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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
 Posted - 09/12/2024 : 09:58:47
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quote:
Originally posted by fanity
你又說鋪裝道路會被破壞
又說雲豹(輪車)可以輕鬆越障
你到底想表達甚麼可以先自己搞清楚一點再來嗎??
難道在您的認知裡面，道路有沒有破壞，
道路(良好)
道路(受損)
兩種狀態?????
實際戰場上，道路破壞的狀況是多種多樣的，程度有大有小。
雲豹設計上就可以克服大部分台灣的戰場越障需求，包括有坑洞的鋪裝道路，很奇怪嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/12/2024 10:05:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:03:26
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quote:
Originally posted by Harvida
說主戰要配IFV,然後步兵下車配合搜索壓制敵戰防火力...
主動防禦系統不就把己方步兵弄死了嗎?
回到具體的場景,共軍兩棲戰鬥車已經越過機場,欲直插國道1附近軍團砲兵陣地。44輛主戰車向前索敵!28輛主戰配16輛雲豹,後者這樣編裝的優點是甚麼?
其實這是初代主動防禦系統的疑慮，所以只有蘇聯人命比較硬，敢裝上去用
不過後來大家想辦法克服了。連以色人都開始使用"主動防禦系統"，不能說以色列人不怕死人吧?
quote:
共軍兩棲戰鬥車已經越過機場,欲直插國道1附近軍團砲兵陣地。
A. 44輛主戰車向前索敵!
B. 28輛主戰配16輛雲豹,後者這樣編裝的優點是甚麼?
B方案便宜多了啊，
面對兩棲戰車
實際打起來也沒差多少。
H大前面有提到: APC與IFV的歷史與運用
其實IFV的戰場角色很多，其中一個就是"與APC共用底盤"的輕戰車
為什麼有這個戰場需求? 因為戰車永遠不夠用，總會有地方分不到足夠的主戰車
而什麼目標都用主戰車去打，消耗太大了(除了主戰昂貴之外，維修也是麻煩)
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/12/2024 10:11:45 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:04:23
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鐵窗和APS之爭，小孩才做選擇，大人當然是全都要，能保自己的命多多益善，
鐵窗和APS互相干擾吧， APS不能裝在鐵窗內。
戰車已經夠高了， 3公尺起跳， 加鐵窗約4.5公尺， 若鐵窗上面還得放APS， 豈不快5.5 公尺了？？
我目前比較相信軍工產業的看法， 新M1和新豹式都拒絕加鐵窗， 但APS都是標配， 代表設計者還是看好APS而不是鐵窗。 我不會比這些大公司設計者還懂行。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:12:08
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你還是搞不清楚問題狀況
我說的是台灣的環境狀況就是適合使用輪車大於使用履車
你在那邊和我戰雲豹到底是想表達什麼???
交戰導致道路損毀自然是會發生
但是扯民車幹嘛?? 你會讓民車上前線去?? 邏輯???
俄烏雙方也在後方大量使用民車進行運補作業難道他們都是白癡不知道道路損毀問題??? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:18:00
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quote:
Originally posted by cph0516
卡車加裝甲
一樣好用.採購便宜.維持費低
就算全面換裝8*8輪裝車輛
一樣經不起
輕型反坦克武器與自殺無人機武器的攻擊
堪用的防禦力
數量龐大的裝甲卡車車輛
降低補保維修的問題.更降低使用成本與生產成本
我一直反駁的是12樓的這個，如果造成您的誤會，請見諒
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:26:03
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冤有頭債有主
麻煩以後不要把不相干的話硬塞進別人嘴裡.....
