戰到底，那台灣就要花更多的錢去建立大艦隊保護補給線了。
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 12/22/2024 : 18:58:23
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by dasha
,選擇以緩兵之計推動逐步統一,或者是將國防經費提高到竭澤而漁以維持對抗態勢,
实际上可能你以为的“逐步統一”才是“意識形態”的问题
沒錯,小弟上面那兩句話實際上是從兩個不同立場講的,一個是堅持統一,另一個則是堅持獨立,就是兩種意識型態改變現狀的方向.
兩岸國防現狀實際上就是朝"戰爭不確定性方向降低"的路線走,老共相對實力不斷上升讓武統門檻越來越低,更糟的是支持台灣自由選擇權的外來力量,出了考題,問你打算怎樣改變現狀的考題,就算收卷時間還沒到,但這是要回答的,小弟會認為小弟留下這2個選擇,會是對方想知道的答案,而不是照舊,照舊就會被人家認為你是南越/阿富汗化. |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-4
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