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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 05/31/2024 :  15:47:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
搞不好花蓮外海
在開戰前
有多艘美.日聯軍驅逐艦在巡邏
架設反彈道飛彈預警雷達
並建立海上陸基防禦系統

日美聯軍並切斷
封鎖宮古海峽與日本列島的海上自由通過權
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冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 05/31/2024 :  16:37:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這一段也是潛艇出沒淺變深的海域,海上自由通過權沒啥用的說~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 05/31/2024 :  16:49:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣東岸太平洋上要偵測彈道飛彈,雷達不會被中央山脈擋住嗎?或是要遠離台灣超過60公里.......或是避開中央山脈到台灣東北區...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Harvida
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 05/31/2024 :  16:53:55  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
不需要做地獄級劇本的建軍,但陸、海、空建軍全依最樂觀劇本,會不會不太安心?

陸軍--14日內均為持有效空中拒止,預警時間足以擴編動員20個步兵旅。

海軍--空軍防空飛彈與美軍提供有效空中拒止。

空軍--佳山基地的安全性同30年前一樣,美軍會在第一時間參戰。
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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 05/31/2024 :  17:19:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
怎會沒用
美日兩國佈下天羅地網後

如果自己不方便出手
聲納資訊抓到共軍潛艦.在通知台灣潛艦伏擊就好

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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 05/31/2024 :  17:26:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
先看南韓
薩德雷達在哪邊

北部
部屬在沖繩島鏈差不多距離
在理論上根本不是問題

南韓薩德系統部署在
慶尚北道星州郡星州高爾夫球場
距離首都首爾296公里

南部
就部屬在菲律賓北方島嶼
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yangly3
我是老鳥

6861 Posts

Posted - 05/31/2024 :  18:47:39  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


敗登繼續不給,20年後國軍艦艇拿什麼反潛...
把深水炸彈寫在立院公報上的輕巡反潛武器選項,說明什麼....




quote:
Originally posted by oneeast00


面對潛艦數量排名世界前2又成天公開指名道姓要攻滅你的敵國.




不能只看共军舰的数量,不看其质量的

共军的那些水下拖拉机,水准也仅仅是略L于二战舰而已,最大的威胁也就是用作水下巡航导弹发射平台了罢

所以,美帝就是认为湾没有必要花大价钱提升反肵鄐O呗。

建造一些小型反籵逻舰作为工作马,搭配反籵逻机提供持续的搜矷B驱肵鄐O即可。而深水炸弹结合主动声呐的拍击,会是和平时期非常有效的驱秅漎q
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yangly3
我是老鳥

6861 Posts

Posted - 05/31/2024 :  18:59:57  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

值得觀察海軍怎樣整合近海防禦.......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4690319
顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍放開手進行部隊整併
海軍是將原本由海軍艦隊指揮部指揮的海鋒大隊(反艦飛彈部隊)せ飛彈快艇部隊(初期以光六飛彈快艇為主)及海洋監偵指揮部(對海偵蒐雷達)等單位抽出來,由「濱海作戰指揮部」專責指揮。由於反艦飛彈部隊因應改款雄二飛彈せ雄三飛彈せ增程雄三飛彈的量產撥交部隊,以及美製岸置魚叉飛彈系統即將到位,反艦飛彈部隊不斷擴充,未來將在「濱海作戰指揮部」轄下設立北、中、南、東共4個打擊群,建立台海周邊精準飛彈制海戰力。

顧立雄在本月27日履新視導海軍司令部時,聽取海軍司令部的業務及建軍規劃簡報,他特別勉勵海軍幹部,以最嚴謹的整備、最縝密的規劃,「將艦隊、濱海作戰部隊及陸戰隊做密切整合運用」,以符未來戰場環境需求;同時持續推動國防自主工程,完成各項國艦國造任務,以全面提升制海戰力。

對於先前外傳濱海作戰指揮部未來擬擔負24浬內防務,藉由綿密反艦飛彈火網嚇阻敵方,海軍司令部參謀長邱俊榮中將曾在立院答詢時表示,不會僅是24浬,但這是整體防衛概念,不方便公開說明。




quote:
Originally posted by 小毛

現在一直在傳濱海作戰司令部,希望能整合未來的二級艦三級艦還有陸基飛彈部隊等形成近海防禦網,所謂的萬噸大驅或是彈道飛彈防禦啥的就交給一級艦吧。




其实现在的思路已经很清晰的了:

