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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
 Posted - 08/09/2024 : 20:38:33
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都不要講火箭、攻擊直升機。
給共軍些優待，臺灣300架有對地攻擊能力的戰機，因為共軍先手就丟一半，7成妥善算一百，源頭攻擊、海空聯合截擊就去掉一半--這在近代是罕見的損失。
接下來50架只要有一架次，共軍的人工港運作就可能會慢一個禮拜。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 21:32:35
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| 现实可能是被盗贼潜行到身边偷袭 肾击 凿击 一套 消失后 偷袭 肾击 凿击 再一套直到对方释放 |
Edited by - chaoren on 08/09/2024 21:38:02 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 09:33:44
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quote:
Originally posted by 小毛
要避免落入有了A就不能有B的思考盲區....
灘頭殲敵：重砲比較好用，105一邊涼快
敵衝鋒我軍陣地需要密接支援 105精準好用 155/203怕誤傷友軍
105砲在現今確實是一邊涼快的存在，為啥呢?因為所謂重炮還是輕砲基準點不是火砲口徑大小而是拉不拉的動。
拿破崙時期的主力火砲6磅砲，重400公斤
拿破崙時期的重砲12磅砲，重約一頓
當時的6磅砲佈署於步兵師大約都是2-4匹馬來拉動，而騎兵師則是4-6匹馬。因為一匹馬的拉力大約400-600公斤，一匹馬拉6磅砲沒問題但除了跑不動以外要經常休息。而12磅砲是戰場大殺器，但因為移動速度緩慢且後勤吃很大所以除了大型會戰以外不太常出現。
而如果是一門重約4噸的現代化105榴彈砲要用啥麼拉?大象?河馬?還是恐龍?
德國佬二戰的105榴彈砲是6馬配置，但只能走與短程的跑一下。而這一門砲的6匹馬每天的馬料少說40公斤，一個連6門砲光餵馬一天就要2-300公斤的馬料。吃路邊草?只能保持不死，但能保證沒力。
所以現今機械化的時代155mm這種東西已經不叫重砲，一輛卡車5-6個人就可以拉著飛奔哪裡重了?105砲最適合的就是像之前討論中的那樣丟給後備單位使用，正面的灘頭麻煩請使用手上所有的大炸逼丟過去。我軍目前砲兵的主力就是自走的155/203榴炮，牽引砲其實只是打輔助或是等待遙遙無期來到的新砲前保持的單位。
只是因為那些破爛老的太顯眼所以才一直被拿出來鞭。更重要的是我軍所有的機械化砲兵下基地全部使用105榴炮訓練，所以這東西出境率更高且如果真打到沒裝備的機械化砲兵可以無痛馬上轉用各種牽引砲，但牽引砲兵真心不會用自走砲。
最少不會開。
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Edited by - waffe on 08/10/2024 09:35:51 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 09:53:42
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quote:
Originally posted by Harvida
都不要講火箭、攻擊直升機。
給共軍些優待，臺灣300架有對地攻擊能力的戰機，因為共軍先手就丟一半，7成妥善算一百，源頭攻擊、海空聯合截擊就去掉一半--這在近代是罕見的損失。
接下來50架只要有一架次，共軍的人工港運作就可能會慢一個禮拜。
這位大哥，編故事的前提是多念點書知道嗎?一次損失250架飛機算啥近代罕見的損失?六日戰爭時埃及空軍在以軍的打擊下不到3小時幾乎全滅，420架飛機一清早還滿編，不到中午一架都飛不起來，最後銷帳338架，而後面的兩天阿拉伯聯軍又被掛了大約100架的飛機，三天4百多架你照著這樣編故事不是更愉快?
你這是圈圈沒得繞往藍綠上面扯，扯完再編個鬼故事娛樂一下大眾?
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 11:03:41
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60年，當然可以算，也不算近代。
看臺灣區域防空與疏散隱蔽的選擇與進展，較之中東一甲子，豈可以道里計？
我們這種阿北難免覺得60年前之事是近代戰例，實則福克蘭之例也勉強囉。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/10/2024 : 14:42:36
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其實裝甲兵希望M60升級到120有幾個原因:
1.
