| 作者 |
 標題  |
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
 Posted - 07/16/2024 : 02:36:19
|
| 訓練艦不用提早退役， 這樣新潛艇一建成， 就有一批熟練的潛艇組員可以上去。 |
 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16263 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 08:46:02
|
新的塔主還是不要任意猜測為佳~~也別把萬象搞成幻象~~
要引用的話也要註明出處
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1450 Posts |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
Posted - 07/17/2024 : 02:04:16
|
看起來像電戰系統， 最主要是與雷達的擺放距離， 很多軍艦的電戰系統都常放到與雷達差不多的近距離位置。
雷達/電戰系統的測試， 一個主要項目就是確認這兩個系統都全力運作時不會互相干擾.... |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3045 Posts |
Posted - 07/19/2024 : 20:53:30
|
| 高雄艦水線以上的東西已經是很完整的現代軍艦裝備套裝了（水線下當然還是空空如也只能外購），所以迅聯系統真的結案了嗎？ |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9723 Posts |
Posted - 07/20/2024 : 05:54:22
|
quote:
Originally posted by metalfinally
高雄艦水線以上的東西已經是很完整的現代軍艦裝備套裝了（水線下當然還是空空如也只能外購），所以迅聯系統真的結案了嗎？
那當然，預算文件都說了。
但中科院的裝備還是可以用這艘船做海上測試。
迅聯專案雖然現況結案，但海劍羚還沒有，所以還是有活要幹。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/20/2024 : 08:03:43
|
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513
及至109年10月迅聯通過作戰測評，海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由，將迅聯以現況結案
上面這段節錄自監察院糾正海軍的新聞稿，所以迅聯專案在通過作戰測評後確實被現況結案，
不過電戰系統的科研案應該還沒結案，從109年中科院在網站公告的電戰系統工作陳述書中，
可以看出電戰天線的外觀比較接近SLQ-32，但是在最近上艦測試的實品在天線上增加許多，
有可能是因為海軍追加需求，所以延誤上艦測試的時程，
然後又被海軍當作拒絕迅聯戰系的理由之一。 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 00:52:26
|
只要美國肯賣神盾戰系，或基於神盾戰系開發的戰系（例如加拿大的那個），那就沒中科院什麼事了。
殘酷的現實就是，中科再怎麼搞，戰系這塊就不會有美國人搞的好， 這就是最後拒絕中科戰系的真實理由（其他都是藉口） |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1001 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 01:45:05
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
只要美國肯賣神盾戰系，或基於神盾戰系開發的戰系（例如加拿大的那個），那就沒中科院什麼事了。
殘酷的現實就是，中科再怎麼搞，戰系這塊就不會有美國人搞的好， 這就是最後拒絕中科戰系的真實理由（其他都是藉口）
其實都一樣的道理，如果美國早點賣M1A2T 而且足量，
陸軍根本不會考慮M60升級和獵豹研發，問題是美國的意願不是我們能動搖，
三軍總是很一廂情願，但事實上就是買不到，要不是三普它對中貿易戰，
不然M1還是在夢中，為了M1車系，陸軍早在十幾年前去美受訓過，人回但車呢?
所以美國這個變數太大，
所以國造即便沒要量產，還是要細水長流，否則真的買不到，將來只能等死，
這個道理連中國都知道，所以他們一直小跑步追趕，中俄交惡的教訓(挖烏克蘭+歐美+自研)
而先進國家，則是會用專門的測試船/車輛/驗證機來維持自身技術積累(日本:心神)
而不是全盤外購和放棄，有技術才有和人交流的本錢，不然就只是盤子。
只有台灣人把研發當作兒戲，當作是得來速，想來就來想走就走，
還有說之前的研發單位沒做出成果要法辦...這些平民被帶風向到這種地步，
只能說中國認知戰這數十年開花結果，連自己人都不挺，那還要談什麼?