第一、舰队负责远海作战,战时会脱离本岛的陆基防空圈单独执行任务,且任务期间不需要回港补给

所以,6000吨标排的防空舰是第一步。下一个世代的话,则不排除能{搭载F-35B的轻型空母,与6000吨级防空舰组成打击舰队。让国军海军掌控一定的海权(Sea Power),确保本岛的海上运补航线不受别国海军的遏阻

这个能否成功的关键应该取角_未来国军的口袋里有没有钱

第二、滨海司令部则是整合小型舰艇(轻巡战时则作为反舰导弹平台来加入)、各个岸舰导弹打击群以及海洋监视系统,组成近岸防御体系,保证台岛周边的制海权(Sea Control),力求将来犯的登陆船团消灭在海上

第三、海兵队则是作为本岛防御部队以及外离岛的增援与反击能量,这个跟当前应该不会有太大变化
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ki1
路人甲乙丙

5672 Posts

Posted - 05/31/2024 :  20:11:11  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar



另外,航母也不是廉價貨,其實一直也有一派,是認為如果只是浮動的機場,為什麼不搞那種便宜油輪式的海上移動機場就好了? 造價上後者可以輕易三艘換一艘。

問題也是你90架高價戰機都要放上去了,還去省船殼和動力系統幹嘛? 航母防空靠艦載機,反潛是靠本身的速度和無限續航力,一有可疑水下目標,航母就躲遠遠的,反潛只要遠程參與即可。 而且反正續航力無限,速度又快,大海上怎麼來回狂飆也沒關系,傳統潛艇拍馬追不上,高價核潛艇也不見得敢高速追趕暴露自己。

傳統動力廉價大郵輪航母能這麼跑嗎? 就是長程魚雷的活靶......


基於傳統動力廉價大貨櫃船的話,這樣跑似乎是相對簡單的問題
以Mærsk B class(4000TEU級)為例,294*32*13m(長寬深),可載重53634噸
裝1台瓦錫蘭12 RTflex 96 C(68400kw~91200shp),能跑29節以上,每天耗油約300噸
假設載重中約30000噸拿來裝油,剩下的拿來改裝各種設備,則可以29節跑大約3個月
(雖然經濟危機後沒人再造這麼快的船了,但基於更大的高速貨櫃船原則上會更有利)
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_M%C3%A6rsk_Boston


如果有1:3或更多的飛行甲板數量,但同樣90架飛機
,似乎有許多有趣的做法可以考慮,試舉幾例:
1.大多飛機裝在其中一艘,剩下兩艘只裝象徵性的數量或甚至不裝,但特意吸引敵方
(望向恩加諾角)
2.相對平均分配,分別行動,若一艘就可能讓敵方產生不可接受損失時似乎能大幅增加複雜度
(望向中途島)
3.聚在一起,考慮各種戰場錯誤態樣後,不太可能一次帶走全部
(望向5/25的福克蘭)

---
這個問題似乎有個不這麼激進的現實案例可以思考:
1艘福特/3艘QE/一大堆加賀,怎麼選?
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chaoren
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 05/31/2024 :  20:53:58  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
差不多得了 成天意淫有意吗 先把造船能力提高 21年南海撞山的芵刚进船坞维修
quote:
Originally posted by cph0516

怎會沒用
美日兩國佈下天羅地網後

如果自己不方便出手
聲納資訊抓到共軍潛艦.在通知台灣潛艦伏擊就好




Edited by - chaoren on 05/31/2024 21:17:55
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 05/31/2024 :  21:21:53  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
一直武庫艦的叫也不是很好的事,如果玉山艦都堆對地飛彈,你要叫他武庫艦那沒話講
可是大家想像中的玉山重武裝化都是加防空飛彈和大雷達,這時候還叫武庫艦有很大的問題

所以也不要一直武庫思考,堆了大雷達和防空飛彈的大船就只是技術不足的彌補產物,而不是拿去揍人家的
要想的還是怎麼體系搭配,讓台灣的過時艦隊生存性更高,而不是去跟解放軍決戰
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waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 06/01/2024 :  10:07:37  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我軍的艦隊不是過時而是過分,使用的時間長到過份。海自著名的短命艦就不論了,南韓海軍的蔚山級也是服役30出頭年就沒命的退,而我軍的成功級還在沒命的用。當然這跟軍事投資的金額有直接的關係,但我軍的艦艇確實都是用到榨乾最後一滴價值。
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teamgod311
我是菜鳥