讓每輛老戰車有能力對抗96A/99A，畢竟戰場什麼事都會遇到，有根能擊穿敵戰車裝甲的矛，比什麼更有說服力和自信，最差就是一換一，換數量我方占優勢，
更別說中/南/東/澎湖/外島可以獨力對抗96A/99A，不會發生重演WW2 雪曼/T34用命圍毆虎式的慘劇，砲打不穿只能衝鋒靠近到能擊穿的距離，過程用各車的命去換距離...
2.
對方運補和整修不易，只要我方打傷敵戰車，對方只能棄車保命/沒機會拖車去修整，所以能一擊傷敵的砲是關鍵，玩過戰爭雷霆都知道，低階小水管打高級車很痛苦，
你好不容易偷襲，打2-3發卻打不穿裝甲和傷害，反而被對方一砲送你回老家，這個苦悶是裝甲兵的痛，更別說台灣老戰車真的是越級打怪，
裝甲+機動都不行，至少火炮要能傷敵(標準降到傷敵不毀敵的地板價)，和冷戰的歐洲戰車一樣，火力>機動>裝甲，更像WW2戰車驅逐車用法，用下駒換上駒。
3.
如果有120砲，中國要重新評估輕戰車的投入，必須改96A/99A等級的主力戰車登陸，勢必壓縮登陸的部隊數量(因為運補噸位是固定)，原本2輛的輕戰車剩下1輛主戰車，
這樣不就變削弱敵方?何況重戰車能登陸的沙灘更少，國軍要判斷真正的登陸點更容易，如果對方不按牌理出牌更好，他們的主力戰車絕對卡灘頭，讓大自然教訓他們。
結論:
一定會有人說台灣有砲兵和陸航，但是各戰區分配的資源不同，中/南/東/澎湖/外島戰區可沒有北部的隨摳隨到的豪華火力和陸航支援，
需要獨立作戰一段時間才有空中火力支援，而老舊的牽引砲也會躲反砲擊暫時啞火前去躲藏(戰力保存)，
此時真空狀態需要守備和打擊部隊獨自苦撐，打擊部隊火力如果無法壓制敵戰車，對守備部隊更是士氣打擊(支援的戰車卻被當火雞打光，簡直絕望)，
總之先準備，沒用到是最好，用到就知道好，和你平時放雨傘在包包內有備無患，寧可多準備也不要鐵齒不帶傘，老天爺包準讓你落湯雞(帶傘不下雨，沒傘必下雨XD)。 |
Edited by - teamgod311 on 08/10/2024 14:50:34 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 11:05:42
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不知道能否在M60內部改一下有洩壓倉
國外案例「鳳凰」、M60 Sabara 、李奧那多等等，有沒有類似改動？ |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 14:02:14
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這東西
需要切開砲塔後半部.去改裝砲塔
相當重新打造一個砲塔
土耳其有改裝限貨
要不要考慮直接採購新砲塔 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 18:15:41
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quote:
Originally posted by teamgod311
其實裝甲兵希望M60升級到120有幾個原因:
（恕删）
結論:
一定會有人說台灣有砲兵和陸航，但是各戰區分配的資源不同，中/南/東/澎湖/外島戰區可沒有北部的隨摳隨到的豪華火力和陸航支援，
需要獨立作戰一段時間才有空中火力支援，而老舊的牽引砲也會躲反砲擊暫時啞火前去躲藏(戰力保存)，
此時真空狀態需要守備和打擊部隊獨自苦撐，打擊部隊火力如果無法壓制敵戰車，對守備部隊更是士氣打擊(支援的戰車卻被當火雞打光，簡直絕望)，
總之先準備，沒用到是最好，用到就知道好，和你平時放雨傘在包包內有備無患，寧可多準備也不要鐵齒不帶傘，老天爺包準讓你落湯雞(帶傘不下雨，沒傘必下雨XD)。
T大可能还需要厘清两件事情：
一是国军的主战部队早在四五年前实施联兵营改制以后就已经不再用战车对抗敌战车的咯。��论是两战一步还是两步一战的联兵营，都是装甲步兵部队，以支援下车步兵作战为主要任务，而不再像之前的战车营，以战车对决为首要的咯。这一点一定要强调