這種情緒思維這幾年特別嚴重，非常擔憂。 |
Edited by - teamgod311 on 07/21/2024 01:48:19 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1177 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 02:20:54
|
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by MistOfWar
只要美國肯賣神盾戰系，或基於神盾戰系開發的戰系（例如加拿大的那個），那就沒中科院什麼事了。
殘酷的現實就是，中科再怎麼搞，戰系這塊就不會有美國人搞的好， 這就是最後拒絕中科戰系的真實理由（其他都是藉口）
其實都一樣的道理，如果美國早點賣M1A2T 而且足量，
陸軍根本不會考慮M60升級和獵豹研發，問題是美國的意願不是我們能動搖，
三軍總是很一廂情願，但事實上就是買不到，要不是三普它對中貿易戰，
不然M1還是在夢中，為了M1車系，陸軍早在十幾年前去美受訓過，人回但車呢?
所以美國這個變數太大，
所以國造即便沒要量產，還是要細水長流，否則真的買不到，將來只能等死，
這個道理連中國都知道，所以他們一直小跑步追趕，中俄交惡的教訓(挖烏克蘭+歐美+自研)
而先進國家，則是會用專門的測試船/車輛/驗證機來維持自身技術積累(日本:心神)
而不是全盤外購和放棄，有技術才有和人交流的本錢，不然就只是盤子。
只有台灣人把研發當作兒戲，當作是得來速，想來就來想走就走，
還有說之前的研發單位沒做出成果要法辦...這些平民被帶風向到這種地步，
只能說中國認知戰這數十年開花結果，連自己人都不挺，那還要談什麼?
這種情緒思維這幾年特別嚴重，非常擔憂。
記得不是美國不賣M1,是台灣陸軍軍備的優先權不是M1。 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1001 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 02:35:21
|
quote:
Originally posted by hcwu
記得不是美國不賣M1,是台灣陸軍軍備的優先權不是M1。
[/quote]
抱歉沒說清楚，當初陸軍優先買阿帕契，幾年後陸軍有打算繼續編預算購買M1A1，
不過美國這時就沒什麼意願，那時候幾乎沒有賣台灣大型陸戰裝備。 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 04:00:26
|
馬英九時期，美國原本要賣伊拉克戰爭留在中東的400多輛M1戰車，是台灣自己不要的。
這批二手戰車買回來，換柴油引擎，升級射控，就是台灣夢寐以求的柴油版M1戰車，比今天的M60升級案強多了。
臺灣沒有專職的軍工建軍單位，武獲政策缺乏連貫性，常前後自相矛盾，10幾年前拒絕接手M1, 現在升級更老的M60,就是一個例子..... 當年老美是開出廢鐵價+自付運費那種廉價條件的 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1727 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 08:53:49
|
東扯美國人不可靠ㄝ,西扯認知戰污染思想,要自立自強自己的國家自己救....
請記得2004美國就邀請台灣加入F35計畫,雖然只是第三級,但台灣當時拒絕了,好個自立自強
最大的硬傷是本島公共政策討論實在不行,歷來都是由上而下的決策,而決策者又是由下一路爬上來 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3045 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 09:02:32
|
不是台灣想要加入F-35計畫第三級後就沒下聞了嘛？
那時中美關係正好，誰理台灣這個「麻煩製造者」 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
6754 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 09:18:41
|
要不是馬上台後
非常親中
台灣搞不好各種新式裝備都有了 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6709 Posts |
Posted - 07/21/2024 : 12:21:45
|
BAE Systems Land & Armaments L.P., Minneapolis, Minnesota, is awarded a $9,014,320 cost-plus-fixed-fee modification to previously awarded contract (N6339421C0008)
to exercise options for design agent engineering and technical specialized support services, to include procurement of material management for repair,
modification, overhaul, replacement, and fleet support for guided missile launching.
Work will be performed in Taiwan (85%); Minneapolis, Minnesota (10%); and Chile (5%) and is expected to be completed by July 2025.