459 Posts

Posted - 06/01/2024 :  15:06:01  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我軍的艦隊不是過時而是過分,使用的時間長到過份。海自著名的短命艦就不論了,南韓海軍的蔚山級也是服役30出頭年就沒命的退,而我軍的成功級還在沒命的用。當然這跟軍事投資的金額有直接的關係,但我軍的艦艇確實都是用到榨乾最後一滴價值。



其實是拉法葉案後,海軍整個雄心壯志都萎縮,再加上8年的馬XX空轉,
好不容易蔡總統支持國防,結果又海軍和中科院又內鬥,把大好時光耗掉,
不然海軍是不打算升級 成功/ 拉法葉 /濟陽,是要用震海一次換掉...
基隆級則是主力艦計畫換掉,你看看2016提出計畫海軍多有雄心壯志。


結果踐踏自己的專業遵循國造政策,不行又不和總統執政團隊說明白,
一直4530卡脖子,中科院也不服輸,但說放大到5500以上是挺專業,
可惜海軍鐵了心要封殺科科院完全聽不進去,最後結局就兩敗俱傷,
中科院放棄,海軍什麼船都沒拿到,

還降級輕巡+旋轉被動雷達,還要升級原本要除役的拉法葉,
震海2.0還要另外再找國外設計,浪費多少寶貴時間和人民納稅錢,
說海軍內沒X方內鬼故意在滲透破壞,真的無法讓人相信,
不過未來還是要走,先把青蟳+拉法葉升級搞好,
剩下震海2.0期待外國給更多技術,
塞翁失馬焉知非福,是福不是禍是禍躲不掉。

Edited by - teamgod311 on 06/01/2024 15:07:00
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yangly3
我是老鳥

6861 Posts

Posted - 06/01/2024 :  16:09:46  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

差不多得了 成天意淫有意吗 先把造船能力提高 21年南海撞山的芵刚进船坞维修




急肾麽哩?

乃造罢,共军的反肵鄐O有多薄弱呢?

比方说把共军所有的反耵膜圪.神马Ka-28,Z-9,Z-8等等杂鱼统统加起来,连米帝攻击核舰的四分之三都不到

米帝根本米有造舰的压力,阔以慢工出细活儿
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yangly3
我是老鳥

6861 Posts

Posted - 06/01/2024 :  16:22:21  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

一直武庫艦的叫也不是很好的事,如果玉山艦都堆對地飛彈,你要叫他武庫艦那沒話講
可是大家想像中的玉山重武裝化都是加防空飛彈和大雷達,這時候還叫武庫艦有很大的問題

所以也不要一直武庫思考,堆了大雷達和防空飛彈的大船就只是技術不足的彌補產物,而不是拿去揍人家的
要想的還是怎麼體系搭配,讓台灣的過時艦隊生存性更高,而不是去跟解放軍決戰




对的.堆了大雷达和一大票防空导弹的未必就能提升战力

最关键的一点,就是这帚舰艇还是缺乏战场感知能力,缺少侦监管控手段.

战时除非能{从其他平台,如高空は人机,乐山雷达等处获取实时资讯,否则的话,在战时只能监管到自己所能"看"到的那一小片区域.相对于自己起码上万吨的排水量以及超昂贵的雷达以及防空导弹等,CP值不能算有多高

而装备了海量攻陆导弹的武库舰,由于可以持续提供精准打击火力,算是一种战略性兵器,还算是可以接受的

所以,国军在完成6000吨级的防空舰以后,应该就要考虑能{搭载长航时は人机以及F-35B的轻型航舰.

轻型航舰可以通过舰载机大幅增加侦搜监管控的范围,而且因为体积是玉山舰的2倍左右,战时也有足{的空间增设指挥部门,可以作为"海上衡指部"来使用,其效能应该会大大优于单纯的防空武库舰
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chaoren
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 06/01/2024 :  16:48:59  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
我只知道056屁股后面都有拖曳声纳 054 052的主被动更多 高新6号反虭馧ㄕ酗L十架了 现在是24年不是96年
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by chaoren

差不多得了 成天意淫有意吗 先把造船能力提高 21年南海撞山的芵刚进船坞维修




急肾麽哩?

乃造罢,共军的反肵鄐O有多薄弱呢?