再就是，也一定一定要留意，共军的15/96/99要能上岸，只有在占领台北港或/和台中港之后从大型船只卸载，以及通过淡水河以合成营为单位以气垫登陆船载入，这两种可能性，别�茈L想。
这也是国军将全部M1A2T部署在新竹一带的缘故 --- 当然，实际如上所述，根本就已经是大材小用的咯
最后，国军的外岛与本岛的防卫司令部（师级）、地区指挥部（旅级）也都是有联战能力的，其最高主官都是三军受过联战教育的将官，至少少将起步，金防部则是中将
所以，也不会出现要独自抵抗，以等待空中支援的状况，这些有联战指挥能力的将官是由资格要求海空军部队时刻待命，随时提供支援的
可以说，从10几20年前，扣不辣、F-5的时代起，国军陆军就已经是主要倚靠空军、陆航在打仗的咯，所以M109以及一干短管牵引榴炮都只是作为近距支援用的。所以国军也一直都对于更新炮兵装备没有什么迫切需求，毕竟主要的打击能量来自于空军和陆航。在可预见的将来也是如是。
也由此，将来除了采购部分M109A7来保证几个主力装甲部队的装备跟美军同步以外，应该不会有其他的装备需求了罢 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 18:41:31
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其實這幾年的炮兵進步還是很龜速，雖然這兩三年已經拿掉落伍的圖紙/黑板換成電腦(減少紙本)，但是可靠度還是很差，所以不要太依靠砲兵火力能即時到來，
你需要給他們更多時間部屬/校正/開火/後撤，這些階段都是我說的真空狀態，還不包含他們被無人機發現炸飛天的狀況(見證者/哈比這類可以渡海和大量癱瘓防空)...
更別說我期待的無人機根本沒有砲兵校正功能，估計當初陸軍根本沒提出需求或是砲兵沒話語權，還要另外換算...扯爆，說好的自動化校正和提高接戰速度呢?
好險有發現開始改進，是驢是馬演習拉出去就會知道一二，好在是平和時期，不然戰爭時期要枉死多少弟兄姊妹性命?這是我對蔡總統最感謝的地方，終於是演習不再是演戲。
直升機已經優先給北部，所以不要想，他們到中/南/東/澎湖戰區都是事後諸葛，不是戰鬥結束我軍在收尾清掃戰場，
就是我方被擊潰敵方灘頭堡插滿防空陣地，這時直升機去也只是送死，還不如 海老師+要你命2千 地毯式岸轟都比較有效。
陸軍很少和空軍合作，空中管制員也是這幾年開始普及，但這種專業單位還是遠遠不夠，大部分戰區只能靠步兵迫砲/旅級的牽引砲支援，
你要到美軍那種隨摳隨到砲兵火力和空中支援，前幾頁都談過，美軍不讓台灣加入 類 北約組織拿到相關裝備和訓練，成為小美軍只是未來願景但不現實，
除非科科院不小心又撿到裝滿圖紙和教材的行李箱，還有神秘人士每天託夢手把手教導，不然砲兵在十年也是微幅進步，快點給台灣M109A7+訓練+後勤比較實在，
讓我們知道和國際差距到底有多大，讓陸軍真正的革新砲兵規範+裝備現代化。 |
Edited by - teamgod311 on 08/11/2024 18:45:03 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 18:53:30
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quote:
Originally posted by Harvida
給共軍些優待，臺灣300架有對地攻擊能力的戰機，因為共軍先手就丟一半，7成妥善算一百，源頭攻擊、海空聯合截擊就去掉一半--這在近代是罕見的損失。
这一些，美军还有民间的一些智库，如蓝德，早先都有过估算：
首先一点，战力保存对于国军空军十分重要。所以国军有佳山，有志航，必要时可以保存绝大多数战力。再就是国军的爱国者、弓二/三的防空能量，始终保持能够在90%拦截率（2换1）的状况下，挡下共军火箭军第一波的全部打击
二就是，美军这些年来一直帮助国军维持着世界一流水准的空中力量，不仅是高出共军一个到半个世代的战机，也替国军培养出放眼全球，也是顶尖质素的飞官---实际上跟美军飞官的标准是基本一致的