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我要表達的內容很單純
台灣轉向輪車APC/IFV絕非只是因為輪車易於養護操作
更多的是台灣的地理環境條件的因素
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:28:04
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好的 再次致歉
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 10:40:23
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Originally posted by teamgod311
抱歉晚了好幾天，但是這些問題不適合網上討論，只能先保留，
畢竟知道的已經知道，其他不知道的就當不知道就好，保密防諜，
抱歉掃興，請多多見諒。
不用客气。兄台忙碌，那就直来直去了罢
首先是��论兄台，还是PTT上的Gdiaofuta大，jobli大等人，一个让人担忧的地方在于对敌情的研判，恐怕还远不够精准。这一点上，台湾的温约瑟（Joseph Wen）就比较值得称道了
像Gdiaofuta大，在对国军的分析上非常了得，但对于共军，认知与实际却有极大的偏差。包括在之前的兵推当中，被对岸网友偷渡了三倍的兵力，未战已败而未察觉。
对于兄台，只要静下心来，像温约瑟先生那样细细地把共军的兵力、运力做一分析，你就知道你的许多担心是没有必要的，更不会再认同之前“老黄埔”们装甲、重炮，全面设防的理念。
这方面还望兄台留意，如果没有做到“知己知彼”，那么恐怕就很难做到有的放矢
另一方面就是，兄台一定要留意到近几年来国军的进步与战术战法的改变。
俄乌战争激战正酣，双方的文宣也都倾尽全力，结果是容易让人产生：“现代战争原来就是这个样子”；“我上我也行”等等想法
但对于台湾而言，最不可能出现的就是这样的“步兵之间的战争”，也不再会是兄台所假想的“装甲兵之间的战争”
实际上，以2023年为里程碑年的话，国军已经能够做到让敌军“上不了岸”。也因此，自今年起，才会有了让Gdiaofuta大困惑不已的后备装甲部队大裁撤，后备步兵旅的战力消减
而不出意外的话，以2026年为里程碑年，随着国军滨指部的成立，海锋打击群基本成型，1-2艘海鲲级潜舰入役，那么国军也基本能实现让敌军“渡不了海”
所以，兄台可能要转换下思维：今后新战车、新甲车等等陆战装备随着发生大规模陆战的可能性趋向于零而不再会是国军的建军方向，海军、空军装备才会是国军未来的重点
除开现成的F-35以外，国军其实最急缺的是神盾舰，6000吨级的神盾舰，一条坑300-400亿台币起，10-12条的话大约4000亿台币；再加上可能至少2000亿台币起跳的F-35项目。这些可能才是未来政府与国会进行攻防的焦点
而对于像兄台一样关心国防的民众而言，可能要看清海权、空权才是未来国防巩固的关键而非地面战力。而对于臃肿低效的国军陆军，精兵简政，强化与海空军的联合作战能力，可能才是在海空军“夹缝”当中的发展之道 |
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kmleu
路人甲乙丙
2526 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 11:06:32
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同意yangly3大所言
~以軍事作為制止外敵入侵,應朝向將外敵用於入侵的人力與物資,到不了港(敵方海港),上不了船(敵船),渡不了海,上不了岸(此岸),前述純屬理想, |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 11:12:29
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這樣講可能更貼近我的想法。就是雲豹像是多用途的載具,尤其是機砲豹像是輕戰車,裝甲騎兵車,不一定要一個蘿蔔一個坑地與步兵相搭配。
戰防武器近來少則100米,多者更多,要士兵下車肉眼搜尋,或防共軍肉彈炸藥包反戰車算是枝微末節了。
大家也知道,當然更重要的是要把突擊艦打掉越多越好,不然大無人機,武直第一時間對待機區的壓制很麻煩,或是我方兵力密度低,可能垂直超越登陸,直接放ATGM與MANPADS小隊在輕步旅與打擊部隊待機區之間。
打擊旅如何結合義務役一同進行隱蔽與在關鍵的時刻投入,或是很重要的。 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 07:53:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
2.
1-2級無人機操作單位，要移防到50公里以外，大包小包的東西，裝車出發再過去，時間上比較慢
運動中也害怕被突襲
雖然說理論上是可以有全裝甲機動的1-2級無人機操作單位? 周圍有IFV戒護
等等，這不就是航艦戰鬥群?
地上的航母战斗群，不就是合成化部队？你自己就推导出了陆军合成化思想。
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 10:30:15
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回到兵源減少的話題...還是拿罐頭例子桃園來說。
過往後備拘束,打擊旅反擊的構想...可能要再修正。
從國道一算至機場東緣約7公里,機場東緣至灘岸約5公里,正面6公里寬,論步兵,只常備輕步一營,加上聯兵營步兵約百,此間構工不容易,人物力,時間種種都是不確定因素。
未來人力是比火力更缺稀的資源,國防部不斷加強此間可運用火力,如刺針,巡飛彈,無人機...人的運用恐怕也需要新的思維(我不是說國防部沒有,而是相對於過往的"練度差步兵填線 戰甲車反擊")。
除了市區的憲兵,警察,基本上是沒有那個密度。
沒有,也做不到,步兵填線了。戰甲車伴隨步兵把共軍殘部挖出來,那是最後不太重要的部分,重點是把他們打殘。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 11:05:00
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我是不認為
戰前人力.會比火力更稀缺
首先要有認知台海之戰.必定是一場滅國之戰
台灣人
如果不協助台灣軍隊建設防禦工事
也不參予後備軍人動員
抵抗共軍
只有一種結果就是戰敗
也就是
先被共軍打殘後
在被美軍徹底給打廢
但一定有人不會投降.死戰到底
就算台北投降
其他地區也會抵抗到底
這時美軍會回頭轟炸台灣經濟
敘利亞內戰
與烏克蘭就是一個很好的案例
美國會讓中共強大嗎?