比方说把共军所有的反耵膜圪.神马Ka-28,Z-9,Z-8等等杂鱼统统加起来,连米帝攻击核舰的四分之三都不到

米帝根本米有造舰的压力,阔以慢工出细活儿

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waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 06/01/2024 :  20:45:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

[quote]Originally posted by waffe

其實是拉法葉案後,海軍整個雄心壯志都萎縮,再加上8年的馬XX空轉,
好不容易蔡總統支持國防,結果又海軍和中科院又內鬥,把大好時光耗掉,



老馬的空耗這點我之前也扯過,但以當時的環境而言他這麼做其實也沒問題,土共胡溫體系以降直到習大初登場時代的土共其實真心跟現在不一樣。而且政策上資金往社福方向傾斜也屬於從開發中國家進入已開發國家的常態,土共目前的發展很大程度是彌補過去超嚴重的不足,跟我們二代艦的換代完全不一樣。

但海軍的雄心萎縮這點小弟就不是很認同,之前扯了海軍基本都是往一步到位這種雄心去發展,我軍的陣列雷達技術幾十年前就驗證可以直接抓到土共從內地往台灣噴的彈道飛彈(福建南平),但海軍或是哪個高層的就一直不做一些低階一點的海上驗證,一上來就是四面雷達還要求主動陣列,這真心就是玩太大的表現。

不過玩的慢也是有些可以安慰自己的優點,最近三毛演藝呈現了毛系S系列飛彈被二毛壓制然後打扁好幾次的橋段,土共目前使用的東西本體技術來源就是S-300系列,400都打爛了那300的表現估計最多最多就是打平。一口氣造了那麼多雖然不知道改了多少或是改了有多少成效但估計現在應該心中相當的發慌。而愛國者系列雖然離無敵也是很遠但最少確定表現還行,現在打算放大船體另起爐灶估計可以放心一些,走了彎路其實真心比走錯路好上無限倍。

而且除了武器海軍估計也不會降低自身長年使用的船體標準,前面提了055的巡航速,其實土共清一色的驅逐艦巡航速都偏低。而且在更低巡航速下航程還不夠遠。這就出現一個相當嚴重的戰術制約,因為從巡航速提升到戰速(最高速)馬力會多出3-4倍。而臨戰狀態很多時候都不會在巡航速下龜步,那也就是只要一提速土共的驅逐艦會嚴重降低續航里程,而如果艦上系統又一直長時間工作那腿只會更短。

海軍能接受這種性能的縮減?


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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 06/02/2024 :  10:15:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1.便宜方案的實用性在海軍史上有很多案例可參考,但基本上平日建軍不這樣幹,也不建議這樣幹.
因為花3個月2分錢有80戰力(缺的20通常是反潛這類最難的),與花3年追加8分錢去得到100戰力,會計上後者2艘前者至少能買10艘,所以會計一定主張前者方案買4艘且戰力比後者2艘高60%,戰爭時你就會因為缺的那20戰力被抓弱點很快被擊沉而哭......
戰爭時需要爆量,前者才有合理性,因為耗時只有8.5%,平時3個月與3年等於沒差.
小毛兄喜歡提倡的2分錢80戰力作法,平時研究等到戰時立即上線其實沒問題,不要平時就採購,平時要買的是那些戰時你保證來不及做的事情.

2.分散式殺傷中CEC的重要性,與你的作戰模式有關.
打擊移動1公里需要100萬年的地面目標,我花幾十年甚至幾萬年做好計畫,讓幾十發彈著可以在誤差1秒以內以1公尺以內誤差精度打中目標,並不困難,這時要蝸牛運公文往返都不是問題.
打擊移動1公里需要先花1~2小時準備才能用5分鐘達成的半固定/半機動目標,我需要語音通聯,擴音器有線電無線電都可以.
打擊準備不到1分鐘就能在2分鐘內移動1公里的機動目標,我至少需要無線電語音通聯,有導向武器最好.
打擊一直維持1~3分鐘移動1公里的機動中目標,無線電以外還要導向武器,笨武器就請直接準備每分鐘超過500發,總數量超過10萬發的武器去炸,或者你要用殺傷半徑公里算的核武器也可以.
打擊移動1公里不到4秒的目標,沒有CEC就是聖經/可蘭經......
所以1944年起,美英就是搞艦隊各艦的無線資料鏈通聯/資料鏈,資料鏈體系不可靠的才要搞Kirov這種東西.
小蔣時代台灣推的相關計畫,1990年代海外都在報導,系統先進度除不如美國外,並不見得遜於英法日等國,但台灣選擇北約當時認為沒前途的點對點技術,事後證明還真是選錯路,自己的不成功又無法與美軍保密廣播技術相容,才陷入窘境......