所以，在不考虑飞官质素差异的情况下，国军空军以多打少，在1对2的情况下也能保证至少打出2倍以上的交换比，这也是国军只需要142+66的F-16V战机，就足以确保台海的空优不会易手。
但实际上，包括共军也都认为，算上飞官质素差距的话，实际的交换比可能会在两位数以上。这也是共军认定如果要展开渡海作战的话，始终需要在没有空优的情况下进行
这也是从10年前起，共军大量建造052D、055系列防空舰艇的缘故，就是试图以海制空，掩护船团强行渡海。
只不过当时只考虑到了防范空中的战机，完全没有想到蔡司令会海量扩充“雄风”兵力，而这正好击中了俄系防空系统防御掠海飞行导弹能力薄弱的致命缺陷。目前而言，对于共军来说是完全�虒�
第三，共军的地面防空能力也是沿袭俄式体系，��论是装备还是作战条例，基本上都是俄军的翻版。而后者的能力，在此次俄乌战争中也已经暴露��遗，不仅难以保护关键目标，如黑海舰队的安全，甚至还屡屡出现自身难保的状况
因而，国军空军的打击能量，不仅足以胜任源头打击的要求，甚至还是美军要避免打破两岸军力平衡的考量因素。
美军近年来提供给国军空军的装备，主要是以提升远程精准打击为主，也默许国军发展防区外发射的武器，如万剑、雄昇等。确保在必要时，国军可以从远程摧毁相当数量的对岸目标
不过国军想要获取F-35，可能还需要执政党政府给予坚定的不会单方面挑起冲突的承诺。毕竟F-35至于共军的防空体系，比当年F-4“幽灵”至于米格机的优势还要来得大，完全可以在共军面前如入�茪H之境，就像以军在叙利亚、伊朗等地一样。
但若能获取F-35，也会让国军的源头打击能力更上一层台阶，能够有更大的把握来完成源头打击任务
只不过这样的话，对于国军的装甲和炮兵部队而言，等于是从背后又狠狠地插上了一刀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 19:29:45
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723369460.A.B76.html
quote:
https://x.com/NOELreports/status/1822555099224219747
白俄羅斯國防部宣稱為因應鄰近地區的戰況，
白俄羅斯陸軍已經又調集更多兵力前往國境加強防衛
不過烏軍在觀看白俄羅斯部隊的公關影片後表示，
一看就是毫不知兵，全無電戰等防護措施，在烏軍看來根本形同俎上魚肉
"I looked at the deployment of Belarusian tank units to our borders... What can I say, there is no EW or barbecues on the tanks, the crews have 100% no combat experience, so in case of emergency, it's a job for a few hours for one of our FPV strike company's."
借轉Jimmy大翻譯，台灣基層陸軍，尤其是裝甲單位，要趕快跟上這波電戰革命
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/11/2024 : 21:12:44
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在美軍相關教範出爐之前別想了∼
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 13:16:18
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我來想一個地獄劇本...
共軍電戰能力,超乎想像。區域防空在北部--大約是十套系統,沒能撐超過兩週,台北港基隆港來不及破壞沈船封港。還有,有夠歹運,共軍071 075一艘都沒沉。
目標是一個月內不能出現台北人迎王師的外觀,你需要甚麼樣的地面武力準備?