讓其吞下台灣經濟與科技技術.順帶強化中國經濟
美國摧毀台灣後
還可以順便帶上中國沿海發達省分
一起消滅其經濟發展
反正各國
都可以用特別軍事行動當掩護
來消滅潛在對手
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 11:33:36
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以現在繞台的灰色作戰常態來看，一日裡面出動七十架以上的戰機是可能的。也就是先不管登陸不登陸，共軍要發動空中突襲，其實台灣的預警時間可能只有分鐘等級。要防備從灰色作戰轉成攻台作戰很困難，這也是為何我方一定要伴隨繞台的敵機與軍艦，而不是放著不管隨便他繞。
要防備的是演習名義集結兵力，然後趁機擴大繞台的機艦數量突襲。
這可能不會有足夠的動員時間完成動員與集結，被迫要在共軍空襲後才發布動員令........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 11:55:05
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一點都沒有防備困難的問題....
要知道對岸靠海的機場早就都在台美監控能力的範圍之內
只要軍機數量有不尋常的調度台灣這邊戰備等級立馬就拉起來了
而大型跨海登陸作戰需要準備的所有事項那更不是能靠區區的演習就可以遮掩的過去
除非包子想和布丁一樣想賭不成功便成仁的少量突襲一波流
而這種少量突襲一波流本身就根本不需要動用到動員集結出來的後備兵力
再者動員本身根本不是軍事問題而是政治問題.....
看看當年演員斯基直到被一波流豬突到基輔門口前都打死不肯下動員令就知道 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 13:09:31
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所以台灣想要獨立自主發展
靠美日兩國維持
才是上策
地緣政治就是這樣
台灣真的敢不聽話.最終下場可是會很慘的
還有外島放置大量步兵沒啥意義
台灣的遠程火力
能夠有效覆蓋的話
至於金馬.派重兵防守更沒意義
目前只有
東引才是重點防務
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Edited by - cph0516 on 09/13/2024 13:12:38 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 14:52:03
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quote:
Originally posted by Harvida
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726182899.A.3B0.html
人（陸軍）少有人（陸軍）少的辦法，更何況我們的地面部隊不見得比準備大打陸戰的國家少。
因为以后不会出现大规模陆战了.PTT上天天嘲讽老黄埔,但他们自己才是不折不扣"黄埔脑"
特别是2026年,随着滨指部的成立,以后连敌船团连平安渡海都已经成为不可能的任务
所以,如果裁撤澎湖地面部队员额不算什么意外.本岛大部分岸线上守备兵力稀疏也不是什么问题 ---只要有人看守即可
如果依然从地面决战的角度去看待国军的建军方向,那么以后的困惑恐怕还会越来越多.
而要是转换思路,由陆向海去理解国军的未来发展,应该就会豁然开朗 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 15:14:49
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quote:
Originally posted by cph0516
我是不認為
戰前人力.會比火力更稀缺
首先要有認知台海之戰.必定是一場滅國之戰
台灣人
如果不協助台灣軍隊建設防禦工事
也不參予後備軍人動員
抵抗共軍
只有一種結果就是戰敗
远没有这么悲观
台湾当下最令人担忧的是忧患意识,再就是抵抗的决心
而如果这二者皆有保证的话,那剩下的就好办了
台湾坐拥台海天堑,决定了保台之战不可能是俄乌战争那样的"步兵的战争",而是不列颠之战那样的海空决胜
这也意味着.少数精英部队即可决定战争的胜负,而非俄乌之间的那种全民动员的绞肉战
实际上,台湾目前所面临的最大威胁已经不是敌军登陆,或者敌船渡海---这二者国军皆已有取胜的把握---而是敌方凭借占据数量优势的兵船在台湾周边海域的袭扰行动
现在像CSIS这样的智库,研究台海问题的关注点,也都逐渐开始由共军的全面入侵,转向了如何应对中共海上力量所制造的灰色冲突,以及共军的"切香肠"战术
所以,持续强化海空军应该才会是国军未来的建军方向.2800亿的潜舰预算,算是赖司令打响的第一炮罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 15:42:53
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恭喜疑美論再次獲得生長養分............