3.衍生自2,當你作戰用平台是隨時移動1公里少於3分鐘的戰車/船/飛機,而敵人迎擊體系(有時是技術,但有時是官僚主義)還只有無線電語音通聯甚至人手運公文等級的時候,你的有效作戰範圍就不是載台位置用雷達/飛彈距離去畫圓,而是先畫出可能航跡的條狀線(沿公路或海峽)及圓餅(無限制海域空域),然後繞航跡外去畫蚯蚓或大餅.
cph0516兄的計算錯誤就是在這段,把載台當成半固定甚至固定目標在算,這是計算油量太少跑不遠的微型突擊艇算法.

4.這是地理大氣的問題,很多人不知道.
誰說艦艇桅桿高度看離海5公尺目標只有30~40公里?台灣附近其實常常是60~120公里......
誰說花東外海的位置在東經125度以西的300公里以內,不能是直達換日線?反彈道飛彈的偵測網都是用千公里當單位在算,要討論這東西要換張地圖.當然你說完成分工以後,台灣的系統只能佈署在東經118~123度之間,那是另一回事,但美日巡邏羅平台可沒打算到你近海淌這段渾水......
至於美日沒打算到近海淌渾水的原因有一個,所有遠距離偵潛手段,不是用飛的在近距離找,就是僅限遠洋,東海陸棚區大家就是一萬碼以內距離在玩,吵到與311地震一樣也是聽不遠,更何況再吵也比千噸以上水面艦安靜的二戰等級潛艦.
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waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 06/02/2024 :  11:35:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

小蔣時代台灣推的相關計畫,1990年代海外都在報導,系統先進度除不如美國外,並不見得遜於英法日等國,但台灣選擇北約當時認為沒前途的點對點技術,事後證明還真是選錯路,自己的不成功又無法與美軍保密廣播技術相容,才陷入窘境



如果我沒搞錯大俠說的保密廣播就是現代高通吃智商稅吃到吐的分碼多重進接CDMA的筆祖。當時但凡正常的工程師都不會認為採用跟民用電台採用broadcast收發送的方式能有啥保密的能力,點對點的LINK或是直接ID對接才不會被人抓到有啥陰謀,但歐美科學家就是搞出了能群組相互溝通兼幹筊還能準確傳給當事人還不會(或是說不容易)被群祖以外的人偷聽。





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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 06/02/2024 :  14:34:17  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
點對點或許可以用多波道通信當基礎,甚至串聯衛星通訊,而不需要大功率收發元件和更大的發電機,對通信交換機技術不足的台灣可能還挺有魅力

那套點對點系統可能就是陸軍目前在用的陸區系統(已經到了第三版,第四版想直接無縫接軌美國戰術網路操控海馬士,然後就無窮的等待美國轉圈圈中),甚至還搞了一個旅營等級的機動數位微波系統(國產程度更高的輕量版陸區)

只是當兵有看過陸區系統的人都覺得這套系統上不太適合用在海上和空中就是了,光是通訊的兩個節點相對速度和方位不能差太多就很麻煩
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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 06/02/2024 :  21:39:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
衛星通訊的發展迅速

看看星鏈衛星
發展到讓手機直連影像通訊


這項技術被稱為「Direct to Cell」
讓使用者無需透過其他硬體裝置即可直接連接衛星訊號上網
不需要其他硬體裝置作為「中介」

就是將天上的 Starlink 衛星當作手機的基地台來使用
只要處於能夠看見天空的地方
用戶就可以使用 LTE 手機連接到 Starlink 衛星網路
進行簡訊、語音和數據的傳輸

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/03/2024 :  19:30:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來一年義務役也會上船了.......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4693423
海軍、陸戰隊復徵首梯一年兵結訓 艦艇兵加操「這課」為上艦暖身
海軍今年度徵集的艦艇兵736梯、陸戰隊812梯新兵,3月初分別於高雄左營的海軍新訓中心、屏東龍泉的陸戰隊新訓中心入伍,新訓時程皆為8周,不過艦艇兵的訓練和陸軍、陸戰隊有些許不同,除首階段的基礎體能和戰技外,二階段起就會進入海軍專業課程,如艦艇介紹、機械及射擊訓練等,到三、四階段則會有進階的戰傷救護、海上求生與「堵漏操演」等訓練,使新兵具備上艦值勤的必要知識及能力。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ki1
路人甲乙丙