從這幾個方向去思考:
1.用現有裝備。
2.新裝備限於國產。1000億預算為上限。
3.新裝備不限於國產。1000億預算為上限。
現有的裝備甚麼舊了,就換新甚麼,是一個思考陷阱。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 14:01:31
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喜歡幻想的東西可以去相對應的區版發
不需要把不相關的東西塞進來 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 14:47:15
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面臨很糟的狀況,錢跟人不能先花在戰車上。相信源頭打擊與海空截擊,那陸軍再搞1000戰車,可也。戰車的數量是國共內戰,政府遷台的遺跡。不管怎麼算,戰車都太多了。陸軍比南韓還"多",戰車比南韓還"多",夠了。
在我看,我們還沒把壓制入口的各方案做到萬無一失。港口開了,主戰車搞再多都沒用。整個社會都太熱愛戰甲車了。
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 14:58:16
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1000輛戰甲車
相當於1000門105砲
如果有裝外掛裝甲.或反應裝甲
能干擾.防禦(反坦克飛彈.FPV無人機)
對於敵方人員與登陸車輛進攻時
火力壓制上會常有用
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 15:55:18
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你們的北台灣攻防想定，是從八里台北港打到重慶南路失守就結束還是還要繼續？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/12/2024 15:57:55 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 16:27:50
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正常的士氣下,台北掉了也不太可能1個月結束台灣戰役,基於戰史這樣說應該是恰當的。
但是,台北很快就掉,非常可能影響美方的決定,故"宜絕對在該處阻止敵人"。故作為備援方案的陸軍,其任務不宜設為整個台灣可拖一個月,而當是台北一個月不能掉。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 19:00:19
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整個台北盆地
可是有700多萬人口的大都市
靠幾萬兵力
一個月之內陷落.是不大可能的
如果在算上桃園基隆等地區
就是1000萬人口
看看哈爾科夫
100多萬人口就打不下來
1000萬是啥?
只要北部10%人口
參與抵抗共軍.就是100萬人的雜牌軍
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Edited by - cph0516 on 08/12/2024 19:01:13 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 19:45:44
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都市越大越難打的原因是因為平民，當兩軍在交火時，一堆難民逃難，雙方要注意火力使用，
例如人口密集區不能地毯轟炸和重砲覆蓋，若有難民潮雙方也會暫時停火，除非你要學恐怖組織或古代中國破城一律大屠殺不管平民還是軍人，
雖然我知道共產黨把人民當韭菜割，但這場攸關國際關注，至少在割平民還會節制一點，當然打的膠著屠殺平民洩憤另外說，
再說台灣地狹人稠，你要把1千萬人口撤離到哪邊?中南部也是戰火連天，扣除北部青壯年人口，剩下老弱婦孺至少4-5百萬跑不了還需要人照顧，
就問你共軍能邊開戰邊鞏固佔領區的平民嗎?台灣人可不同中國韭菜在武漢肺炎時這麼乖，有生活需求一定會上街抗議/逃難/外出找物資給家人，
這時共軍怎麼維持治安?和8964那樣鎮壓平民?占占占..人 是嗎?這樣國際干預和支持力道更大，聯軍部隊更有保護平民阻止屠殺的條件介入，同南斯拉夫戰爭。
退一萬步，烏俄戰爭很多大戰略城市奪取，但那些城鎮還只是數十萬規模的城市，和亞洲動則百萬千萬等級不能比，再加上台灣都市規劃眾所皆知的新舊雜居(水泥迷宮)，
你要打下台灣北部+鞏固佔領區平民，沒有個半年到1年以上根本天方夜譚，再說你用戒嚴殺不聽話的百姓，只會激起更多平民加入游擊隊對抗，偷襲落單巡邏隊搶奪物資武器，
這時共軍會維穩行動消耗更多戰力，就和2千年初的美軍在伊拉克戰爭損失少，但後續數十年的維穩損失慘重(傷兵比較麻煩)，雖然共軍也沒再照顧退伍傷殘解放軍就是了。
最後台北淪陷被迫宣布投降，美日聯軍也會派兵占領台灣部分區，因為全台灣落入中國，那接下來台灣會被建立飛彈/核潛艇的前進基地，這時中VS美日勢必還是要一戰(WW3)，
與其讓中國數年後準備好再開打，不如趁現在中國元氣大傷先打，順便支援台灣還願意反抗的軍民和流亡政府，美國會給對手機會準備?投降派會不會想太多了。 |
Edited by - teamgod311 on 08/12/2024 19:51:37 |
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 08/12/2024 : 22:07:54
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首先,就我的看法,這不像一個野戰工事,這更像一個馬戲團. 烏俄兩軍的砲兵野戰工事照片很多,大多很隨便與髒亂.