MK13與MK26的維護,延續去年的合約.
|
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9723 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 09:10:52
|
quote:
Originally posted by cph0516
要不是馬上台後
非常親中
台灣搞不好各種新式裝備都有了
那是因為你們都沒研究或忘記歐巴馬政府的軍售態度，才會有這種幻覺
要歐巴馬新批准一項對台重大軍售（執行小布希任內決定的不算），難如登天拖泥帶水
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9723 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 09:13:40
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
馬英九時期，美國原本要賣伊拉克戰爭留在中東的400多輛M1戰車，是台灣自己不要的。
那種根本沒上台面的小道消息，頂多就是底下有人私下探詢意願、吹個牛說可以成交，沒什麼了不起，美國軍方跟國務院真的願意offer才算數。
看來大家真的都已經忘記歐巴馬時代的對台軍售事務長什麼樣子了
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13490 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 09:20:54
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
馬英九時期，美國原本要賣伊拉克戰爭留在中東的400多輛M1戰車，是台灣自己不要的。
這批二手戰車買回來，換柴油引擎，升級射控，就是台灣夢寐以求的柴油版M1戰車，比今天的M60升級案強多了。
臺灣沒有專職的軍工建軍單位，武獲政策缺乏連貫性，常前後自相矛盾，10幾年前拒絕接手M1, 現在升級更老的M60,就是一個例子..... 當年老美是開出廢鐵價+自付運費那種廉價條件的
還有退役熱艦二手派里不收，繼續用濟陽…囧
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 10:33:15
|
quote:
那種根本沒上台面的小道消息，頂多就是底下有人私下探詢意願、吹個牛說可以成交，沒什麼了不起，美國軍方跟國務院真的願意offer才算數。
看來大家真的都已經忘記歐巴馬時代的對台軍售事務長什麼樣子了
不要對馬英九政府塗脂抹粉到這個地步吧， 美國當年撤軍後把留在伊拉克戰場的M1戰車列為剩餘物資出售， 把台灣列為可出售國之一， 是台灣國防部長高華柱在立法院親自講的， 不是什麼小道消息
美欲售我M1戰車，高華柱：沒錢
2012-10-24 14:32
【聯合晚報╱記者洪哲政／即時報導】
國防部長高華柱上午在立法院外交及國防委員會首度公開證實，美軍準備出售在中東、伊拉克戰場上包括M1A1主戰車在內的剩餘物資，將台灣列為出售的盟邦之一，但國軍考量台灣道路環境改變、雲豹甲車進入生產等因素，對陸軍是否採購M1主戰車，國防部目前還在考慮中，沒有定論，且在空軍已採購F-16A/B戰機後，考量國防預算吃緊，採購機率不高。
【2012/10/24 聯合晚報】
美军有意向台湾出售M1A1坦克 台官员称需评估
2012年10月31日 16:06
据台湾媒体报道，针对美军有意出售M1A1战车给台湾一事，台防务部门负责人高华柱24日在“立法院”表示，确实收到美军有意出售伊拉克战场剩余物资的讯息，但还需评估是否符合台湾现在的主客观环境，另外也要视预算能力。
“立委”段宜康表示，美军有意以剩余物资的名义出售M1A1战车给台湾，“前军备副部长”赵世璋也曾经在“立院”答询表示，陆军确实有200辆新战车的需求，台防务部门是否打算接受美军的做法？M1操作成本很高，希望军方不要屈服在美方的压力下。
据表示，1991年第一次波湾战争后，美军以剩余物资名义出售400余辆M60A3战车给陆军，虽然有部分封存，但高华柱上任后，拨了二个营的M60A3战车给海军陆战队，以汰换老旧不堪的M41战车。
高华柱表示，2003年台湾曾向美国提出采购M1A1的需求，还是需要考量台湾的桥梁与道路是否能够承受战车重量，像台北港附近现在又盖了很多高架道路，就必须再研究。
他说，作战环境改变，台湾是否需要这么大的装备？自制的云豹甲车如果载具与射控系统都没有问题，M1A1战车不见得适合台湾；而且主要军事投资都用在F-16 A/B战机升级案，也降低了其他武器装备换装的可能性。
-------------------------------------------------------
當年就是一堆吃裡扒外的人帶風向， 說M1戰車台灣不需要， 養起來太貴， 換引擎太貴(因為跑過沙漠可能不好了)， 橋梁承受不起， 台灣不需要“破銅爛鐵”， 等一堆莫名其妙的理由。
最後獲得這批戰車的是伊拉克， 後來一些還跑到伊斯蘭國手中， 難不成台灣戰略位階， 美國對台灣的好感還不如政局不穩的伊拉克？ 當年台灣若要這批戰車， 基本就會屬於台灣了， 政治上的問題， 台灣不會比伊拉克高， 那批戰車對美國來講是燙手山芋(因為美國人就是財大氣粗， 懶得運回， 事實上美國就是留了一大批軍火給伊拉克， 搞得最後伊斯蘭國戰士是全套美國防彈裝)， 台灣若願意付錢， 絕對是台灣能夠優先獲得的。 這批剩餘物資可出售給台灣， 都已經通知台灣了.....