5672 Posts

Posted - 06/03/2024 :  21:10:30  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311


其實是拉法葉案後,海軍整個雄心壯志都萎縮,再加上8年的馬XX空轉,
好不容易蔡總統支持國防,結果又海軍和中科院又內鬥,把大好時光耗掉,
不然海軍是不打算升級 成功/ 拉法葉 /濟陽,是要用震海一次換掉...
基隆級則是主力艦計畫換掉,你看看2016提出計畫海軍多有雄心壯志。


結果踐踏自己的專業遵循國造政策,不行又不和總統執政團隊說明白,
一直4530卡脖子,中科院也不服輸,但說放大到5500以上是挺專業,
可惜海軍鐵了心要封殺科科院完全聽不進去,最後結局就兩敗俱傷,
中科院放棄,海軍什麼船都沒拿到,

還降級輕巡+旋轉被動雷達,還要升級原本要除役的拉法葉,
震海2.0還要另外再找國外設計,浪費多少寶貴時間和人民納稅錢,
說海軍內沒X方內鬼故意在滲透破壞,真的無法讓人相信,
不過未來還是要走,先把青蟳+拉法葉升級搞好,
剩下震海2.0期待外國給更多技術,
塞翁失馬焉知非福,是福不是禍是禍躲不掉。


真的能讓「雄心壯志」萎縮一點的話,可能還不是如此窘況
回到馬蔡交界時代:
1.反潛有康定和(那時候說要做的)濟陽升級
2.反艦飛彈裝上船難度相對較低
3.防空問題人盡皆知,反艦彈道飛彈大致也是那時開始流傳的
既然最顯著的問題是防空,那在4530上實在沒啥必要三項全能,先防空為要
雙體船和輕巡防艦都知道要分防空/反潛/反艦...型了,稍加類推適用在腦力上似乎不難


期待外國給更多技術的話,
在某些論壇呼聲很高的星座級,似乎也不太妙
https://www.twz.com/sea/navys-new-constellation-class-frigate-is-a-mess
Navy’s New Constellation Class Frigate Is A Mess
從85%和意版FREMM相似演變到15%...
延期三年...
到時候可能只比拉法葉快一點...

比起外國技術
從忠義計劃以來,找不出經費/預算/技術和絕對必要目標間的交集似乎是更大的問題
(最明顯的:成功遠遠超過2750噸,還沒有ASROC和巡航用柴油機,怎麼忠義計劃時的問題都不是問題了?
...不過比照美國近年造艦案,這個問題好像還真的是外國技術導致的?)

Edited by - ki1 on 06/03/2024 21:59:58
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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 06/03/2024 :  21:20:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
只能說地中海用的軍艦
修改成能橫跨兩大洋的軍艦
還是有不少差距的

畢竟光每次的航行距離
就是差很多

拉法葉嚴格看
也是屬於地中海軍艦
畢竟用途就是打雜的反潛規畫

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Captain Picard
我是老鳥

9648 Posts

Posted - 06/03/2024 :  22:14:57  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看來一年義務役也會上船了.......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4693423
海軍、陸戰隊復徵首梯一年兵結訓 艦艇兵加操「這課」為上艦暖身
海軍今年度徵集的艦艇兵736梯、陸戰隊812梯新兵,3月初分別於高雄左營的海軍新訓中心、屏東龍泉的陸戰隊新訓中心入伍,新訓時程皆為8周,不過艦艇兵的訓練和陸軍、陸戰隊有些許不同,除首階段的基礎體能和戰技外,二階段起就會進入海軍專業課程,如艦艇介紹、機械及射擊訓練等,到三、四階段則會有進階的戰傷救護、海上求生與「堵漏操演」等訓練,使新兵具備上艦值勤的必要知識及能力。





Oh yeh? 近日英國首相也公布考慮一種讓年輕人投入軍營接受短期訓練的作法(還不是回到當年National Service那樣的實質徵兵制)。結果在Navy Lookout這樣多半是皇家海軍現役退役人員的FB社群裡,得到的都是一面倒的負評,多半認為這對軍方是種burden,現代軍隊是需要全心投入並願意作為執涯選擇的;要現役部隊花時間管理照料一群大部分根本不願意留在軍隊裡、只想盡快離開的人們,純粹是浪費資源;他們列舉訓練出海軍專業人員需要的時間,1年甚至2年的徵兵役期完全不夠。

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