只有特別拍給外人看的,才會弄得很乾淨.
D30 122榴砲的最大射程才22KM,現在烏克蘭戰場上22KM根本沒有任何安全性可言,它這種陣地只會被FPV前撲後繼的摧毀.
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直接的說,如果真願意費如這影片那麼大力氣與那麼多資材(木頭)來興建野戰工事,
那麼標準的野戰工事是地下化的,影片中不是,它只是把表土鏟平約30CM而已.
一般來說假設是一個十字型,分別是,地下掩體退避陣地-人員掩避所-地上射擊陣地-彈藥掩避所.
火砲不發射時在地下掩體躲藏,發射時拉到射擊陣地開砲.
台灣在金馬為M1 240榴砲蓋的陣地就是此種的鋼筋混凝土變型,
而現代沒人講這個,是因為沒有什麼鋼筋混凝土火砲陣地是2000磅雷射導引炸彈不能解決的,如果有,就兩顆,四顆,八顆,
混凝土再厚也是跪,這只是一根火砲,不是伊拉克海珊,海珊地堡都跪了,火砲算什麼.
並且現代化地下化強固掩體非常貴,比火砲本身還要貴.
因此無論是生存性,或是成本摳當,數大便是美,大家一股腦全部轉去玩便宜又大碗的長倍徑卡車砲的原因如此.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 16:33:01
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M41汰除不是新聞，還在用才是........話說既然要報廢了，76砲塔裝到CM21給外島用好嗎？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4767348
國軍首次公佈老舊裝備維持費 M41D等汰除可省逾30億
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4767256
圖解軍武》看一次少一次 柴油版「華克猛犬」M41D輕戰車最後輝煌
戰車砲為各式戰車的「靈魂」，若仔細端詳M41D輕戰車的主砲，會發現比當代主力戰車細小許多。這是因為M41D輕戰車以76公厘的M32K1戰車砲為主要武裝，遠比M60A3戰車的105公厘主砲、M1A2戰車的120公厘主砲口徑來得小。
但可別因此就不將M41D輕戰車放在眼裡，M32K1戰車砲是「線膛砲」，因此具有比同口徑滑膛砲更好的遠距射擊精準度，若使用M464尾翼穩定脫殼穿甲彈，射擊初速約每秒1400公尺（約每小時5040公里），可在2公里外貫穿45度角的250公厘鋼板。另也可運用穿甲曳光彈、高爆彈等彈藥，並在CVTTS夜視射控系統及數位式彈道計算機輔助下，遂行全天候作戰，即使威力不及現代主力戰車，仍具備一定的運用彈性。
次要武器部分，主砲的一旁有1挺7.62公厘同軸機槍，戰車砲塔上則有1挺12.7公厘重機槍，砲塔兩側則各裝設1組6管發射器，除可發射煙幕彈掩蔽行蹤，也可裝填殺傷人員的榴彈。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/13/2024 : 17:10:47
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有獵豹105不用幹嘛還要拿阿公級的76砲塔去縫一個早已過時失效的縫合怪???
甚至30鍊炮雲豹都還更為堪用
有的時候我真的很不能理解這種寧可回頭吃土也不願意將就路邊攤的想法.....
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這則新聞真正耐人尋味的是要退掉CM24彈藥運輸車 --- 代表相對應的M110也會面臨退役的命運
而接替M110的替代品會是啥呢??? 是讓海老師直接取代又或者是還不知道在那的A7嗎???
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論19
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