國防部收到發霉過期的裝備就含淚吞下去了吧，有抗議嗎？畢竟是人家送的，不能要求啥........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4799192
對台運交「不堪使用且包裝不良軍備」 美國防督察長不滿要監督改善
美國總統拜登2023年7月批准，提供價值高達3.45億美元（約新台幣111億元）國防裝備和服務給台灣。
但根據昨日美國國防部督察長報告顯示，美國國防部依據總統撥款權，未實際或有效地對於交付台灣的項目實施問責制和品質管控。有340多件貨物棧板滯留在曲維斯空軍基地（Travis Air Force Base）的登機處3個月，在等待運往台灣的航班時淋雨受損。
美國國防部督察長判斷，造成這種狀況是因陸軍在這些軍備被送到登機處近兩個月後，才要求對這些軍備進行第一次特殊空運任務飛行。並指出，這導致美國又承擔了至少73萬美元（約新台幣2336萬元）的額外費用。
根據報告，2023年12月，美國國防部將受雨水影響的340件貨物棧板其中120件運送台灣，這些貨物棧板裝有潮濕發霉的防彈衣。台灣也收到270萬發彈藥，包括一些已過期、鬆散和包裝不當的物品。
報告指出，台灣當局必須花數週時間將這些潮濕發霉的裝備拆裝、風乾和盤點。
督察長警示，更廣泛來說，交付不具備執行任務能力的軍備，將限制國防部實現已建立安全合作目標的能力，並可能導致夥伴對美國失去信心。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4799268
美國督察長監督美運台軍備成效 學者：顯示美國對台負責
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 09/13/2024 17:08:08 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 17:55:59
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quote:
Originally posted by 小毛
恭喜疑美論再次獲得生長養分............
國防部收到發霉過期的裝備就含淚吞下去了吧，有抗議嗎？畢竟是人家送的，不能要求啥........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4799192
對台運交「不堪使用且包裝不良軍備」 美國防督察長不滿要監督改善
美國總統拜登2023年7月批准，提供價值高達3.45億美元（約新台幣111億元）國防裝備和服務給台灣。
但根據昨日美國國防部督察長報告顯示，美國國防部依據總統撥款權，未實際或有效地對於交付台灣的項目實施問責制和品質管控。有340多件貨物棧板滯留在曲維斯空軍基地（Travis Air Force Base）的登機處3個月，在等待運往台灣的航班時淋雨受損。
美國國防部督察長判斷，造成這種狀況是因陸軍在這些軍備被送到登機處近兩個月後，才要求對這些軍備進行第一次特殊空運任務飛行。並指出，這導致美國又承擔了至少73萬美元（約新台幣2336萬元）的額外費用。
根據報告，2023年12月，美國國防部將受雨水影響的340件貨物棧板其中120件運送台灣，這些貨物棧板裝有潮濕發霉的防彈衣。台灣也收到270萬發彈藥，包括一些已過期、鬆散和包裝不當的物品。
報告指出，台灣當局必須花數週時間將這些潮濕發霉的裝備拆裝、風乾和盤點。
督察長警示，更廣泛來說，交付不具備執行任務能力的軍備，將限制國防部實現已建立安全合作目標的能力，並可能導致夥伴對美國失去信心。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4799268
美國督察長監督美運台軍備成效 學者：顯示美國對台負責
這是後勤、物流和技術性問題，與華府本身沒那麼直接
同樣的事情早發生過：1948年1.25億美金的軍援案
國民政府請求的軍品裝備，若要全新製造，價格通膨又緩不濟急
於是改收購美軍庫存或二戰期間（西太平洋區）的剩餘物資
這當中就發生物流和裝卸延宕，運輸程序有問題(運費處理費沒著落，請不到工人)
還有混雜不良品（如缺料件的槍械），未經檢整無法使用等等
1948年底，北平剿匪司令傅作義拿到第一批美援軍品（550噸），開箱後頗失望
間接導致平津戰役失利，隔年初開北平城門投降
後來的軍品幾乎在台灣交付，達成率約91%
...............
要弄清楚這個經過，可以寫碩博士級論文了 |
Edited by - MCSEG on 09/13/2024 22:28:58 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 19:42:40
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4797946
陸軍工兵部隊啟動駐地訓練 C4炸藥實爆新課目聲響很有感
而國防部今（2024）年首度將「C4爆藥實爆」納入訓練課目，並安排第5作戰區（陸軍十軍團）所屬部隊率先實施新課目訓練。
本次進訓的各工兵單位透過助教導引下，順利完成爆藥領取、接續及埋設作業，並依序進行爆藥引爆，展現工兵阻絕設置、清除的專業戰技。
陸軍司令部在今年度的訓練計畫大綱中，首度將「爆藥實爆課程」納入駐地訓練中，要求編制下的戰鬥工兵領導士、戰鬥工兵及完訓爆破師資班、爆破基礎班之士官兵，
每季（每3個月）須實施1/4磅TNT或100公克C4爆藥訓練，以官兵提升戰場熟悉度、爆破專長技能的運用靈活性。
:總算能好好實作了. 這需要日後進訓累積操作專長的人員. 而已退伍的預備役工兵,最好在教召時花二三天複訓並實操.
問題很多,但也只能一個一個解決. |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 22:27:54
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太晚了，荒廢了20年的戰鬥工兵技術現在才要重練，還不如去美國工兵學校練練比較有效
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-2
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