當年這我在“軍事茶館”都吵過， 當時台灣軍迷最擔心的其實是M1換柴油引擎的問題， 我當時就是回問“那M60繼續用下去， 就不用換引擎嗎？”， 說沒這件事， 馬英九沒責任， 是騙不了老軍迷的... 就是當時不想花小錢， 現在要花大錢搞更差的東西 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
6754 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 10:48:24
|
伊拉克那批M1A1
應該是M1-105升級而來的
台灣不只可跟美國買戰車
也可以跟法國買
鹿茸
對法國政府幹了啥好事
這也不用多說
只能說國民黨人士
再扯台灣後腿的.是特別多的
|
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 11:38:11
|
M1A1重量57噸，M1A2重量64噸起跳，純以重量來說， 120mm的M1A1是比較適合臺灣拿來改裝的，我就不懂當時為什麼一批人炒作M1A1會壓垮台灣橋樑這
種問題。
當時就有網友支持這個提案，說用300-400輛二手M1A1取代勇虎，然後M1A1和M60組高低配，用通用部件升級兩者的射控/夜視，兩者也都升級柴油主機，再戰30年。
這個組合比現在台灣能找到的任何裝甲部隊組合都好，但過了那個村就沒那個店了，我就不懂為什麼一堆臺灣網友現在遺忘， 很多錯誤要記得，才不會一直重複犯.... |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9723 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 12:20:57
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
那種根本沒上台面的小道消息，頂多就是底下有人私下探詢意願、吹個牛說可以成交，沒什麼了不起，美國軍方跟國務院真的願意offer才算數。
看來大家真的都已經忘記歐巴馬時代的對台軍售事務長什麼樣子了
不要對馬英九政府塗脂抹粉到這個地步吧， 美國當年撤軍後把留在伊拉克戰場的M1戰車列為剩餘物資出售， 把台灣列為可出售國之一， 是台灣國防部長高華柱在立法院親自講的， 不是什麼小道消息
美欲售我M1戰車，高華柱：沒錢
2012-10-24 14:32
那些美軍軍種內部向台灣對口提出的建議，最後台灣沒有從FMS送出LoR就是不成熟；而美國軍種的執行階層，在對外軍售事務上也大不過主管的國務院，所以這跟小道消息也差不多，有意向的階層都不夠高。而當年陸軍自己買M-1戰車的提案甚至連軍種間協調都過不了，八字沒一撇。
就算當年台灣陸軍買M-1正式對美國發出了意向，也還是要面對那個歐巴馬時代的國務院；兩艘派里級的Offer在2013年美國DSCA就發出了且國會無異議通過，結果還是能拖則拖，拖到歐巴馬卸任前才批准，所以其他案例也不會好到哪裡。國務院對台軍售事務真正的質變是2018年4月起，在此之前不管台灣總統是什麼來著，國務院就那副德性。
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/22/2024 12:34:26 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1837 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 13:24:39
|
2012年美國通過了對台軍售F-16V升級案， 二手M1A1戰車的敏感度不會高過前者好嘛。
最重要的是那批M1A1對美國來說是燙手山芋， 美國不想花錢修整運回那些戰車， 也並不特別希望留給之前還是敵人的伊拉克政府， 這是該軍售案成功機率很高的最重要原因， 美國寧願台灣人拿去而不是給伊拉克的。
美國真回絕就算了， 但台灣試都沒試就說沒興趣..... |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11667 Posts |
Posted - 07/22/2024 : 13:31:28
|
那個年代台灣空軍還能維持台海中線，海空截擊不是問題，陸軍已經有了眼鏡蛇奇歐瓦地獄火........和大量的M60
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區35
Topic Locked
